Парадокс свободы воли

[Алесь]

Меняется только отношение к ситуации.

А вот меняются ли события - ещё вопрос...

Меняются и события...

 

Просто это очень сложно отследить...

НО если постоянно анализировать себя - начинаешь

видеть закономерности формирования событийных линий...

и то - как они меняются под нашим влиянием...

[Настя]

Меняются и события...

 

Просто это очень сложно отследить...

НО если постоянно анализировать себя - начинаешь

видеть закономерности формирования событийных линий...

и то - как они меняются под нашим влиянием...

Действительно важные события от нас не зависят.

Да и не только важные, а просто крупные события...

 

Остальное - просто наше отношение к ситуации.

Многие "будничные" ситуации влияют на нас только энергией.

Т.е. нашим отношением ко всему. Задатком на будущее.

 

Наша жизнь вообще как вспышки. Там, где крупно.

А "будни" - просто время между вспышками/задачами.

[Алесь]

Действительно важные события от нас не зависят.

Да и не только важные, а просто крупные события...

 

Остальное - просто наше отношение к ситуации.

Многие "будничные" ситуации влияют на нас только энергией.

Т.е. нашим отношением ко всему. Задатком на будущее.

 

Наша жизнь вообще как вспышки. Там, где крупно.

А "будни" - просто время между вспышками/задачами.

А что ты понимаешь под идеей - "важные события"?

[Настя]

А что ты понимаешь под идеей - "важные события"?

Брак, путешествия, дети, покупка квартиры, смена работы...

 

На это нам повлиять гораздо сложнее...

[Елена Сергеевна]

Я свою точку зрения несколько мрачновато объяснила))

Но это, в общем-то, и есть мой глобальный подход к жизни: "мы все умрем".

Но не то, чтобы ААААА!!! МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!

А так спокойненько: ну да, мы все умрем - и это нормально)))

 

Суть в том, что я в последнее время стала считать все события иллюзией. Именно они и есть ткань Майи (ИМХО). Единственное, что имеет значение - это наши мотивы для выбора (в ситуациях т.н. свободы воли), эмоции, вызываемые этими событиями, короче говоря то, что происходит на тонком плане. Ну а твердый мир... нет его!)))) фигурально выражаясь...

[Рамина]

Суть в том, что я в последнее время стала считать все события иллюзией. Именно они и есть ткань Майи (ИМХО). Единственное, что имеет значение - это наши мотивы для выбора (в ситуациях т.н. свободы воли), эмоции, вызываемые этими событиями, короче говоря то, что происходит на тонком плане. Ну а твердый мир... нет его!)))) фигурально выражаясь...

Я примерно так же чувствую

[Алесь]

Брак, путешествия, дети, покупка квартиры, смена работы...

 

На это нам повлиять гораздо сложнее...

Настюш.

 

С одной стороны - вроде как - все приходит в свое время.

С другой стороны - чтобы оно пришло - нужно было когда-то

и что-то совершить...Причем эта связь - далеко не всегда

видна явно...

 

Вот смотри...моя жизнь...

 

Меня, как и многих деток отдали учиться на рояль...но мне

было по боку...я ушел...а через пару лет(в 3 классе)

- самостоятельно - пошел играть в духовой оркестр...

Мельчайшее событие в жизни...в скольких кружках и

секциях все мы побывали в детстве...зашли и ушли...

а я не ушел...я остался более чем на 15 лет...сам прорвался

на роли солиста...играл...участвовал в конкурсах...

даже подрабатывал на похоронах...Но много важнее

- сколько новых интересных знакомств мне это дало...

 

А потом...в 22 - меня призвали в армию...в группе 50 человек

с высшим образованием...48 из которых - отправили в

сержантскую школу...и разослали по всему СССР...а я

остался в бригаде в Каунасе...как-раз благодаря тому,

что музыкант...и только благодаря этому встретился

с Учителем...

 

Такие же цепочки в своей жизни я могу написать и про спорт

и про танцы, в которые так-же при самостоятельно...и которые

потом очень сильно помогли и в жизни... и в карьере...

 

Самое простое - не будь танцев - мы вряд ли встретились бы с Аленой...

