Парадокс свободы воли

[Eteri]

В этом что-то есть)) Лучше я, может, и не стану, но мудрее, надеюсь, - да;) За это, собственно, и сражаюсь)

мудрость... красивое слово и такое далекое

 

"Кто понял жизнь, тот больше не спешит.

Смакует каждый миг и наблюдает...

Как спит ребёнок, как молится старик...

Как дождь идёт и как снежинка тает..."

Омар Хайям, если не ошибаюсь.

[KармаНова]

мудрость... красивое слово и такое далекое

Мудрость...дальше чем "далеко"...и ближе чем "близко"...одновременно)

[Алесь]

Ну да...

если я буду общительна, мила и кокетлива, то подружусь с жителем соседней квартиры,

завяжу с ним отношения и буду вхожа и в его квартиру тоже, рамки расширяются,

я смогу шастать по двум квартирам, следовательно свободы выбора будет больше

и я получу как следствие возникновение новых причин.

Но всего этого может и не произойти, если например , я от рождения глухонемая, а он женат.

Ты, Оль, уж слишком жестко и фатально все рассматриваешь...

 

Есть глухонемые, которые запираются в своей глухоте...

а есть те, которые идут в театры-глухонемых...в танц-кружки

для глухонемых...в спортивные секции...и этим меняют сценарий...

 

Вернусь к инвалидам...есть те кто уходят в себя и страдают сами

и мучают окружающих своими проблемами...а есть те - кто становятся

параолимпийцами...ведь так?

 

Да и в жизни обычных людей - стандартных критических точек

- много больше....начиная с раннего детства - можно запереться в

своей стеснительности...а можно...преодолевая ее выйти во двор

- уже иные возможности....а еще шаг - и ты в спорте...в кружках...

окруженный массой людей и возможностей...

 

И делать эти шаги или не делать - решаем мы сами....

[Eteri]

Ты, Оль, уж слишком жестко и фатально все рассматриваешь...

 

Есть глухонемые, которые запираются в своей глухоте...

а есть те, которые идут в театры-глухонемых...в танц-кружки

для глухонемых...в спортивные секции...и этим меняют сценарий...

 

Вернусь к инвалидам...есть те кто уходят в себя и страдают сами

и мучают окружающих своими проблемами...а есть те - кто становятся

параолимпийцами...ведь так?

 

Да и в жизни обычных людей - стандартных критических точек

- много больше....начиная с раннего детства - можно запереться в

своей стеснительности...а можно...преодолевая ее выйти во двор

- уже иные возможности....а еще шаг - и ты в спорте...в кружках...

окруженный массой людей и возможностей...

 

И делать эти шаги или не делать - решаем мы сами....

Алесь, добрый вечер.

Я из-за своей занятости так редко захожу, что ты меня уже Олей называешь :-)

 

Конечно мы сами решаем, но решаем ведь исходя из данности.

Есть много людей, которые своим примером показывают, что нет ничего невозможного,

главное захотеть... но ведь "захотеть" тоже не с потолка берется,

желания тоже имеют под собой основание.

[Алесь]

Алесь, добрый вечер.

Я из-за своей занятости так редко захожу, что ты меня уже Олей называешь :-)

 

Конечно мы сами решаем, но решаем ведь исходя из данности.

Есть много людей, которые своим примером показывают, что нет ничего невозможного,

главное захотеть... но ведь "захотеть" тоже не с потолка берется,

желания тоже имеют под собой основание.

Прости, сонц, описался...перепутал тебя с Эстер...

 

Ты верно пишешь...но верно это в части нестандартных ситуаций....

 

Я же пишу о стандартных, которых в нашей жизни - большинство...

 

Согласись - сидеть дома в четырех стенах или идти гулять во двор

- это касается каждого ребенка...будь в его карте прописано лидерство

или одиночество...Школа - опять таки - всем предлагает практически

равные шансы...но используются они не одинаково...

 

По серьезному - пока человек не окончил школу - он работает по

стандартной для данного региона программе...И именно те...школьные...

самые ранние решения - закладывают большую часть дальнейших

жизненных сценариев...и в отношениях с противоположным полом...

и в карьере...и т.д. и т.п.

