Jump to content
Форум - Замок

Отцы и дети


Recommended Posts

Псевдолог?

А родителям религия запрещает обращаться к детскому психологу за консультацией?

Никто...

Вот только если бы это решало проблему...

 

Никогда не задумывались - почему при наличии родителей...

учителей, психологов и социальных работников в школах...

существуют еще и детские комнаты милиции(или их аналоги)...

а так же школы для трудновоспитуемых детей и даже колонии

для малолетних преступников???

 

???

Link to post
Share on other sites
  • Replies 1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Слав, но я привела в пример только цитату -

Я рассказывал уже, как меня однажды пристыдил мой дед, когда я нахамил своей бабушке. Он сказал: «Ты уважаемый человек, ты родился в хорошей семье, ну как можно себя не уважать, как мужчина, чтобы оскорблять женщину» Все, до сих пор запомнил, на всю жизнь, как он меня так на место поставил. Он меня не унизил, он мне объяснил, что ты сам себя унижаешь. Вот родители должны так воспитывать ребенка. Не унижайся, не опускайся до такого уровня, ты уважаемый человек.

Следующее правило: никогда не говорите, что он глуп. Что он невежественен, что ты негодяй, и плохой человек. Сначала прославление, да? Потом замечание. Это тактика.

Так работают, так до сих пор святые воспитывают своих учеников, гуру так учат своих учеников. Сначала они им доказывают, что вы люди полноценные. «Вы люди, вы полноценные, вы не животные» Поднимает их чувство достоинства, потом дает им знание. Ум так работает. Если ему сказать, что ты плохой, все, с этого момента сознание человека закрывается от того человека, кто на него напал. Все, раз – он закрылся. Даже если вы будете говорить самые разумные вещи, он не будет вас слушать, потому, что вы его не уважаете. И вы не будете слушать другого человека, если вас не уважают.

Поэтому кричи – не кричи, ругайся - не ругайся, это не работает, закрыто.

где именно об этом речь, а ни о чём другом. Об уважении к личности.

Может быть я не правильно поняла Алеся?

Link to post
Share on other sites

...

Как-то Агитпром советский напоминает...

...извиняюсь.

Я согласен с Омегой – любви достоин любой человек безо всяких на то трудов – человек имеет право быть чьим-то любимым только потому, что…

 

...

Даже самих себя - люди любят далеко не всегда...

 

А как любить того - кто алкаш/наркоман...бандит...насильник...убийца???

Link to post
Share on other sites

Даже если учесть, что я не занималась боевыми искусствами, к счастью в Гугле никто не забанен и любой интересующийся может найти разнообразную информацию по этому вопросу.

Люсь.

 

Я предложил тебе посмотреть и осмыслить всего 3 фильма...

которые вполне прилично показывают суть процесса

воспитания воинов. Ты предпочла продолжить выдавать

свои идеи...

 

Это твое право.

Link to post
Share on other sites

Честно говоря, я не ожидал, что тема окажется столь остро разделённой на два направления в воспитании детей - сторонников жёсткости и апологетов мягкого воспитания.

Вы ошибаетесь.

Здесь нет сторонников жёсткости.

Скорей - противники излишнего усюсюкивания.

Link to post
Share on other sites

Есть у меня ощущение, что Алесь и не отрицает этого, просто его жажда борьбы чуть перехлестывает.

...

Слав.

 

Борьбы в чем и за что?

Ведь я не отрицаю того,что нужно уважать личность...и т.д. и т.п.

 

Просто я как и во многих наших форумских спорах - отрицаю

однобокий подход....когда изначально пытаются назначить

правых и виноватых...и утверждаю, что бывают случаи, когда

гуманистическая педагогика - не срабатывает...и необходимо

применять более жесткие меры...

 

Так где ты увидел борьбу, если нет позиций - контра?

Link to post
Share on other sites

Слав, но я привела в пример только цитату -

 

где именно об этом речь, а ни о чём другом. Об уважении к личности.

Может быть я не правильно поняла Алеся?

А ты пыталась?