 

Так-что - не всегда мы решаем в тот момент, когда нам кажется

- вот он критический момент выбора...Чаще всего - мы готовим

эти решения и свершения/события - ВСЕЙ своей предыдущей жизнью...

[Алесь]

Я свою точку зрения несколько мрачновато объяснила))

Но это, в общем-то, и есть мой глобальный подход к жизни: "мы все умрем".

Но не то, чтобы ААААА!!! МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!

А так спокойненько: ну да, мы все умрем - и это нормально)))

 

Суть в том, что я в последнее время стала считать все события иллюзией. Именно они и есть ткань Майи (ИМХО). Единственное, что имеет значение - это наши мотивы для выбора (в ситуациях т.н. свободы воли), эмоции, вызываемые этими событиями, короче говоря то, что происходит на тонком плане. Ну а твердый мир... нет его!)))) фигурально выражаясь...

Г.Р.Державин

 

ПАМЯТНИК

 

Я памятник себе воздвиг чудесный, вечный,

Металлов тверже он и выше пирамид;

Ни вихрь его, ни гром не сломит быстротечный,

И времени полет его не сокрушит.

 

Так! — весь я не умру, но часть меня большая,

От тлена убежав, по смерти станет жить,

И слава возрастет моя, не увядая,

Доколь славянов род вселенна будет чтить.

 

Слух пройдет обо мне от Белых вод до Черных,

Где Волга, Дон, Нева, с Рифея льет Урал;

Всяк будет помнить то в народах неисчетных,

Как из безвестности я тем известен стал,

 

Что первый я дерзнул в забавном русском слоге

О добродетелях Фелицы возгласить,

В сердечной простоте беседовать о боге

И истину царям с улыбкой говорить.

 

О муза! возгордись заслугой справедливой,

И презрит кто тебя, сама тех презирай;

Непринужденною рукой неторопливой

Чело твое зарей бессмертия венчай.

 

1705

[Настя]

Для тебя это случайность, для меня - нет.

Просто так тебя бы в эту школу не отправили.

 

МРЗД безразлично будешь ты обедать сейчас,

или же через 3 минуты...

 

Если не запланировано падение метеорита на кухню,

пока там идёт обед... :))

 

Лично у меня всё больше впечатление что мне события

"подкидывают". А не я что-то принимаю сама...

[ELLE]

В очередной раз у меня какой-то загруз по этой теме))Но мне действительно важно понять, насколько позволительны, вернее даже физически реальны в этом мире какие-то действия, которые изначально ..не были запланированы МРЗД, вернее их изначально не было в программе МРЗД.

Моё личное вИдение предмета в общих чертах таково: прежде всего человек - это часть Мироздания, а посему рассматривать его отдельно от Мироздания не есть правильно. Каждый человек вносит свой вклад в становление и развитие этого самого Мироздания - своими мыслями, выборами, помыслами, действиями и т.п. Мироздание ЕДИНО, посему все человеки и все звенья Мироздания взаимосвязаны, и Мироздание находится в процессе постоянного творения и становления, каждый вносит свою лепту в плетение сложного узора Мироздания. Люди - со-творцы Мироздания, выбор из тех или иных вариантов влияет на Мироздание в целом. Будущее многовариантно, мы все участвуем в его коллективном со-творении. Степень нашего влияния на Мироздание очень во многом зависит от того, принимаем ли мы сам факт того, что можем влиять на него. Мысль способна влиять на то, что мы называем материальной реальностью, очень значительно. От нашей системы верований зависит очень многое: верим в предопределённость - будет предопределённость. Верим в свободу выбора - получим свободу выбора.

 

Если бы свободы выбора не было, то мир был бы статичен, точнее в нем не было бы места развитию - полная предопределенность исключает развитие.

Вот!

[Алесь]

Для тебя это случайность, для меня - нет.

Просто так тебя бы в эту школу не отправили.

 

МРЗД безразлично будешь ты обедать сейчас,

или же через 3 минуты...

 

Если не запланировано падение метеорита на кухню,

пока там идёт обед... :))

 

Лично у меня всё больше впечатление что мне события

"подкидывают". А не я что-то принимаю сама...

Что значит - не отправили бы?

 

Отправляли ВСЕХ...меня оставили играть в оркестре и еще

одного парня - потом отправили служить в окружную спорт-роту...