[Буд-Дя]

...все логично) Но если Y суждено именно то, чтобы с ним по свински обращались) И ему подослали человека X, который в принципе способен на это. Но он, например, стал вдруг над собой работать и никак не хочет по свински с кем-то поступать)

Приведу выпуклый, хотя и несколько утрированный (для наглядности) пример.

Все из нас слышали о садо-мазохистских оргиях.

Кто-то, может быть, даже видел - в Сети любое видео можно отыскать.

Вне зависимости от того, много ли в этом действе участвует человек или мало, там всегда есть "жертвы" и "исполнители".

Любители поизмываться и доставить боль занимаются тем, что всячески унижают и насилуют, избивая или как-то ещё раня свою жертву.

Со стороны плачь и стоны могут быть весьма неприятны, хотя в какой-то момент они становятся "сладостными"...

Всё в этой оргии несёт сексуальный оттенок. Люди, занимающиеся этим, делают это совершенно осознанно - "жертва" получает свою боль, наслаждаясь результатом.

 

Но в жизни существует огромное количество супружеских пар, ведущих свою супружескую жизнь (за исключением их скучного секса) именно таким садо-мазохистским образом. Неосознанно. И даже в случае распада семьи лет через 20-25 кто-то из такой пары находит себе нового избранника или избранницу для точно такого же образа семейной жизни.

Странно, но на вопрос - Как ты мог(ла) четверть века жить с такой (таким) стервой (садюгой)?! - такой человек, как правило отвечает совершенно искренне: "Любил!"

Один предоставляет другому боль (душевную или физическую) во благо. Он, может быть, на досуге клянёт себя, что снова наорал или закатила истерику, но на самом деле не ведает, что его(её) половина получила те энергии, что ей были нужны.

 

Повторяю - это был пример утрированный. Для наглядности.

 

Но МРЗД его уже выбрало для этих целей)))

Выбираем мы. Своими действиями или собственным бездействием...

[Буд-Дя]

Вспомнил, что забыл уточнить момент про "ставшего над собой работать"...

Omega, кажется уже упоминала возможность разного понимания "хорошо-плохо".

Вот, и получается, что человек, строящий семью с помощью "построений так, как надо", может гнобить любимого человека хуже иных интриганов-сослуживцев, поступающих "по-свински".

[Буд-Дя]

... Сейчас я стараюсь все делать правильно...

В свете сказанного чуть выше эта фраза выглядит несколько двусмысленной...

Вы не находите? :))))))))

[Алесь]

Возможен ли 100%-й прогноз?

 

Для начала необходимо определить, какого рода прогноз можно назвать 100%-м. Дело в том, что жизнь каждого человека это не жесткое расписание, в котором предопределенны и расписаны по минутам все события его жизни. Как писал Фома Аквинский в «Сумме теологий»: «Господь все предвидит, но не все предопределяет». На наш взгляд это наиболее точное изложение соотношения предопределения и свободы воли в человеческой судьбе. [1]

 

Иными словами, судьба каждого человека представляет собой совокупность нескольких вариантов, один из которых человек и реализует в своей жизни. Традиционно считается, что число таких вариантов равно трем. Эти взгляды отражены в мифологиях многих нардов мира в виде трех богинь судьбы. В германской мифологии это норны, в греческой мойры, в римской парки и т.д.. Таким образом, при всем разнообразии мифологических сюжетов, неизменным остается, в первую очередь, число богинь судьбы. Подобные воззрения отражают реальный факт многовариантности человеческой судьбы.

 

Однако, необходимо отметить, что число подобных вариантов конечно, поэтому в этом смысле судьба человека, с учетом всех ее вариантов, может быть спрогнозирована на 100%, однако, выбор конкретного варианта судьбы всецело зависит от выбора человека. Здесь же необходимо добавить, что делать судьбоносные выборы человек может только в определенные моменты времени, которые называются «развилками» или «точками бифуркации».

