Jump to content
Форум - Замок

Парадокс свободы воли


Recommended Posts

Не думаю, что здесь чувство вины.

В статье, которую Лена привела, был пример, о том, что выбор: съесть ли последнюю конфетку, ограничен рамками морали.

Но вот есть мораль индивидуальная, а есть общечеловеческая.

 

С тех же уроков географии запомнился лозунг не помню чей, но пусть будет Грин Писа к примеру: Мысли глобально, действуй локально.

Т.е. я, конечно, не в силах остановить глобальное потепление, но могу

- ездить на общественном транспорте вместо личного авто, сокращая количество выхлопных газо;

- отказаться от использования аэрозолей;

- другие всякие мелочи, которые в своей массовости могут привести к ощутимому результату.

 

Также и с пресной водой. И с пластиковой упаковкой. И с экономией бумаги. И т.д., и т.п.

Может быть и так.

А может и нет.

Истинные причины с трудом поддаются осознанию

Например, когда человек уходит в религию, или в мироустройстве стремится особо активно видеть закон, принцип и т. д.то это означает лишь что он ищет экзистенциальных мать и отца. Не всегда, но часто.

Что в твоем случае с уверенностью сказать трудно, но факт в том, что описанные устремления хороши, когда удовлетворены личностные потребности. Иначе возможна подмена.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 207
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Лена, ты же рациональный логик) Вот и убеждай свою "совесть" логически. Ну вот, например, в нашем городе много трамваев. Считается, что трамвай жутко экологический вид транспорта, и ездят они в центре города практически пустые. Но ведь это миф (я об их экологичности), потому как если рассмотреть это дело с точки зрения вклада ресурсов... И так со многим. Есть вещи разумные, в частности раздельный мусор, почему бы этого не придерживаться, я бумагу всегда вожу в специальные контейнеры, но принимать на веру все высказывания "пусть будет Грин Писа" не рационально;)

Мы когда переезжали, при разборе вщей обнаружилось много старых журналов, устаревших справочников и проч. Предложила мужу сдать в пукнт приема макулатуры. Он отказался и выбросил все в мусоропровод. А меня совесть мучает, потому что могла, но не сделала...

Может быть и так.

А может и нет.

Истинные причины с трудом поддаются осознанию

Например, когда человек уходит в религию, или в мироустройстве стремится особо активно видеть закон, принцип и т. д.то это означает лишь что он ищет экзистенциальных мать и отца. Не всегда, но часто.

Что в твоем случае с уверенностью сказать трудно, но факт в том, что описанные устремления хороши, когда удовлетворены личностные потребности. Иначе возможна подмена.

Не думаю, что мытье в джакузи с пузырями - это удовлетворение потребности, по крайней мере не базовой.

Короче, я сама запуталась...Еще подумаю. Может все же и побулькаю, не пропадать же добру))))

Link to post
Share on other sites

Не думаю, что мытье в джакузи с пузырями - это удовлетворение потребности, по крайней мере не базовой.

Дело не в джакузи, а в неосозаваемом желании себя ограничить, одернуть, т. е. не позволить.
Link to post
Share on other sites

Дело не в джакузи, а в неосозаваемом желании себя ограничить, одернуть, т. е. не позволить.

Есть такое, я не спорю. Вопрос в мотивах ограничений.
Link to post
Share on other sites

Смотрю грустными глазами на свою честно заработанную джакузю (за коммунальные услуги, включая водоснабжение, тоже плачу регулярно), вздыхаю и иду в душ. Почему? Все ведь честно заработано. А совесть не позволяет...

вау, добровольная аскеза ! ))) вот только аскеза полезна мужчине. Дух укрепляется, силы для свершений появляются. Женщине аскеза вредна. Все эти ванные, спа и проч это депозит на трудные времена. Мужчина готовится к ним тем, что постоянно держит себя в тонусе. Женщина тем, что набирает "про запас" приятностей, чтоб потом легче переносить лишения.

Link to post
Share on other sites

Есть такое, я не спорю. Вопрос в мотивах ограничений.

Лен, почему я сразу подумала про твою бабушку- физрука?)

 

Но у меня та же фигня. Уже почти год хочу себе купить эл.книжку. И всегда откладываю. Потому что себе. Совесть мучает.