 

Тем более - события, которые я описал - никак рядом не стоят с обедом...

Для того, чтобы они свершились и свершались - потребовались годы

очень напряженной работы.

 

А вот это Мирозданию - как-раз очень важно...Любая ответственная и

дисциплинированная работа, связанная с достижением какого-либо

результата, - это как минимум - проработка Сатурна...

 

Но собственно - ты вольна думать - как тебе угодно.

 

Просто ты с такой позицией - пытаешься улизнуть от ответственности

за собственные деяния и решения...

[Iskatel-0]

Люди - со-творцы Мироздания, выбор из тех или иных вариантов влияет на Мироздание в целом

Есть серьезные основания считать, что возникновение эгрегоров (исключая кармические) во многом обязано эволюционированию человечества.

Эгрегоры возникли как посредники, трансляторы тонких энергий в мир, как проводники "замысла" Абсолюта в материальный мир.

Обладая нелокальностью и способностью взаимодействовать, как с тонким планом, так и с человеком, они как нельзя лучше подошли для этой цели

Так утверждают Учителя.

Вот это и пример со-творчества...)

[Алесь]

Есть серьезные основания считать, что возникновение эгрегоров (исключая кармические) во многом обязано эволюционированию человечества.

Эгрегоры возникли как посредники, трансляторы тонких энергий в мир, как проводники "замысла" Абсолюта в материальный мир.

Обладая нелокальностью и способностью взаимодействовать, как с тонким планом, так и с человеком, они как нельзя лучше подошли для этой цели

Так утверждают Учителя.

Вот это и пример со-творчества...)

[Настя]

Ты ищешь работу...

И вот, тебе предоставлена работа.

Ты на неё соглашаешься. Твой выбор?...

Не совсем. Уже было запланировано

что ты появишься именно там.

 

Вроде как да, ответственность,

это же я принял решение...

Ан-нет... Ситуация подстроена.

 

Смысл не в ответственности.

Решение мы всё равно примем.

Но 100% ли оно наше? Я об этом.

Я не считаю это бегом от Сатурна.

Просто будем думать что это МЫ. :)

[ELLE]

Ты ищешь работу...

И вот, тебе предоставлена работа.

Ты на неё соглашаешься. Твой выбор?...

Не совсем. Уже было запланировано

что ты появишься именно там.

Предоставленная работа - это следствие предыдущих выборов.Так если было запланировано, то кем? Самим человеком.

[Iskatel-0]

Смысл не в ответственности.

Решение мы всё равно примем.

Но 100% ли оно наше? Я об этом.

Я не считаю это бегом от Сатурна.

Просто будем думать что это МЫ. :)

Настя, а в свете твоих таких представлений, какова роль человека?

Каков вообще смысл его существования?

[Алесь]

Ты ищешь работу...

И вот, тебе предоставлена работа.

Ты на неё соглашаешься. Твой выбор?...

Не совсем. Уже было запланировано

что ты появишься именно там.

 

Вроде как да, ответственность,

это же я принял решение...

Ан-нет... Ситуация подстроена.

Вроде верно...

Но давай рассмотрим, опять таки, ситуацию из моей жизни...

 

В феврале...когда меняли машину...делали ей проверку в гараже...

 

Стою...куру...

Вдруг визг тормозов...и через несколько секунд:

- Алекс!!! Наконец то я тебя нашел!!!

 

Оказывается - один мой приятель-коллега, с которым лет 5 тому

сотрудничали( с большим удовольствием) несколько месяцев

- потерял мой телефон...а тут подворачивается интересная тема

для совместной работы...

 

Вроде - как ты говоришь - МРЗД подстроило...

 

Но начинала то строиться ситуация даже не 5 лет назад...

а в далеком 1974...когда я стал бухгалтером...а потом

достраивалась долгими годами учебы и работы...

 

Т.е. я имею в виду - что из воздуха - ничего не берется...

Все нами же самими и готовится...хотя и работу МРЗД и

наших партнеров - никак не отменить...

[Алесь]

Предоставленная работа - это следствие предыдущих выборов.Так если было запланировано, то кем? Самим человеком.

[Настя]

Настя, а в свете твоих таких представлений, какова роль человека?

Каков вообще смысл его существования?

Как я уже писала выше, важнее эмоции.