 

Таким образом, ответить на поставленный вопрос можно следующим образом. 100% прогноз возможен, если под ним понимать описание всех имеющихся у человека вариантов жизни. Однако, при этом выбор конкретного варианта всегда остается за человеком. В качестве примера можно привести классический пример из эпоса о троянской войне, когда Ахиллес стоит перед выбором: отправиться на войну против Трои и, покрыв себя славой, погибнуть или остаться дома и умереть своей смертью. Однако, отправившись в Трою, он сделал свой выбор и, начиная с этого момента, его смерть на поле брани стала неизбежной. Александру Пушкину неоднократно делались прогнозы об опасности, подстерегающей его на 37-м году жизни от человека на белой лошади. Поэтому поэт, отказавшись от дуэли с Дантесом, мог бы остаться в живых и прожить еще долгую жизнь, однако, он выбрал другой путь. Примеры можно продолжать. Наряду с этим есть примеры и полностью инвариантных судеб, как, например, судьбы французского короля Генриха III-ого и русского императора Николая II-ого [2] .

 

Но (!), далеко не всегда астрологу открываются все возможные варианты судьбы. Во многих случаях астролог, будучи лишь человеком, считывает лишь доступные (понятные) ему варианты судьбы клиента. Поэтому в том случае, если астролог увидел лишь 2 из 3 вариантов судьбы клиента, то можно говорить о том, что прогноз верен на 67%. Это наиболее распространенная точность астрологических прогнозов у хороших астрологов. Более высокая точность возможна в том случае, если число вариантов судьбы человека меньше 3-х. В этом случае предельная точность прогноза может доходить и до 100%, особенно в тех случаях, когда человек имеет лишь один вариант реализации своей судьбы. Однако, на практике она не превышает 80%, поскольку практически не существует астрологов, способных точно предсказать все основные события жизни. В том случае, если человек имеет 2 варианта судьбы, то точность прогноза, соответственно, снижается до 53%, а в случае 3-х до 26% (!), т.е. в последнем случае смысл прогноза полностью выхолащивается. Именно эта ситуация является наиболее типичной проблемой для начинающих астрологов, и именно из-за нее астрология в целом подвергается жесткой критике.

 

Сергей Евтушенко

18 ноябрь 2006 года

[Eteri]

Ты верно пишешь...но верно это в части нестандартных ситуаций....

 

Я же пишу о стандартных, которых в нашей жизни - большинство...

Я пишу, исходя из своего опыта, из своей жизни,

из жизни тех, кого знаю много лет.

Все происходит ровно так, как должно происходить,

от нас требуется только реакция на происходящее.

И эту реакцию мы называем своим выбором, своим решением, свободой воли.

Конечно возникает вопрос: а зачем же тогда вся эта жизнь, в чем смысл жизни, если все предрешено,

если исход зависит не от тебя, зачем ты нужен здесь?

Ответ у каждого свой. У многих ответа нет.

Для себя я пока дошла до того, что считаю смыслом жизни саму жизнь.

[Алесь]

Я пишу, исходя из своего опыта, из своей жизни,

из жизни тех, кого знаю много лет.

Все происходит ровно так, как должно происходить,

от нас требуется только реакция на происходящее.

И эту реакцию мы называем своим выбором, своим решением, свободой воли.

Конечно возникает вопрос: а зачем же тогда вся эта жизнь, в чем смысл жизни, если все предрешено,

если исход зависит не от тебя, зачем ты нужен здесь?

Ответ у каждого свой. У многих ответа нет.

Для себя я пока дошла до того, что считаю смыслом жизни саму жизнь.

Но если принять твои идеи полной предопределенности

- то КТО и ГДЕ - создает эту предопределенность?

 

В астрологии принят взгляд, что планеты указывают на

возможные сценарии...но выбор - остается за человеком...

 

Именно по этому близнецы...с небольшой разницей во ВР

- совсем не редко - выбирают разные сценарии...и по разному

себя реализуют...Если разница минут в 30 - то меняется АСЦ...

а все планеты - чаще всего остаются на своих местах...ну разве

Луна может сместиться на 1 градус...

 

Пара ребят...оба с идеальным слухом и с не плохими задатками

рисовальщиков...один заканчивает муз-школу...потом муз-училище...

консерваторию и становится весьма успешным скрипачем...

Второй - муз-школу бросает...увлекается рисованием...потом

архитектурный техникум...и в результате - никому не известный

якобы художником.

 

 

Так что это - предопределенность или выбор?

