Jump to content
Форум - Замок

Парадокс свободы воли


Recommended Posts

есть, но только на определенном уровне развития)

Естественно.

 

А ты предполагала - что может быть иначе?

 

Даже на самом низу...на уровне выбора - писать в штаны

или сообщить родителям - это уже определенный уровень ...

Link to post
Share on other sites
  • Replies 207
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Естественно.

 

А ты предполагала - что может быть иначе?

 

Даже на самом низу...на уровне выбора - писать в штаны

или сообщить родителям - это уже определенный уровень ...

наверное. но если случается какая-то ситуация, для которой уровень нужен повыше чем есть у человека, то в ней у него не будет никакой свободы воли и выбора. Это к истории о женщинах-близняшках. У одной к моменту Х была свобода выбора, у другой - нет.

Link to post
Share on other sites

наверное. но если случается какая-то ситуация, для которой уровень нужен повыше чем есть у человека, то в ней у него не будет никакой свободы воли и выбора. Это к истории о женщинах-близняшках. У одной к моменту Х была свобода выбора, у другой - нет.

Выбор был у обоих...

 

Только они по разному провели оценку событий и последствий...

 

И кстати...

 

Идти по Пути духовного развития или нет - это тоже выбор...

Link to post
Share on other sites

Лен, возможность выбора - это большая ответственность.

Если ты понимаешь что на данный момент у тебя нет

возможности действовать самой - можешь попросить

МРЗД чтобы оно разрешило ситуацию для тебя

наилучшим образом, чтобы ты осознала эти уроки...

Мы задумываемся о своем праве выбора лишь тогда,

когда замысел МРЗД противоречит нашим желаниям.

Но не всегда же мы правы... Иногда надо смириться.

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Я хотел написать длинный и депрессивный текст, который доказывает 100%, что свобода иллюзорна. Но передумал насчет депрессивности. =)

 

На самом деле, свобода не противоречит предопределенности. Представим Буриданового Осла, только у него справа - стог вкусного сена - а слева - куча иголок, острых и невкусных. Он выберет съесть, конечно, сено. И можно сказать, что это было предопределено условиями задачи: если бы мы поставили два стога сена, мол, было бы иначе. А тут все предопределено - сено и иглы!

Но разве это значит, что осел неправ, выбрав сено? Разве это значит, что его выбор менее живой, менее искренний, менее настоящий от того, что он предопределен?

 

Человеку на самом деле может казаться, что его свободный выбор отрицает предопределенность, потому что он что-то выбирает, и видит, как выбор привел его к "иному и альтернативному" будущему, вместо "предопределенного", которое случилось бы без его выбора. Например, человек, даже в глубинах депрессии, решил пойти попробовать поступить в институт, просто от нечего делать. А там встретил девушку, в которую влюбился. Ему кажется, конечно, теперь, что его свободный выбор привел к лучшему будущему.

 

Но ведь выбирает человек на основании критериев не-выбранных им самим, и среди вариантов, которые он может увидеть (то есть опять, не-выбранных им самим). Выбор настоящий и свободный, но исход его предрешен. То хорошее "иное и альтернативное" будущее, которого человек достигает - и было всегда предопределенным. Девушке было суждено с ним встретиться, и в этом можно убедиться, посмотрев их синастрию. А то "предопределенное", от которого человек убегает - и не было никогда предназначено для реализации в мире.

 

Просто мы путаемся, когда думаем об этом философски. Мы, как живые существа в процессе эволюции, сформировались для того, чтобы быть в какой-то минимальной степени хотя бы активными. Мы сперва продумываем, каким будет будущее, и если оно нас не устраивает, продумываем способы его изменить: мы меняем то, на что наклеиваем ярлык "предопределенности" для удобства этой умственной задачи.

