Перейти к публикации
Форум - Замок

Парадокс свободы воли


KармаНова

Рекомендованные сообщения

есть, но только на определенном уровне развития)

Естественно.

 

А ты предполагала - что может быть иначе?

 

Даже на самом низу...на уровне выбора - писать в штаны

или сообщить родителям - это уже определенный уровень ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 207
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

Естественно.

 

А ты предполагала - что может быть иначе?

 

Даже на самом низу...на уровне выбора - писать в штаны

или сообщить родителям - это уже определенный уровень ...

наверное. но если случается какая-то ситуация, для которой уровень нужен повыше чем есть у человека, то в ней у него не будет никакой свободы воли и выбора. Это к истории о женщинах-близняшках. У одной к моменту Х была свобода выбора, у другой - нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

наверное. но если случается какая-то ситуация, для которой уровень нужен повыше чем есть у человека, то в ней у него не будет никакой свободы воли и выбора. Это к истории о женщинах-близняшках. У одной к моменту Х была свобода выбора, у другой - нет.

Выбор был у обоих...

 

Только они по разному провели оценку событий и последствий...

 

И кстати...

 

Идти по Пути духовного развития или нет - это тоже выбор...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лен, возможность выбора - это большая ответственность.

Если ты понимаешь что на данный момент у тебя нет

возможности действовать самой - можешь попросить

МРЗД чтобы оно разрешило ситуацию для тебя

наилучшим образом, чтобы ты осознала эти уроки...

Мы задумываемся о своем праве выбора лишь тогда,

когда замысел МРЗД противоречит нашим желаниям.

Но не всегда же мы правы... Иногда надо смириться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Я хотел написать длинный и депрессивный текст, который доказывает 100%, что свобода иллюзорна. Но передумал насчет депрессивности. =)

 

На самом деле, свобода не противоречит предопределенности. Представим Буриданового Осла, только у него справа - стог вкусного сена - а слева - куча иголок, острых и невкусных. Он выберет съесть, конечно, сено. И можно сказать, что это было предопределено условиями задачи: если бы мы поставили два стога сена, мол, было бы иначе. А тут все предопределено - сено и иглы!

Но разве это значит, что осел неправ, выбрав сено? Разве это значит, что его выбор менее живой, менее искренний, менее настоящий от того, что он предопределен?

 

Человеку на самом деле может казаться, что его свободный выбор отрицает предопределенность, потому что он что-то выбирает, и видит, как выбор привел его к "иному и альтернативному" будущему, вместо "предопределенного", которое случилось бы без его выбора. Например, человек, даже в глубинах депрессии, решил пойти попробовать поступить в институт, просто от нечего делать. А там встретил девушку, в которую влюбился. Ему кажется, конечно, теперь, что его свободный выбор привел к лучшему будущему.

 

Но ведь выбирает человек на основании критериев не-выбранных им самим, и среди вариантов, которые он может увидеть (то есть опять, не-выбранных им самим). Выбор настоящий и свободный, но исход его предрешен. То хорошее "иное и альтернативное" будущее, которого человек достигает - и было всегда предопределенным. Девушке было суждено с ним встретиться, и в этом можно убедиться, посмотрев их синастрию. А то "предопределенное", от которого человек убегает - и не было никогда предназначено для реализации в мире.

 

Просто мы путаемся, когда думаем об этом философски. Мы, как живые существа в процессе эволюции, сформировались для того, чтобы быть в какой-то минимальной степени хотя бы активными. Мы сперва продумываем, каким будет будущее, и если оно нас не устраивает, продумываем способы его изменить: мы меняем то, на что наклеиваем ярлык "предопределенности" для удобства этой умственной задачи.