[Eteri]

Кто и где создает эту предопределенность, а еще зачем ему это нужно, я не знаю

Могу только предполагать, что все это для работы некой системы.

 

Те примеры, что ты привел - яркое подтверждение того, что у каждого своя судьба, своя собственная дорога,

начертанная ему в определнных рамках, а значит и реакция у близнецов будет разная.

Разница в 30 минут это же не только Луна, но и градусы домов сдвигаются, следовательно в транзитах такие люди будут поставлены в различные условия, поэтому и выбор (реакция на происходящее) будет разным.

 

Кстати, у моей склонности к фатализму есть астрологическое обоснование?

Какие аспекты или положение планет дают такую особенность мышления?

Это ось Узлов на АСЦ и ДСЦ, или Сатурн в 9 доме,

Неаспектированная Селена или Лилит, удерживающая в своих крепких объятьях Луну?

[Алесь]

Кто и где создает эту предопределенность, а еще зачем ему это нужно, я не знаю

Могу только предполагать, что все это для работы некой системы.

 

Те примеры, что ты привел - яркое подтверждение того, что у каждого своя судьба, своя собственная дорога,

начертанная ему в определнных рамках, а значит и реакция у близнецов будет разная.

Разница в 30 минут это же не только Луна, но и градусы домов сдвигаются, следовательно в транзитах такие люди будут поставлены в различные условия, поэтому и выбор (реакция на происходящее) будет разным.

 

Кстати, у моей склонности к фатализму есть астрологическое обоснование?

Какие аспекты или положение планет дают такую особенность мышления?

Это ось Узлов на АСЦ и ДСЦ, или Сатурн в 9 доме,

Неаспектированная Селена или Лилит, удерживающая в своих крепких объятьях Луну?

Мы с тобой по разному смотрим на Фатум...

по этому - и по разному трактуем один

и тот же факт.

 

В моем понимании - Фатума - нет.

А предопределенные события - отражены

в карте...и следовательно - поддаются изменению.

 

Собственно...

Такой взгляд свойственнен европейской

астрологии почти 2000 лет...

[Буд-Дя]

...если Y суждено именно то, чтобы с ним по свински обращались) И ему подослали человека X, который в принципе способен на это. Но он, например, стал вдруг над собой работать и никак не хочет по свински с кем-то поступать) Но МРЗД его уже выбрало для этих целей)))

 

И если он отходит в сторону, то человеку Y ничего другого не остается, кроме как искать другого человека Z. Выходит так?)

Вот яркий пример из темы про СВШ:

...

Взять другой пример. У партнёра (мужа, допустим) Юпитер в квадрате к его Солнцу и Марсу. Что это даст? Его чрезмерное самолюбие, демонстративность, взрывность и воинственность характера. У жены Юпитер мужа в трине к её Солнцу. И ей таки хорошо. Психологически это печать счастья, ей комфортно, её не давят излишняя мужнина деятельность и брутальность. Она умиляется таким его "мужским" качествам. Напряг следует искать по другим планеткам. Именно Юпитер мужа здесь ей негатив не приносит, если у него к ней нет других напряжённых аспектов. Муж бушует, злится, негодует, а её это не трогает. )))

И если подобный "юпитерианец" будет над собой работать, то субъективно он будет что-то прорабатывать в позитив, но его "самолюбие, демонстративность, взрывность и воинственность характера" проявятся по-другому, что всё равно будет оказывать некоторую "свинскость" на Y.

[Буд-Дя]

...

В моем понимании - Фатума - нет.

А предопределенные события - отражены

в карте...и следовательно - поддаются изменению.

...

Такой взгляд лично мне ближе.

[Алесь]

Такой взгляд лично мне ближе.

[Eteri]

Предопределенные события - отражены

в карте...и следовательно - поддаются изменению.

Я никогда не встречала в своих наблюдениях, чтобы показатели в карте люди могли изменить так,

что это никогда больше не давало о себе знать.

Путем различных практик, самосовершенствования, труда и целенапраленности, человек может заглушить,

прикрыть или загнать далеко нежелательные проблемы, и все это можно назвать по-разному: проработкой или отработкой, но они все равно рано или поздно снова выходят.

