Буд-Дя Опубликовано: 8 октября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 Тогда я не буду читать :)Вот, так и живём... Скажут нам - "Туда не ходи - снег башка попадёт!" - и мы верим, и мы двигаемся куда-то в другое место. По вере и воздастся... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 8 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 Мне вот стало интересно, а "обратный" вариант работает? Дети искренней любовью могут "перевоспитать" родителей??? а то как то пугают советы - эмоционально не включатся, минимизировать контакты и подобное? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 8 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 Думаю могут, но гораздо сложнее, т.к. родители достаются детям уже взрослыми - со своими устоявшимися стереотипами , привычками в поведении и проч. Детей чуть проще направлять - они маленькие ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 8 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 Мне вот стало интересно, а "обратный" вариант работает? Дети искренней любовью могут "перевоспитать" родителей??? а то как то пугают советы - эмоционально не включатся, минимизировать контакты и подобное?А вот да! могут!!! лично у меня есть такие примеры, правда не из моей жизни, но знакомых!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 8 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 Думаю могут, но гораздо сложнее, т.к. родители достаются детям уже взрослыми - со своими устоявшимися стереотипами , привычками в поведении и проч. Детей чуть проще направлять - они маленькие )))Ну вот есть у нас тут на форуме темы - "претензий" к родителям. И мне кажутся дикими советы - "отстранится". Как бы даже с одной стороны красиво - перестать быть инфантильным взять ответственность и т.д. Но все равно дико. Я тоже писала писала, а потом Алесь подкинул соломинку в виде "договорится" по Сатурнам и оно сработало )) Да и по большому счету требования были адекватными, но мне же нужно все наоборот было. И один шаг на встречу - и все довольны. Я даже не ожидала что будет легко, хотя тут тоже расписывала ужасы)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 8 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 Как бы даже с одной стороны красиво - перестать быть инфантильным взять ответственность и т.д. Но все равно дико.Вот ты и проблему сформулировала...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 8 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 Ну вот есть у нас тут на форуме темы - "претензий" к родителям. И мне кажутся дикими советы - "отстранится". Как бы даже с одной стороны красиво - перестать быть инфантильным взять ответственность и т.д. Но все равно дико. Я тоже писала писала, а потом Алесь подкинул соломинку в виде "договорится" по Сатурнам и оно сработало )) Да и по большому счету требования были адекватными, но мне же нужно все наоборот было. И один шаг на встречу - и все довольны. Я даже не ожидала что будет легко, хотя тут тоже расписывала ужасы)) Не всегда родители адекватны. Иногда безопаснее отстраниться.Хотя бы на время, чтобы в себе что-то спокойно изменить. Чтобы были силы на родителя. По ссылке Махора тоже такой совет дают - иногда не стоит лезть на рожон. Вон Слава любую активность за агрессию принимает. А энергии разные. Невозможно заставить воду вести себя, как огонь. Мама мне как-то сказала - ты такая не выносливая... Ну да, Марс в Козероге и Марс во Льве - разница однако ))) Можно конечно, попробовать быть Козерогом, но со здоровьем могут быть проблемы. Как и наоборот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 8 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 Вот ты и проблему сформулировала...)А в чем проблема? взять ответственность за отношения с родителями и сделать шаг навстречу или гордо перестать быть "инфантильным" и всю жизнь считать что виноваты родители в не сложившихся отношениях??? у нас тут тема на два лагеря разделилась 1) с одной стороны вроде как люди взрослые считают, что во всем ответственность лежит на родителях, но это одна сторона медали, вторая это детская обида спрятанная глубоко. 2) с другой люди типа инфантильные не хотят брать за детей ответственность, но готовы разделить ответственность с родителями за свое детство без обид. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 8 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 Не всегда родители адекватны. Иногда безопаснее отстраниться. Хотя бы на время, чтобы в себе что-то спокойно изменить. Чтобы были силы на родителя. По ссылке Махора тоже такой совет дают - иногда не стоит лезть на рожон. Вон Слава любую активность за агрессию принимает. А энергии разные. Невозможно заставить воду вести себя, как огонь. Мама мне как-то сказала - ты такая не выносливая... Ну да, Марс в Козероге и Марс во Льве - разница однако ))) Можно конечно, попробовать быть Козерогом, но со здоровьем могут быть проблемы. Как и наоборот. а дети прям все... так не бывает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 8 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 Вон Слава любую активность за агрессию принимает. А энергии разные. Невозможно заставить воду вести себя, как огонь.