Link to post
Share on other sites

Лен, почему я сразу подумала про твою бабушку- физрука?)

 

Но у меня та же фигня. Уже почти год хочу себе купить эл.книжку. И всегда откладываю. Потому что себе. Совесть мучает.

Проблемы с принятием, Марин.

Мне в детстве в общем-то, ни в чем не отказывали.

Но проблемы есть.

 

Вот подумалось, а может это такое "кармическое чутье"? Вот чувствую, что не положена мне джакузя по карме?)))

 

Шучу. Трудно, Марин, себя полюбить. Обратный путь - он всегда сложнее. Когда идешь по стандартной схеме: брать-получать-отдавать, то все нормально и гармонично, а когда что-то сбивается, попробуй, вернись.

Link to post
Share on other sites

Проблемы с принятием, Марин.

Мне в детстве в общем-то, ни в чем не отказывали.

Но проблемы есть.

 

Вот подумалось, а может это такое "кармическое чутье"? Вот чувствую, что не положена мне джакузя по карме?)))

 

Шучу. Трудно, Марин, себя полюбить. Обратный путь - он всегда сложнее. Когда идешь по стандартной схеме: брать-получать-отдавать, то все нормально и гармонично, а когда что-то сбивается, попробуй, вернись.

Я вчера только у Фромма прочитала, что существуют два противоположных смысла бытия у людей. Одни живут, чтобы "быть", другие, чтобы "иметь". Первых очень мало.

Хотеть иметь можно не только вещи, но также власть, отношения, поддержку или покровительство. Короче, что угодно. Самое смешное, что желание всё это не иметь, тоже относится сюда же)

А "быть" - это когда человек ни от чего не зависит, и ему важнее всего проживать каждый момент своей жизни .

Link to post
Share on other sites

Леночка, а давно у тебя ДжаКУЗЯ? Я это к чему, может кто-то заронил исподволь мысль, что это приобретение персонально для тебя? Я свою года три включаю только чтобы систему прочистить (у меня другая фобия - все подсознательно жду, что током меня дернет)))))) А вообще надо себя баловать. Иногда;)))) Я вот заказала только что две парные вазы. И не нужны они мне, и ставить некуда, и есть уже парные, а с точкизрения экологии видимо вообще кошмар, но КРАСОТА!!!!

Link to post
Share on other sites

Я вчера только у Фромма прочитала, что существуют два противоположных смысла бытия у людей. Одни живут, чтобы "быть", другие, чтобы "иметь". Первых очень мало.

Хотеть иметь можно не только вещи, но также власть, отношения, поддержку или покровительство. Короче, что угодно. Самое смешное, что желание всё это не иметь, тоже относится сюда же)

А "быть" - это когда человек ни от чего не зависит, и ему важнее всего проживать каждый момент своей жизни .

Ура, нашелся человек, который почитал Фромма!

Ну и как? Рекомендуешь?

 

Леночка, а давно у тебя ДжаКУЗЯ? Я это к чему, может кто-то заронил исподволь мысль, что это приобретение персонально для тебя? Я свою года три включаю только чтобы систему прочистить (у меня другая фобия - все подсознательно жду, что током меня дернет)))))) А вообще надо себя баловать. Иногда;)))) Я вот заказала только что две парные вазы. И не нужны они мне, и ставить некуда, и есть уже парные, а с точкизрения экологии видимо вообще кошмар, но КРАСОТА!!!!

ААААА!!! Я не одна такая!!!

Недавно. Прикольная штука (особенно вместе с инфра-красной кабинкой), и буржуем чувствовать себя уже почти привыкла. Но воду жалко... Может попробовать без воды?))))))))

Link to post
Share on other sites

Ура, нашелся человек, который почитал Фромма!

Ну и как? Рекомендуешь?

Да, очень.

Он у меня не вызывает никакого сопротивления. Наоборот, очень логичен. Хотя и в реинкарнацию не верит, и уважает Маркса, но он не навязывает свои мысли.

Вот до этого читала Астрогора, чертыхалась периодически) Или Торсунова - тоже он моментами слишком категоричен.

Link to post
Share on other sites

ААААА!!! Я не одна такая!!!

Недавно. Прикольная штука (особенно вместе с инфра-красной кабинкой), и буржуем чувствовать себя уже почти привыкла. Но воду жалко... Может попробовать без воды?))))))))