Ты даже не на все мои вопросы отвечаешь)))

 

У нас с тобой 2 несовпадения:

 

1. Ты во всем готова обвинить родителей.

Я утверждаю, что есть дети со сложными характерами,

с воспитанием которых не справляются не только родители...

но и вся Система...со всеми ее методами.

 

2. Нужно ли заслуживать любовь? - второй момент расхождений.

Ты так и не ответила - готова ли ты любить Чикатило, Брейвика

и им подобных?

Link to post
Share on other sites

Просто я как и во многих наших форумских спорах - отрицаю

однобокий подход....когда изначально пытаются назначить

правых и виноватых...и утверждаю, что бывают случаи, когда

гуманистическая педагогика - не срабатывает...и необходимо

применять более жесткие меры...

Мне кажется мы в большей мере как раз и говорили о природе возникновения жестокости, ее причинах.

И акцент был сделан на то что воспитание, гумманистическое, да попросту с любовью позволяет избежать многих личностных перекосов впоследствии.

И требовательное строгое отношение вряд ли кто отрицает.

Но строгость не должна подменяться жестокостью и личностным подавлением.

Link to post
Share on other sites

Вы ошибаетесь.

Здесь нет сторонников жёсткости.

Скорей - противники излишнего усюсюкивания.

А кто писал о том, что надо усюсюкать? ;)))
Link to post
Share on other sites

какая ты всё таки жестокая к мужскому полу((( конечно кот урок понял , яйки то отрезали (( теперь понимаю, почему ты так довольна своим мужем. Я бы тоже .... это ....урок понял :36_1_3:

:36_1_1:

С этой стороны ситуацию не рассматривала.

Я про урок для себя: любовь - она как напряжение в сети - сколько потребителей к ней не подключай, должно хватить на всех. А любить по очереди - то мужа, то кота, то ребенка - считай, что не любить никого. Особенно эти ошибки страшны, когда любовь делится между детьми.

 

С количеством потребителей тоже любопытно: сеть ведь изначально расчитана на какой-то предел...

Link to post
Share on other sites

Мне кажется мы в большей мере как раз и говорили о природе возникновения жестокости, ее причинах.

И акцент был сделан на то что воспитание, гумманистическое, да попросту с любовью позволяет избежать многих личностных перекосов впоследствии.

И требовательное строгое отношение вряд ли кто отрицает.

Но строгость не должна подменяться жестокостью и личностным подавлением.

А я где-то предлагал подмену?

 

Ты сам не встречал вышедших из нормальных семей

и получивших нормальное воспитание моральных уродов?

 

Я просто утверждаю - что не надо все валить на родителей...

а стоит порой задуматься и над врожденными качествами

самого ребенка.

 

Бывают дети - с которыми не справляются ни гуманистическое,

ни жесткое воспитание...и изредка справляется только расстрел.

Link to post
Share on other sites

Если бы ребёнок общался только с родителями,

может он и вырос бы с такой картой...ну середнячком.

 

А есть ещё и компания, школа, ТВ, интернет, игрушки компьютерные...

Link to post
Share on other sites

Нужно ли заслуживать любовь? - второй момент расхождений.

Ты так и не ответила - готова ли ты любить Чикатило, Брейвика

и им подобных?

Мы ведем речь о любви родителей к детям? Безусловной?

ДА! Мама Чикатило ДОЛЖНА любить своего сына.

А вот заслуживание любви детьми со сложными картами как раз и дает такие катастрофические последствия.

Ты же сам пишешь, что непрорабатываемых карт практически не бывает. А если перекос в негатив пошел с детства, с семьи, то в дальнейшем шансов его выправить становится гораздо меньше.

 

И потом, какой смысл в твоем споре с Омегой?

Господа, вы же астрологи!

Алесь - отец. Сатурн, со всеми вытекающими последствиями)))

Люся - мать. Луна - по знакам владения - противоположность Сатурна.

Вы оба правы. Вот в чем фишка.)))

Link to post
Share on other sites

Я просто утверждаю - что не надо все валить на родителей...

Я соглашусь.

 

И Настя тоже права: это поначалу мама - это все....а потом все по-другому.