Не любую.А ту что нарушает личностные границы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 8 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 Не любую. А ту что нарушает личностные границы. Слав, вода может тоже нарушать личностные границы. Дело не в этом, а в том, как каждый воспринимает другого. Одному не комфортно, когда кто-то активен, другому наоборот - когда кто-то слишком инертен. К тому и стремимся - к принятию всего существующего без сопротивления ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 8 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 Слав, вода может тоже нарушать личностные границы. Дело не в этом, а в том, как каждый воспринимает другого. Одному не комфортно, когда кто-то активен, другому наоборот - когда кто-то слишком инертен. К тому и стремимся - к принятию всего существующего без сопротивления ))) И применим всю эту теорию к воспитанию детей! :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 8 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 И применим всю эту теорию к воспитанию детей! :)О! Дети этому нас обучают, как никто другой ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буд-Дя Опубликовано: 8 октября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 ... у нас тут тема на два лагеря разделилась 1) с одной стороны вроде как люди взрослые считают, что во всем ответственность лежит на родителях, но это одна сторона медали, вторая это детская обида спрятанная глубоко. 2) с другой люди типа инфантильные не хотят брать за детей ответственность, но готовы разделить ответственность с родителями за свое детство без обид. Выделенное можно смело отнести к первой группе... Подавляющее большинство нас, людей, инфантильны по тем или иным признакам. Инфантильность заканчивается тогда, когда человек полностью - Полностью - берёт ответственность за свою жизнь на себя. За всю жизнь - как прошлую, так и настоящую. Ребёнку это недоступно. На то он и инфант. Большинство взрослых людей продолжают так или иначе сваливать часть ответственности за свою жизнь на окружающих... Человек, искренне признавший всю свою жизнь своим личным делом, признаёт всё случившееся (и случающееся) с ним результатом его сознательных или подсознательных желаний, как и его кармических установок. Это очень-очень непросто сделать, как это ни странно - признать такое... И тогда не надо "разделить ответственность с родителями за свое детство", потому что это было столь необходимое детство для нас теперешних - не было бы "того" детства, и не было бы "этого" настоящего. Есть ещё некоторые нюансы. Но они уже не относятся к тому, что высказала Reda. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 8 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 Выделенное можно смело отнести к первой группе... Подавляющее большинство нас, людей, инфантильны по тем или иным признакам. Инфантильность заканчивается тогда, когда человек полностью - Полностью - берёт ответственность за свою жизнь на себя. За всю жизнь - как прошлую, так и настоящую. Ребёнку это недоступно. На то он и инфант. Большинство взрослых людей продолжают так или иначе сваливать часть ответственности за свою жизнь на окружающих... Человек, искренне признавший всю свою жизнь своим личным делом, признаёт всё случившееся (и случающееся) с ним результатом его сознательных или подсознательных желаний, как и его кармических установок. Это очень-очень непросто сделать, как это ни странно - признать такое... И тогда не надо "разделить ответственность с родителями за свое детство", потому что это было столь необходимое детство для нас теперешних - не было бы "того" детства, и не было бы "этого" настоящего. Есть ещё некоторые нюансы. Но они уже не относятся к тому, что высказала Reda. Фактически если речь идет о взрослых людях, то мы должны 1) принять ответственность за отношения с детьми НА СЕБЯ, без перекладывания 2) принять ответственность за отношения с родителями тоже НА СЕБЯ. Правильно? и тогда исчезают вопросы типа "Кто виноват?" а всегда стоит лишь один - "Что мы с этим можем сделать?" правда в теории все существенно проще, чем на практике... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 8 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 Человек, искренне признавший всю свою жизнь своим личным делом, признаёт всё случившееся (и случающееся) с ним результатом его сознательных или подсознательных желаний, как и его кармических установок.О! Буд-дя! Это именно то, что я имела ввиду, но почему-то не сформулировала ))))))))Спасибо тебе! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буд-Дя Опубликовано: 8 октября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 Фактически если речь идет о взрослых людях, то мы должны...