или воду не сливать))) Использовать несколько раз)
Link to post
Share on other sites

А подогревать кипятильником? Чтобы уж наверняка дернуло!

Мгм...

И красного перчика для приправки, чтобы не только дёрнуло, но и продрало!..

Да, и бульон по-наваристей получится, опять же... ;-)))

Link to post
Share on other sites

Мгм...

И красного перчика для приправки, чтобы не только дёрнуло, но и продрало!..

Да, и бульон по-наваристей получится, опять же... ;-)))

Вспомнился к ночи дяденька с другого форума, который всех кроет демонами и каннибалами.))

Буд-Дя, Вы меня провоцируете на безбожный флуд, а я тут (на форуме) при исполнении, между прочим.

Что-то меня стало слишком много, пора в палату...

 

Полынь, а можно я все это веселье в Дурдомий отправлю - а то темы-то серьезные...?

Link to post
Share on other sites

Лен, почему я сразу подумала про твою бабушку- физрука?)

 

Но у меня та же фигня. Уже почти год хочу себе купить эл.книжку. И всегда откладываю. Потому что себе. Совесть мучает.

Не правильно это, Мариш.

 

Ведь не украсть хочешь....

 

В принципе - я тебя понимаю....

Я сам не побегу платить лишние деньги за просто бренд...

Но если вещь дает что-то такое, что мне действительно

дает дополнительные удобства - я научился не жалеть денег...

и совесть - не мучает...

 

А в принципе - я деньги зарабатываю тяжело...но трачу - легко...

и без всяких сожалений...и ради себя/семьи...и ради других...

будь то помощь или подарок...

Link to post
Share on other sites

Да...и если сюда прибавить астрологию, то получается, что человек всегда будет действовать в рамках своей карты, ну и, допустим, если так суждено, в чем-то совершать типа сознательно один и тот же неправильный выбор. А все потому, что этот неправильный выбор и его последствия необходимы мирозданию, если можно так сказать. Значит человек, сам этого не осознавая, вынужден действовать в интересах этого самого мироздания, а не в своих. До тех пор. конечно, пока он не поймет, что интересы мироздания=его собственные интересы.

 

Но как же сложно, чьерт побьери, это понять...И не просто понять, а жить все время с этим пониманием...

Сложно потому - что не правильно расставила акценты...

 

Да...карта - ставит нам какие-то рамки...но разбег меж

2 крайних линий этих рамок - так велик...

 

Вот если ты возьмешь какую-то пьесу в постановке разных

режиссеров - для разных актеров...и можешь увидеть что

угодно - от буффонады до трагедии...а пьеса - все та же...

 

Только в наших жизнях-картах - мы сами и режиссеры и актеры...

И если глубоко проанализировать - то почти всегда можно

найти те переломные точки - после которых жизнь начала

или не начала развиваться по тому или иному сценарию...

 

Лен.

Что значит - "вынужден действовать"?

 

Как тебе это видится?

Link to post
Share on other sites

Лен.

Что значит - "вынужден действовать"?

 

Как тебе это видится?

Я всего лишь пытаюсь рассуждать...)

 

Вот, допустим, я все время попадаю в примерно одну и ту же неприятную мне ситуацию. Потому что совершаю одни и те же промахи. Я это давно заметила. В последний раз я всячески старалась не совершать прежних ошибок...И тем не менее я их совершила. Потому как, видимо, не могла не совешить. Так было суждено. Суждено получить некий урок и мне, и другому (им) участнику (ам) ситуации.

 

Я не пытаюсь снять с себя отвественность, если так может показаться) Повторюсь, что я просто пытаюсь рассуждать...