И там, где возниают серьезные проблемы в поведении детей - нельзя однобоко винить родителей - это двусторонние проблемы...запутанный узел не одного поколения.

Ну, и с карм. точки зрения - ноги у проблемы выросли намного раньше, чем этот ребенок встал на свои две.

Что предпринимать в этой ситуации? - это другой вопрос. Чаще есть желание не разбираться, а просто навешать ярлык. Родитель на своего ребенка - "неуправляемый", а ребенок на родителя "враг №1". Это к примеру.

Link to post
Share on other sites

А ты пыталась?

Ты даже не на все мои вопросы отвечаешь)))

 

У нас с тобой 2 несовпадения:

 

1. Ты во всем готова обвинить родителей.

Я утверждаю, что есть дети со сложными характерами,

с воспитанием которых не справляются не только родители...

но и вся Система...со всеми ее методами.

 

2. Нужно ли заслуживать любовь? - второй момент расхождений.

Ты так и не ответила - готова ли ты любить Чикатило, Брейвика

и им подобных?

Извини, может быть не все вопросы замечаю. Если что - ты их напоминай - отвечу обязательно.

 

По поводу пунктов я отвечала, попробую сделать маленькое резюме -

1. Здесь стоит подчеркнуть - я в первую очередь говорила об ответственности родителей за детей. И то, что с детьми у родителей не складываются отношения, считаю, что вина полностью лежит на родителя.

Но. Со своего места в пространстве и времени, со своих лет, я ни в коей мере не предлагаю отвечать нашим родителям тем же, что с нашей позиции кажется не справедливым и обидным. Более того, призываю относиться к нашим родителям, как к своим маленьким детям – прощая всё, т.е. абсолютно всё. Им гораздо труднее изменять себя, свои привычные установки и взгляды на жизнь, чем нам.

По поводу детей.

Подчеркну, что я говорю об ответственности в отношении нас, уже взрослых людей. Т.е. если кому-то покажется, что я призываю начать требовать со своих родителей ответственности за нас самих – вы ошибаетесь. В данном случае точка отсчёта мы сами. И отношение направлено в две стороны – родители, как дети, и полная ответственность, уважение и сознательный выбор по отношению к нашим собственным детям.

 

По поводу Системы – Алесь, это передёргивание и демагогия. Ты же не предполагаешь, что я в нескольких предложениях смогу что-то вразумительное сказать по поводу ВСЕХ нарушителей? Сколько преступников, столько и семей, и ситуаций, и разные тонкостей в воспитании.

 

2. По поводу любви.

Право, это как-то странно писать на форуме про эзотерику, но я попробую

Есть закон – подобное притягивает подобное. Он работает всегда и везде и никто не в силах его отменить, т.к. это основополагающий закон мироздания.

Отношения м/ж являются прекрасным зеркалом для нас самих. Уж не буду опять поднимать астрологический смысл оси 1-7.

Приведу в пример себя.

После развода замуж мне не хотелось и я прекрасно себя чувствовала в свободных отношениях. Как раз в этот период активизировались очень серьёзно мои увлечения эзотерикой в её самом разнообразном проявлении.

Отследила вот что – когда я начинала меняться сама, когда я замечала в себе какие-то изменения, связанные с вопросами осознания, понимания мира и прочими эзотерическими вещами, то мужчины притягивались в соответствии со мной "ставшей уже", а не "бывшей до того". Это закон прекрасно работает, поэтому могу с уверенностью сказать, что я не собиралась любить Чикатило и я не готова любить его, т.к. я другая. Подобный мужчина просто не притянется в мою жизнь. Никак.

Заслуживать любовь - преступление перед ней. Её надо сохранять, беречь, развивать, но не заслуживать, выпрашивать и ждать, как милостыню.

Любой человек достоин, чтобы его любили. Другой вопрос - встретится ли такой?

На что я могу сказать - обязательно! Если мы попробуем разобраться с собой, со своим пониманием любви и захотим что-то изменить в себе.

Link to post
Share on other sites

Мы ведем речь о любви родителей к детям? Безусловной?

ДА! Мама Чикатило ДОЛЖНА любить своего сына.