Не так жёстко. Это мы не должны. Это нам желательно сделать... Трудно. Да. Знаю... Писал уже тут о нашей человеческой жадности. Помните? Про "сорок лет коту под хвост". Ну, кота с хвостом там не было, но смысл тот же... ;-))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 8 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 Фактически если речь идет о взрослых людях, то мы должны 1) принять ответственность за отношения с детьми НА СЕБЯ, без перекладывания 2) принять ответственность за отношения с родителями тоже НА СЕБЯ. Правильно? и тогда исчезают вопросы типа "Кто виноват?" а всегда стоит лишь один - "Что мы с этим можем сделать?" правда в теории все существенно проще, чем на практике...нет, на практике тоже можно и даже проще, чем в теории. и я бы даже начала с того, что мы хотим с этим сделать. Можно 250 раз отстраниться от родителей типа взять ответственность на себя за будущее, но без прошлого и анализа его ошибок будущего нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буд-Дя Опубликовано: 8 октября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 ...взять ответственность на себя за будущее, но без прошлого и анализа его ошибок будущего нет.Будущего нет в любом случае - оно ещё не наступило. И ответственность брать за то, чего ещё нет, несколько глупо... Её всё равно придётся брать, но зачем бежать "впереди паровоза"?!.. Разобраться бы с настоящим... ;-) ...не говоря уж о прошлом, которое настоятельно требует в нём разобраться, постоянно выставляя свои "углы" в этом самом настоящем. :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Reda Опубликовано: 8 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 8 октября 2012 Ну Буддя у нас почитай практически все советы в вопросах с родителями звучат как "перестань быть инфантильным, возьми ответственность за свою жизнь, (ради будущих отношений тоже проскакивает) отстранись и дерзай" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 9 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 9 октября 2012 Симпатичная цитата попалась ))) Рассмотрим житейские примеры прерывания контакта разного типа. Сын (5 лет): Мама, посмотри, какой я пароход нарисовал! Мама (не отрывая глаз от компьютера): Да, сынок, замечательный. Сын: Мам, ну посмотри, у него труба такая! У меня такой первый раз получился! Мама (продолжая беседу в чате): Угу, ты у меня молодец. Формально — все в порядке. Казалось бы, мама соблюла все правила «хорошего родительства»: и похвалила сына за удачный рисунок, и поддержала... Что же произошло на самом деле? С точки зрения гештальт-терапевта — контакта не состоялось. Рисунок сына и связанные с ним переживания мальчика (гордость, потребность в признании) не стали для мамы фигурой в окружающем фоне, ибо контакт в этот момент происходил в другом месте, и фигурой была беседа с подружкой по Интернету. Определенный момент маминой жизни, в котором произошло нечто важное для них обоих: первый удачный рисунок сына, ощущение, что он что-то смог сделать сам, — оказался пропущен и не прожит ею. А вот другая сценка, в которой участвуют те же герои, но пять лет спустя. Сын (10 лет, вернувшись из школы): Мама, мне нужно с тобой поговорить. Мама (доброжелательно-заинтересованно): Что случилось, сынок? Сын (со слезами в голосе): Меня выгнали с урока... Мама (все еще доброжелательно): За что же? Сын: Ты знаешь... Ну... Это... В общем, я назвал учительницу дурой... Мама (потрясенно): Марь Иванну — дурой?! Да как ты мог?! И снова мама избежала контакта с переживаниями сына, снова они не сумели стать для нее фигурой. На сей раз мама прерывает контакт другим способом, подменив собственные чувства декларацией «правила»: «Ты совершил нечто ужасное, потому что так делать нельзя». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 9 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 9 октября 2012 Первый вариант в каком-то смысле даже хуже, чем просто сказать - я сейчас занята... Потому что произошла видимость контакта, ребенок стремился, но не получил. Откажись мама изначально от контакта, честно....во всяком случае была бы определенность для ребенка - нет так нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 9 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 9 октября 2012 А во втором? -Сынок, ты молодец! Я и сама давно подозревала, что Мариванна умом не блещет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Омега Опубликовано: 9 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 9 октября 2012 :))) Для начала стоит спросить причину, а там и поговорить можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 9 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 9 октября 2012 :))) Для начала стоит спросить причину, а там и поговорить можно. Для меня это самое сложное - сохранить доброжелательность, когда ребенок явно накосячил (по моим представлениям)...И потом, в примере ребенок осознает, что сделал плохо, хотя и не факт - слезы в голосе могут быть от обиды за несправедливое наказание; а если он радостный прибежал и сказал, что например, котенка закопал??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.