 

Возьмем женщину, у которой не складывается личная жизнь) Она все время является то учителем для кого-то, то ученицей - т.е. то она кого-то не любит и "мучает", то ее кто-то не любит и "мучает". И все это постоянно повторяется вновь и вновь. Когда мироздание ей посылает такого человека, которому нужно получить урок, она ведь не может его не "поучить" и не принести те самые страдания...или может? Ей же не зря его послали. А являясь причиной страдания одного человека, она потом сама вновь станет жертвой новой безответной любви. Это какой-то замкнутый круг получается...Единственное, что приходит этой женщине в голову, - это просто постараться приносить поменьше страданий другим в таких ситуациях, не давать ложных надежд, больше сочувствовать им, забывать о своем тщеславии и о гордыне. Это вроде как дает призрачный шанс на то, что замкнутый круг будет прерван. И, кстати, это уже какой-то выбор)))

 

Извиняюсь за мой, пожалуй, не слишком понятный текст) Я и так не мастер формулировок, а сейчас к тому же уже половина пятого утра)

Link to post
Share on other sites

...она ведь не может его не "поучить" и не принести те самые страдания...или может? Ей же не зря его послали.

...

Может.

Потому и "послали", что может.

Но срабатывает всё, что угодно - от привычки до социальных стереотипов - только не новый зарождающийся подход к жизни.

Так и будет повторяться ситуация... потому что новое в "ней" лежит где-то неглубоко.

Link to post
Share on other sites

Я всего лишь пытаюсь рассуждать...)

 

Вот, допустим, я все время попадаю в примерно одну и ту же неприятную мне ситуацию. Потому что совершаю одни и те же промахи. Я это давно заметила. В последний раз я всячески старалась не совершать прежних ошибок...И тем не менее я их совершила. Потому как, видимо, не могла не совешить. Так было суждено. Суждено получить некий урок и мне, и другому (им) участнику (ам) ситуации.

 

Я не пытаюсь снять с себя отвественность, если так может показаться) Повторюсь, что я просто пытаюсь рассуждать...

 

Возьмем женщину, у которой не складывается личная жизнь) Она все время является то учителем для кого-то, то ученицей - т.е. то она кого-то не любит и "мучает", то ее кто-то не любит и "мучает". И все это постоянно повторяется вновь и вновь. Когда мироздание ей посылает такого человека, которому нужно получить урок, она ведь не может его не "поучить" и не принести те самые страдания...или может? Ей же не зря его послали. А являясь причиной страдания одного человека, она потом сама вновь станет жертвой новой безответной любви. Это какой-то замкнутый круг получается...Единственное, что приходит этой женщине в голову, - это просто постараться приносить поменьше страданий другим в таких ситуациях, не давать ложных надежд, больше сочувствовать им, забывать о своем тщеславии и о гордыне. Это вроде как дает призрачный шанс на то, что замкнутый круг будет прерван. И, кстати, это уже какой-то выбор)))

Извиняюсь за мой, пожалуй, не слишком понятный текст) Я и так не мастер формулировок, а сейчас к тому же уже половина пятого утра)

И это не выбор и не выход. Это те же грабли и даже не в профиль. Начнем с того,что тот, "кого послало МРЗД получить урок" не имеет никакого отношения к тому, "кому послали". Это его МРЗД , личное. и если он увидит прежде всего свой урок, да еще и пройдет его - будет ему счастье. А вот тебе, в принципе-то не важно что там он себе чувствует. По большому счету. Это я сейчас не на событийно-эмоциональном уровне говорю, но чуть выше посмотри - мы же несем в себе те эмоции и переживания, с которыми нам хорошо. Ну или если не хорошо, то привычно. По-страдать , по-учить, по-спасать. И согласно своим и только своим вот этим ведущим "мелодиям" мы и ищем того кого надо - учить, принять от него страдания и т.д.

Вооот...

Выбор-то есть и мы выбираем. Не всегда или всегда не сознательно, это да.

Link to post
Share on other sites

...мы же несем в себе те эмоции и переживания, с которыми нам хорошо. Ну или если не хорошо, то привычно. По-страдать , по-учить, по-спасать. И согласно своим и только своим вот этим ведущим "мелодиям" мы и ищем того кого надо - учить, принять от него страдания и т.д.

Вооот...

Выбор-то есть и мы выбираем. Не всегда или всегда не сознательно, это да.

Шаныч - Опубликованное фото

 

Опубликованное фото

 

Ещё можно добавить, что нам ни к чему задумываться о кармических уроках "прибывающего" - на это нашей "божественности" может не хватить - уж, слишком осознанными надо быть, но тогда "приходят" другие ситуации.

А тут - Кто знает? - может быть, ниспослана ситуация, когда ученик "должен" пройти урок учительницы, призывающей к движению поперёк ЕГО правил...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...