Всё начинается не с событий, а сначала с энергии.

И та энергия что у нас сейчас идёт в будущее.

Она может вернуться к нам в этой жизни, может в следующей.

Есть события, которые запрограммированы для нас заранее.

От них для Души идёт наибольший опыт. Эмоциональный.

Т.е. это не на будущее, а как раз задача этой жизни.

И эти задачи зависят от прошлого, от той энергии.

Но они по большей части контролируются/программируются.

 

А насчёт калейдоскопа МРЗД... А есть ли этот калейдоскоп?

Может эта та же иллюзия... Что мы все взаимодействуем?...

Я могу видеть... Ну ч-к 100... Ну 500...

А вот насчёт существования 5 млрд китайцев - это вопрос.

Я всего лишь о них слышала. Но не видела. Сусликов этих...

Может это иллюзия, втираемая МРЗД для каких-то целей.

 

Да даже если я сейчас ошибаюсь, разница-то?

Я же это внутренне принимаю. И ничего от этого в Мире не изменится.

[Настя]

Вроде верно...

Но давай рассмотрим, опять таки, ситуацию из моей жизни...

 

В феврале...когда меняли машину...делали ей проверку в гараже...

 

Стою...куру...

Вдруг визг тормозов...и через несколько секунд:

- Алекс!!! Наконец то я тебя нашел!!!

 

Оказывается - один мой приятель-коллега, с которым лет 5 тому

сотрудничали( с большим удовольствием) несколько месяцев

- потерял мой телефон...а тут подворачивается интересная тема

для совместной работы...

 

Вроде - как ты говоришь - МРЗД подстроило...

 

Но начинала то строиться ситуация даже не 5 лет назад...

а в далеком 1974...когда я стал бухгалтером...а потом

достраивалась долгими годами учебы и работы...

 

Т.е. я имею в виду - что из воздуха - ничего не берется...

Все нами же самими и готовится...хотя и работу МРЗД и

наших партнеров - никак не отменить...

Ты можешь долго и упорно учить английский с дет сада,

и потом обнаружится что таки он тебе нужен в работе...

 

Или же не учить анг с дет сада, а придя на работу

волшебным образом подвернётся супер-учитель

и проснётся супер-обучаемость...

 

Итог один. Ты можешь работать на английском.

 

Алесь... А вдруг это не результат долгого упорного...

Это так мозг анализирует.

 

А когда понадобилась ситуация - подстроили и подтянули...

Итог-то один!

[Алесь]

Ты можешь долго и упорно учить английский с дет сада,

и потом обнаружится что таки он тебе нужен в работе...

 

Или же не учить анг с дет сада, а придя на работу

волшебным образом подвернётся супер-учитель

и проснётся супер-обучаемость...

 

Итог один. Ты можешь работать на английском.

 

Алесь... А вдруг это не результат долгого упорного...

Это так мозг анализирует.

 

А когда понадобилась ситуация - подстроили и подтянули...

Итог-то один!

Настюш.

 

Ну не будь я спецом(а это - результат труда)

- кому бы я был нужен?

[KармаНова]

По поводу свободы воли я всегда была как-то оптимистично настроена) Но это продолжалось до тех пор, пока я не решила, делая какой-то выбор, подходить к этому действительно осознанно) Пришла на ум такая ситуация- метафора: человек-курильщик со стажем думает, что бросить курить очень легко, стоит только захотеть. Но как только он решает сделать это, осознает, что не может. Естественно, разные ситуации, некоторые действительно бросают. Но некоторые не могут. И это факт. Мой отец был сильным человеком, но не смог. Моя соседка с кучей болячек уже тоже не может. Хотя раньше им казалось, что это сделать легко. Понимаю, что эта ситуация для примера не очень удачна, но я просто пытаюсь на ней показать мои личные отношения со свободой воли)) Когда об этом действительно задумываешься, то встречаешь кучу препятствий, порой непреодолимых совершенно.