И на протяжении всей жизни, человеку приходиться с этим бороться, но искоренить - никогда.

Потому что это данность, это рамки.

Или наоборот, вдруг оказаться тем, кем изначально не определен.

Конечно такой взгляд на Фатум, можно назвать близорукостью, незрелостью или писсимизмом.

Но это реальность человека, который находится на определенном уровне,

который тоже определен рамками (картой)

[Буд-Дя]

...

И на протяжении всей жизни, человеку приходиться с этим бороться, но искоренить - никогда.

...

Не всегда "бороться". Но это лишь слово, как я понимаю... С таким же успехом можно было написать слово "перестройка" или "перепланировка"...

"Но искоренить - никогда" Да!

Залатаешь в одном месте - проявится в другом; сделаешь полы - наступит очередь потолка... исправишь внешнее - никуда не деться от внутреннего...

[Eteri]

Не всегда "бороться". Но это лишь слово, как я понимаю... С таким же успехом можно было написать слово "перестройка" или "перепланировка"

конечно...

можно назвать как угодно

[Iskatel-0]

Конечно возникает вопрос: а зачем же тогда вся эта жизнь, в чем смысл жизни, если все предрешено,

если исход зависит не от тебя, зачем ты нужен здесь?

Ответ у каждого свой. У многих ответа нет.

Для себя я пока дошла до того, что считаю смыслом жизни саму жизнь.

Универсального ответа нет.

Люди, находящиеся на разных ступенях эволюционной лестницы ответят по разному.

И это естественно, поскольку каждая ступень ставит свои задачи.

Человеку, находящемуся на муладхарной стадии (физическое утверждение в мире, агрессия как способ достижения жизненных целей) в принципе не понятна цель жизни человека, находящегося на вишудховской стадии (творчество как самоцель в ущерб удобствам, комфорту, сексу и т. д.).

Равно как человек на сахасрарной стадии (безличностное взаимодействие с миром и напрямую с высокими эгрегорами), также недоступен для понимания, тому кто на вишудховской ступени.

А каждая ступень имеет свои подпланы.

И тут в пределах одной ступени различия значительные.

Например, человек на аджна-муладхарном подплане ( разновидность интеллектуальной агрессии) не поймет своего собрата на аджна-вишудховом подплане, все силы тратящего на поиск творческого общения на тонких планах, живущему идеями и творческим горением.

[Nataliya]

А как же так получается, что достаточно много людей имеют перекос в сторону высших чакр, при этом имея какие то проблемы на нижних - о каком этапе эволюционного развития тогда идет речь?

[Iskatel-0]

Человек практически никогда не находится исключительно на одной ступени.

Обычно, это очень сложная пропорция.

Классификация - это схема, принцип, в реальной же жизни одновременно действуют множество факторов.

И разных.

Настолько что человек может подняться к самым высотам, достигнув уровня аджны, но при этом не избавиться от пещерной агрессии.

Вот тогда и получаем реальный и сложный для проработки случай...

[Nataliya]

Тогда единственный вопрос - как достичь гармонии? :) или хотя бы как сделать первые шаги на пути ее достижения? :)

[Iskatel-0]

Тогда единственный вопрос - как достичь гармонии? :) или хотя бы как сделать первые шаги на пути ее достижения? :)

.... и желательно ответить одним предложением...))))))

 

Я думаю, что практически все что мы делаем здесь, этому способствует.

Задаваясь этим вопросом, ты уже делаешь шаг к гармонии...)

[Буд-Дя]

Nataliya, у Джагдиша я, помнится, прочитал, что проработка верхних чакр без предварительной проработки нижних приводит к несоответствию социуму - человек не может себя в социуме содержать - и место таким людям в монастырях. Что-то в этом есть...

Ещё у него было...

...человек, увлекшись раскрытием энергии чакр, обычно сходит с процесса собственного духовного роста. Так как открытие каждой чакры - это сиддхи, определенный разрез способностей. А человек, получивший способность, пусть даже одну и самую маленькую, начинает впадать в несоразмерную гордыню, становится сам по себе, без Божественного руководства. Представляете, как тяжело будет такому человеку почувствовать Бога, для этого нужно будет разрушить весь его взращенный эгоизм.