 

Поэтому вера в свободу воли, в общем-то, ценна и полезна для здорового самоощущения: коль скоро "предопределенное" для нас - это всего лишь "то, чего мы хотим избегнуть" - то вера в нашу способность что-то сделать и как-то избегнуть нежеланного позитивна. А то, что предопределено, все равно случится =) Но оно не будет плохим для нас, потому что это будет то, что мы выстроим своими руками. А вера в непреодолимый Фатум делает нас слабее, потому что мы путаем "Фатум" и "то плохое будущее, которое на самом деле должно быть избегнуто". И если мы опустим руки от отчаяния перед "якобы Фатумом", то на самом деле осуществится то будущее, которому и не суждено было осуществляться вовсе, абсолютно не-Фатумное. =)

 

Да, это парадоксально немного, но... "по-моему, так", - как говаривал Винни Пух...

 

P.S. И недаром экзистенциалисты твердят, что самое страшное и мучительное для человека - это свобода. Полная свобода, в которой тебя никуда не тянет - это страшно, потому что заставляет застыть в неподвижности. А несвобода - когда у тебя есть желания, предпочтения, и тебя уже куда-то тянет, тебе не "все равно, куда идти", как Кэрроловской Алисе - это порождает движение, движение порождает жизнь и события, а жизнь и события порождают эмоции и чувства, все это дает вплетение в ткань...

Link to post
Share on other sites

Но передумал насчет депрессивности. =)

Спасибо, что передумали. А то итак слишком много депрессивного вокруг.

 

А пост у Вас такой экзистенциальный получился... Вам, наверное, где-то около 20-ти?

Link to post
Share on other sites

Спасибо, что передумали. А то итак слишком много депрессивного вокруг.

Ага, оно никому не нужно, депрессивное. =) Недаром Пелевин говорил - "Вот как огорчить и напугать человека - это каждый готов, а чтобы обрадовать, вселить надежду..." =)

 

А пост у Вас такой экзистенциальный получился... Вам, наверное, где-то около 20-ти?

Я просто, наверно, наивен в душе - мне на самом деле гораздо больше 20-ти. =)

Но просто... правда! Я так много и так усиленно думал про проблему свободы воли и предопределения... почти навязчиво. =) Поэтому надумал много вещей, и "экзистенциальных", и не очень.

Вообще, иногда кажется, что просто есть эго - для него все предопределено свыше. И есть атман под этим эго, который отчасти управляет "предопределенностью свыше", чтобы его эго двигалось "куда надо". Так что, по-эжьи, предопределенность, а по-атмански - нет. Но эта точка зрения - довольно здравая, ИМХО - уже высказана была в изначальной статье этой дискуссии =)

Link to post
Share on other sites

Ага, оно никому не нужно, депрессивное. =) Недаром Пелевин говорил - "Вот как огорчить и напугать человека - это каждый готов, а чтобы обрадовать, вселить надежду..." =)

 

 

Я просто, наверно, наивен в душе - мне на самом деле гораздо больше 20-ти. =)

Но просто... правда! Я так много и так усиленно думал про проблему свободы воли и предопределения... почти навязчиво. =) Поэтому надумал много вещей, и "экзистенциальных", и не очень.

Вообще, иногда кажется, что просто есть эго - для него все предопределено свыше. И есть атман под этим эго, который отчасти управляет "предопределенностью свыше", чтобы его эго двигалось "куда надо". Так что, по-эжьи, предопределенность, а по-атмански - нет. Но эта точка зрения - довольно здравая, ИМХО - уже высказана была в изначальной статье этой дискуссии =)

Добрый день) Да, тема (как по мне, то все же тема, а не проблема) свободы воли весьма интересна. Только лично я в последнее время придерживаюсь такой точки зрения: чем больше и настойчивей думаешь - тем глубже уходишь - попадаешь в ловушку собственного ума - и,как следствие, удаляешься от истины)))

 

Поэтому предлагаю немного отвлечься от темы) Вы знаете, какой у Вас асц?) Хотелось бы поугадывать на основании того, как Вы появились на нашем форуме) Если это, конечно, не секрет;)

 

у нас есть такая вот тема: http://zamok.druzya.org/index.php?showtopi...t=0&start=0

 

Елена Сергевна, попробуем?)

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...