 

Поэтому вера в свободу воли, в общем-то, ценна и полезна для здорового самоощущения: коль скоро "предопределенное" для нас - это всего лишь "то, чего мы хотим избегнуть" - то вера в нашу способность что-то сделать и как-то избегнуть нежеланного позитивна. А то, что предопределено, все равно случится =) Но оно не будет плохим для нас, потому что это будет то, что мы выстроим своими руками. А вера в непреодолимый Фатум делает нас слабее, потому что мы путаем "Фатум" и "то плохое будущее, которое на самом деле должно быть избегнуто". И если мы опустим руки от отчаяния перед "якобы Фатумом", то на самом деле осуществится то будущее, которому и не суждено было осуществляться вовсе, абсолютно не-Фатумное. =)

 

Да, это парадоксально немного, но... "по-моему, так", - как говаривал Винни Пух...

 

P.S. И недаром экзистенциалисты твердят, что самое страшное и мучительное для человека - это свобода. Полная свобода, в которой тебя никуда не тянет - это страшно, потому что заставляет застыть в неподвижности. А несвобода - когда у тебя есть желания, предпочтения, и тебя уже куда-то тянет, тебе не "все равно, куда идти", как Кэрроловской Алисе - это порождает движение, движение порождает жизнь и события, а жизнь и события порождают эмоции и чувства, все это дает вплетение в ткань...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но передумал насчет депрессивности. =)

Спасибо, что передумали. А то итак слишком много депрессивного вокруг.

 

А пост у Вас такой экзистенциальный получился... Вам, наверное, где-то около 20-ти?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, что передумали. А то итак слишком много депрессивного вокруг.

Ага, оно никому не нужно, депрессивное. =) Недаром Пелевин говорил - "Вот как огорчить и напугать человека - это каждый готов, а чтобы обрадовать, вселить надежду..." =)

 

А пост у Вас такой экзистенциальный получился... Вам, наверное, где-то около 20-ти?

Я просто, наверно, наивен в душе - мне на самом деле гораздо больше 20-ти. =)

Но просто... правда! Я так много и так усиленно думал про проблему свободы воли и предопределения... почти навязчиво. =) Поэтому надумал много вещей, и "экзистенциальных", и не очень.

Вообще, иногда кажется, что просто есть эго - для него все предопределено свыше. И есть атман под этим эго, который отчасти управляет "предопределенностью свыше", чтобы его эго двигалось "куда надо". Так что, по-эжьи, предопределенность, а по-атмански - нет. Но эта точка зрения - довольно здравая, ИМХО - уже высказана была в изначальной статье этой дискуссии =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ага, оно никому не нужно, депрессивное. =) Недаром Пелевин говорил - "Вот как огорчить и напугать человека - это каждый готов, а чтобы обрадовать, вселить надежду..." =)

 

 

Я просто, наверно, наивен в душе - мне на самом деле гораздо больше 20-ти. =)

Но просто... правда! Я так много и так усиленно думал про проблему свободы воли и предопределения... почти навязчиво. =) Поэтому надумал много вещей, и "экзистенциальных", и не очень.

Вообще, иногда кажется, что просто есть эго - для него все предопределено свыше. И есть атман под этим эго, который отчасти управляет "предопределенностью свыше", чтобы его эго двигалось "куда надо". Так что, по-эжьи, предопределенность, а по-атмански - нет. Но эта точка зрения - довольно здравая, ИМХО - уже высказана была в изначальной статье этой дискуссии =)

Добрый день) Да, тема (как по мне, то все же тема, а не проблема) свободы воли весьма интересна. Только лично я в последнее время придерживаюсь такой точки зрения: чем больше и настойчивей думаешь - тем глубже уходишь - попадаешь в ловушку собственного ума - и,как следствие, удаляешься от истины)))

 

Поэтому предлагаю немного отвлечься от темы) Вы знаете, какой у Вас асц?) Хотелось бы поугадывать на основании того, как Вы появились на нашем форуме) Если это, конечно, не секрет;)

 

у нас есть такая вот тема: http://zamok.druzya.org/index.php?showtopi...t=0&start=0

 

Елена Сергевна, попробуем?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...