 

Хорошо. Допустим, то, что происходит сейчас в жизни какого-то гипотетического человека...да хрен с ним гипотетическим...то, что происходит в моей жизни,- это плод каких-то моих прежних выборов. Но сегодня я хочу сделать новый выбор, однако мне мешают мои прежние...из прошлого. Опять получается, что ничего нельзя поделать. От нашего сегодняшнего выбора наша сегодняшняя реальность не зависит почти совсем. Я бы сказала, что совсем не зависит, но язык все равно не поворачивается почему-то)))))) Вопреки всей логике я продолжаю верить в какую-то свободу)))) Но отбросим веру...На нашу реальность влияет наше прошлое. но выборы в нашем прошлом по большей части были неосознанными. Это я про себя)) Хотелось бы сделать иной выбор. Есть желание, есть накопленные силы для этого, но мешают обстоятельства. Я часто ощущаю, как они реально вставляют палки в колеса))) В принципе. я не ропщу и не жалуюсь - понимаю, что это плоды, выросшие из посаженных МНОЮ семян. Но когда я их сажала, у меня даже не было мысли, что это настолько важно. Я их сажала по программе МРЗД, которую оно составило для меня по результатам прошлых жизней. А теперь никак не выкорчевать то, что выросло. А выросли какие-то баобабы в самом деле))))) Что с ними делать сегодня? В чем моя свобода воли в сегодняшнем дне? В том, чтобы изменить свое отношение и создать новое будущее для себя? Но будущее - это на самом деле очень слабая мотивация для человека. Вот настоящее - это была бы прекрасная мотивация. Однако, наше настоящее не в наших сегодняшних руках.

 

Лена Сергеевна, я поняла, о чем ты, когда ты говорила о НЕреальности происходящего в физическом мире)) Бывают такие настроения, когда так кажется. Но бросьте в меня камень те, кто не хочет, чтобы в физическом мире у него все было хорошо))) пусть даже он НЕ реален))) И хотим мы, чтобы у нас сегодня все было хорошо, а не завтра. Потому что завтра уж точно не существует))

 

Сижу я ...такая обкиданная камнями...и все равно преисполненная оптимизма, что бы я тут ни писала))) Но этот оптимизм - это не мой выбор. даже он))) Он уже заложен во мне, с рождения))) Это такая деталь в моей программе...для смягчения моей "шикарной" натальной карты как следствия моих прежних выборов, о которых я ничего не знаю и никогда не узнаю))) Он дан для мотивации - работать над собой во имя завтра, которого нет)

[Елена Сергеевна]

Какой пронзительный опус!

 

Лен, это не "такие настроения" - это вопрос веры. Т.н. чудеса - такая же часть реальности, как и их невозможность. В этом и заключается твой выбор: плыть по течению обстоятельств или начать самой принимать участие в их формировании. Сегодня. Сейчас.

 

И насчет бросить курить - явно неудачный пример. Есть вещи, которые сделать гораздо сложнее, но возможно (в рамках "своего лабиринта"). А то, что лежит за пределами лабиринта просто в голову не придет желать/делать (мне так кажется), хотя можно и замахнуться - но это уже серьезная магия...)

[KармаНова]

Какой пронзительный опус!

 

Лен, это не "такие настроения" - это вопрос веры. Т.н. чудеса - такая же часть реальности, как и их невозможность. В этом и заключается твой выбор: плыть по течению обстоятельств или начать самой принимать участие в их формировании. Сегодня. Сейчас.

 

И насчет бросить курить - явно неудачный пример. Есть вещи, которые сделать гораздо сложнее, но возможно (в рамках "своего лабиринта"). А то, что лежит за пределами лабиринта просто в голову не придет желать/делать (мне так кажется), хотя можно и замахнуться - но это уже серьезная магия...)

Мне никак не обойтись без пронзительных опусов. Это часть программы, которую точно нельзя изменить))))))) Но тут я не плыву по течению - научилась принимать это и даже получать удовольствие)))) Хотя раньше меня саму это изрядно бесило)))

 

Лен, я много во что верю. Но все равно порой подвержена сомнению. Ну не могу я без сомнения совсем.

 

Ты считаешь, что все, что приходит в голову, - это все в пределах лабиринта? Неужели лабиринт такой большой?)))

Но вдруг при всей его огромности нет там ответвления к "счастливому семейному союзу" Действительно, не у всех же есть) Но я верю, хотя иногда и сомневаюсь) Делай что должен - и будь что будет. Вот такая старая истина приходит на ум.

 

Все. Я успокоилась)))))

[Елена Сергеевна]

Аминь!))))))