Отцы и дети

[Reda]

Народная мудрость очень изобретательна.

Помнится и казни были в ее арсенале.

Как думаешь, народная мудрость должна все эволюционировать?

Слав, если определенные вещи ДОЛЖНЫ проиграться, то как ты выберешь? если есть указания на насилие, то что лучше ты ремнем, или по башке в подворотне?

[Irina]

Думаю, что здесь пример привычного нахождения девушки под контролем - не важно родителей или парня. Не научили девушку жить в свободе и отвечать за себя.

 

 

Ей нужны "рукавицы". И в этом смысле да - пример очень показательный ))) Парень если исчезнет, то она пить будет.

Если конечно, не начнёт что-то понимать.

И вопрос не в том, что такова её судьба. А в том, что помощи ей в повороте судьбы не было в детстве. Нужной помощи. Вполне возможно, что указания на пьянство проигрались бы в увлечении искусством - для стихов и скульптуры Сатурн необходим так же, как и Нептун. А у неё видно влияние и того, и другого.

 

ведь по сути одна из задач родителя - научить ребенка справляться с неожиданностями и трудностями.

Универсально и самому...

[Iskatel-0]

Думаю, что здесь пример привычного нахождения девушки под контролем - не важно родителей или парня. Не научили девушку жить в свободе и отвечать за себя. Ей нужны "рукавицы". И в этом смысле да - пример очень показательный ))) Парень если исчезнет, то она пить будет.

Ее личность деформирована. Она не привыкла за себя отвечать.

Инфантилизм.

Вот вам и последствия воспитания.

Забавно, когда в таком воспитании видится польза....

[Омега]

А ремнем по жопе в детстве могут проиграться как лишнее НЕ получить по морде потом?

Если Вам приятнее и привычнее такие методы - почему нет? Только следует помнить, что любой метод, используемый и привычный с детства, будет с человеком ещё долго. Очень часто всю жизнь. Нравится так, хотите такой жизни своему ребёнку - не вопрос )))

[Irina]

Ее личность деформирована. Она не привыкла за себя отвечать.

Инфантилизм.

Вот вам и последствия воспитания.

Забавно, когда в таком воспитании видится польза....

"А был ли мальчик?" (с)))

 

оно не деформировано, Слав...))

Оно не развито просто..))))

[KармаНова]

а почему разорвало бы, как думаешь?

ты представляешь, какой у нее внутренний "колбас"?

а если не дайб-г она все таки нечаянно напьется после "низзя"...и как долго она сможет без "стравливания" вот этих вот бушующих внутренних страстей продержится?

 

Нет, Лена...я не соглашусь с тобой. Это - необходимо, пока не начнешь разматывать вот эти напряги.

Постоянное давление - врагу не пожелаю..

Взорвет. Обязательно взорвет, рано или поздно..Это - не решение, на мой взгляд...

Пишу, как обладательница как раз вот нескольких очень напряженных таушек, дающих повышенный напряженнный внутренний фон.

С которым долго работаю, и скажу: постоянное напряжение действительно выматывает..И вот эти "сносы головы" по пьяни - элементарный выплеск накопившегося напряжения.

Так, я кажется повторяюсь...)

Ир, парень не только давит, но и объясняет))) Это большущий его плюс)))

 

И, как говорится, любовь и регулярная половая жизнь, как-то помогают ее внутреннему расколбасу, с ее тяжко аспектированной Венерой в Скорпионе)))

 

К тому же, я не выступаю за давление как за единственный способ...эээ...воспитания))) Если уж обсуждать ее родителей, то всяко лучше такой способ, чем никакого...потому как объяснять они не умели...

 

И я за то, что с постоянным давлением как-то иначе справляться надо...И если человек алкоголик, то пить ему ну совсем нельзя...

 

В любом случае...сейчас у нее все хорошо)) Нужный человек встречен) Проблем стало меньше)))) Да здравствуют нужные люди!)

[Irina]

А ремнем по жопе в детстве могут проиграться как лишнее НЕ получить по морде потом?

Не факт..))

А вот обучение восточным техникам - очень даже могут.))

Так сказать, и "тушку и душку" поправят..)

[нереида]

Возможно ремень это народная мудрость, потому как баланс никто не отменял.

Ремень - это бессилие родителей. На собственном опыте поняла..

Я считаю, что если хочешь вырастить счастливую, свободную и талантливую личность, то бить нельзя.

[Омега]

Ее личность деформирована. Она не привыкла за себя отвечать.

Инфантилизм.

Вот вам и последствия воспитания.

Забавно, когда в таком воспитании видится польза....

[Irina]

Ир, парень не только давит, но и объясняет))) Это большущий его плюс)))

 

И, как говорится, любовь и регулярная половая жизнь, как-то помогают ее внутреннему расколбасу, с ее тяжко аспектированной Венерой в Скорпионе)))

 

К тому же, я не выступаю за давление как за единственный способ...эээ...воспитания))) Если уж обсуждать ее родителей, то всяко лучше такой способ, чем никакого...потому как объяснять они не умели...

 

И я за то, что с постоянным давлением как-то иначе справляться надо...И если человек алкоголик, то пить ему ну совсем нельзя...

 

В любом случае...сейчас у нее все хорошо)) Нужный человек встречен) Проблем стало меньше)))) Да здравствуют нужные люди!)

А, вот этого ты не упомянула..)

Ну что, ж..по сути, парнеь как раз доводит родительскую функцию до конца - воспитывает..и обучает))

Я поняла тебя.

Я просто имела ввиду...ну ты короче говоря, поняла, что я имела ввиду..)))

[Iskatel-0]

Слав, если определенные вещи ДОЛЖНЫ проиграться, то как ты выберешь? если есть указания на насилие, то что лучше ты ремнем, или по башке в подворотне?

Ошо рассказывал такую ситуацию...

Однажды на него напал вооруженный человек.

Нож в его руках говорил о серьезности намерений.

Но Ошо не принял его правила игры, он смотрел на него без страха и с любовью.

Ничто не говорило о желании дать сдачи....

 

Этот человек впоследствии стал его учеником.

[Reda]

Если Вам приятнее и привычнее такие методы - почему нет? Только следует помнить, что любой метод, используемый и привычный с детства, будет с человеком ещё долго. Очень часто всю жизнь. Нравится так, хотите такой жизни своего ребёнку - не вопрос )))

Омега, вы все меня оцениваете со стороны Родителя, а 90% отписанного со стороны ребенка. Просто анализирую и задумалась я тут над этим после разговора с Елен Сергевной, а том, что такое Луна в соединеии с Плутоном в 8 и что может быть. Думаю квадраченная им же из 8 не лучше....

 

И вот что думается, что по морде от папы за ночной приход в 18 мне больше по душе чем та же порция насилия от чужого мужика с учетом венеры овенской и ее любовью к поясам вместо юбок и дикольте до пупа даже не хочется думать что может быть кроме по морде. Ну вот такие гипотетические выкладки.

[Омега]

И вот что думается, что по морде от папы за ночной приход в 18 мне больше по душе чем та же порция насилия от чужого мужика с учетом венеры овенской и ее любовью к поясам вместо юбок и дикольте до пупа даже не хочется думать что может быть кроме по морде. Ну вот такие гипотетические выкладки.

По морде папой. Потом мужем.

Да, хорошее решение.

 

Это не сублимация энергий. Это как раз и есть развитие их по самой примитивной модели.

[Irina]

Омега, вы все меня оцениваете со стороны Родителя, а 90% отписанного со стороны ребенка. Просто анализирую и задумалась я тут над этим после разговора с Елен Сергевной, а том, что такое Луна в соединеии с Плутоном и что может быть. Думаю квадраченная им же из 8 не лучше....

 

И вот что думается, что по морде от папы за ночной приход в 18 мне больше по душе чем та же порция насилия от чужого мужика с учетом венеры овенской и ее любовью к поясам вместо юбок и дикольте до пупа даже не хочется думать что может быть кроме по морде. Ну вот такие гипотетические выкладки.

по морде не надо бы, канешн...Ну один раз, не больше...

Но - это уже в запущенном варианте.

 

Нельзя девушку в 18 лет лупить по морде.

Вообще нельзя от папы получать по морде.

Подспудно она уверится, что ТАК от любимого мужчины ..можно.

Нет, Иринк.

Вот счас с тобой ваще не соглашусь..

А еще - папа все эти 18 лет ее - где был???

В постоянных командировках что ли????

Кроме как "по морде" - ничего лучшего не может придумать???

[Iskatel-0]

И вот что думается, что по морде от папы за ночной приход в 18 мне больше по душе чем та же порция насилия от чужого мужика с учетом венеры овенской и ее любовью к поясам вместо юбок и дикольте до пупа даже не хочется думать что может быть кроме по морде. Ну вот такие гипотетические выкладки.

Дело в том что ты не видишь третьего варианта.

Круг для тебя замкнулся.

Тебе нужно искать качественно иной выход.

[Reda]

По морде папой. Потом мужем.

Да, хорошее решение.

 

Это не сублимация энергий. Это как раз и есть развитие их по самой примитивной модели.

ошибаетесь, на меня ни один мужчина кроме папы руки не поднимал никогда - потому что.... я злая и жестокая как написал Буддя.

[KармаНова]

Думаю, что здесь пример привычного нахождения девушки под контролем - не важно родителей или парня. Не научили девушку жить в свободе и отвечать за себя. Ей нужны "рукавицы". И в этом смысле да - пример очень показательный ))) Парень если исчезнет, то она пить будет.

Если конечно, не начнёт что-то понимать.

И вопрос не в том, что такова её судьба. А в том, что помощи ей в повороте судьбы не было в детстве. Нужной помощи. Вполне возможно, что указания на пьянство проигрались бы в увлечении искусством - для стихов и скульптуры Сатурн необходим так же, как и Нептун. А у неё видно влияние и того, и другого.

 

Ой, Омега, возможно Вы и правы...Увы...Ну а что, если она все же осознала (ну честно))) свою проблему...И если парень уйдет, то осознание останется?...

 

Они ссорились, даже расставались на время, но она же не слетела с катушек!

 

Это значит, что родители ее не воспитали, а парень сумел)))

 

Однако...вопрос все же так и остался открытым: что лучше, если бы родители и не объясняли ей ничего, и при этом не были строги или все же некая строгость с их стороны? Чтобы с ней тогда стало? Она бы давно уже спилась, я думаю...

 

так что, возможно, повторюсь, они ее хранили до поры до времени (как умели), пока ей не встретился человек, который сможет и научить)

 

Как-то так)

[Омега]

ошибаетесь, на меня ни один мужчина кроме папы руки не поднимал никогда - потому что.... я злая и жестокая как написал Буддя.

Я с Буддей согласна )))

[KармаНова]

А, вот этого ты не упомянула..)

Ну что, ж..по сути, парнеь как раз доводит родительскую функцию до конца - воспитывает..и обучает))

Я поняла тебя.

Я просто имела ввиду...ну ты короче говоря, поняла, что я имела ввиду..)))

Конечно, Ир, я вроде понятливая))))))))))))

[Irina]

ошибаетесь, на меня ни один мужчина кроме папы руки не поднимал никогда - потому что.... я злая и жестокая как написал Буддя.

 

а может так:ошибаетесь, на меня ни один мужчина кроме папы руки не поднимал никогда - ПОЭТОМУ... я злая и жестокая как написал Буддя.

 

Ирина.

Необходимость насилия тобой принята, к сожалению.

Да, ты была рисковым ребенком-экспериментатором, и к сожалению, именно жесткость и жестокость тебя как то остановили,

но...

 

Поверь., в насилии - НЕТ необходимости.

Ее НЕТ, понимаешь?

Насилие порождает - что? Праильно. Банально, но факт.

 

Слава дело предлагает - рассмотри иные варианты.

Просто, гипотетически.

[Омега]

Ой, Омега, возможно Вы и правы...Увы...Ну а что, если она все же осознала (ну честно))) свою проблему...И если парень уйдет, то осознание останется?...

 

Они ссорились, даже расставались на время, но она же не слетела с катушек!

 

Это значит, что родители ее не воспитали, а парень сумел)))

 

Однако...вопрос все же так и остался открытым: что лучше, если бы родители и не объясняли ей ничего, и при этом не были строги или все же некая строгость с их стороны? Чтобы с ней тогда стало? Она бы давно уже спилась, я думаю...

 

так что, возможно, повторюсь, они ее хранили до поры до времени (как умели), пока ей не встретился человек, который сможет и научить)

 

Как-то так)

А Вы спросите Искателя - смог он самостоятельно пересилить воспитание родителями?

Конечно это можно, на то и существует свобода воли человека.

Если родители не смогли помочь ребёнку своему, значит они в чём-то не смогли помочь себе. Карма (извиняюсь за сие ругательство) разберётся )))

 

По поводу что лучше - можно фантазировать сколько угодно. Оно Вам надо?

[Irina]

Конечно, Ир, я вроде понятливая))))))))))))

А то! )))

[Reda]

по морде не надо бы, канешн...Ну один раз, не больше...

Но - это уже в запущенном варианте.

 

Нельзя девушку в 18 лет лупить по морде.

Вообще нельзя от папы получать по морде.

Подспудно она уверится, что ТАК от любимого мужчины ..можно.

Нет, Иринк.

Вот счас с тобой ваще не соглашусь..

А еще - папа все эти 18 лет ее - где был???

В постоянных командировках что ли????

Кроме как "по морде" - ничего лучшего не может придумать???

нельзя женщин быть... ты видела фильмы китайские какие там женщины? Понимаешь сейчас я это рассматриваю с точки зрения как могут проиграться определенные астрологические формулы. Или они не могли не проиграться?

 

Дело в том что ты не видишь третьего варианта.

Круг для тебя замкнулся.

Тебе нужно искать качественно иной выход.

третий вариант появился в 27, а вот что до этого ничего не произошло может стоит сказать ремню спасибо? до него то дорасти нужно.

[Irina]

нельзя женщин быть... ты видела фильмы китайские какие там женщины? Понимаешь сейчас я это рассматриваю с точки зрения как могут проиграться определенные астрологические формулы. Или они не могли не проиграться?

Ира, для меня фильмы про китайских и японских женщин - ужас-ужас-ужас.

Я НЕ ПОНИМАЮ такого отношения к женщине.

И не принимаю.

[Iskatel-0]

а может так:ошибаетесь, на меня ни один мужчина кроме папы руки не поднимал никогда - ПОЭТОМУ... я злая и жестокая как написал Буддя.

Знаешь, что, Ир, мне видится, ну или предполагаю...

Твои детские проблемы были достаточно велики - отчасти ты писала об этом.

Это требовало решения.

Вместо решения было жесткое подавление.

Чисто внешне это как бы убрало проблему.

Но только внешне, иначе бы ты не задавалась вопросом "Кто я"

Твое "Я" , истинная твоя суть подавлена.

Теперь тебе трудно признать неправильность воспитательных методов, потому что они хоть как-то сдерживали тебя.

Пистолет в руках - способ сформировать желаемое поведение, но не явлется решением проблем.