Сергеевна, я поищу ссылку, которая мне очень помогла в астроисследованиях убийц.

Если бы мать Чикатило его любила, он бы таким не стал.

Link to post
Share on other sites

Мы ведем речь о любви родителей к детям? Безусловной?

ДА! Мама Чикатило ДОЛЖНА любить своего сына.

Мама - должно...бесспорно...на уровне родительского

инстинкта...который может и не срабатывать...

А вот заслуживание любви детьми со сложными картами как раз и дает такие катастрофические последствия.

Ты же сам пишешь, что непрорабатываемых карт практически не бывает. А если перекос в негатив пошел с детства, с семьи, то в дальнейшем шансов его выправить становится гораздо меньше.

 

И потом, какой смысл в твоем споре с Омегой?

Господа, вы же астрологи!

Алесь - отец. Сатурн, со всеми вытекающими последствиями)))

Люся - мать. Луна - по знакам владения - противоположность Сатурна.

Вы оба правы. Вот в чем фишка.)))

)))))))))
Link to post
Share on other sites

Я просто утверждаю - что не надо все валить на родителей...

а стоит порой задуматься и над врожденными качествами

самого ребенка.

Безусловно не надо.

Речь лишь о том, что очень многих личностных деформаций можно избежать дав правильное, с любовью воспитание.

Есть крайние, патологические случаи, существует даже ген преступности.

Но никто не знает истинных возможностей любви по отношению к детям, насколько она способна изменить даже этот пресловутый ген.

Вот ведь какая штука...

Link to post
Share on other sites

Отличный сайт по маньякам и серийным убийцам http://www.serial-killers.ru/

 

Там же маньяки СССР и СНГ http://www.serial-killers.ru/karts/maniacs/index.htm

 

Чикатило http://www.serial-killers.ru/karts/chikatilo.htm

http://www.serial-killers.ru/materials/man...ix-roditeli.htm

 

Особо стоит обратить внимание на Игоря Елизарова http://www.serial-killers.ru/karts/elizarov.htm

Он успешно лечился и если бы не прекратил лечения, возможно не было бы таких последствий.

Как раз к вопросу об обращении к врачам, если за своим ребёнком замечаете какие-то странности и не можете справится.

Link to post
Share on other sites

Елена Сергеевна, у нас с тобой разная астрология. В моей отец - это Солнце. ;)))

Но Алесь-то явный Сатурн )))))

Какое ж Солнце с таким самозабвением будет критиковать эгоизм ;)

 

И потом. У Вронского отца сигнифицируют и Солнце, и Сатурн. СВШ, вроде как его ученик...

Ну и при рассматрении родительской оси любая другая планета также может сигнифицировать отца.

Люсь, это не экзамен, и не упрек - это я просто рассуждать пытаюсь.:)

Link to post
Share on other sites

Но Алесь-то явный Сатурн )))))

Какое ж Солнце с таким самозабвением будет критиковать эгоизм ;)

 

И потом. У Вронского отца сигнифицируют и Солнце, и Сатурн. СВШ, вроде как его ученик...

Ну и при рассматрении родительской оси любая другая планета также может сигнифицировать отца.

Люсь, это не экзамен, и не упрек - это я просто рассуждать пытаюсь.:)

А ученик должен строго выполнять заповеди учителя? )))

К вопросу у Вронском и СВШ - в 12-томнике у Вронского Плутон опять управляет Скорпионом, а у СВШ Плутон управляет Овном.

Но это к делу не относится )))

Я же не за Алеся отвечаю, а за свои слова - а это разница, да? ;)

 

К сожалению, я на работе и пока не могу писать - народ ждёт )))

Link to post
Share on other sites

А как любить того - кто алкаш/наркоман...бандит...???

Алесь! А ведь любят!!! Потому что любят не за что то, а вопреки всему...и не смотря на...
Link to post
Share on other sites

Безусловно не надо.

Речь лишь о том, что очень многих личностных деформаций можно избежать дав правильное, с любовью воспитание.

Есть крайние, патологические случаи, существует даже ген преступности.

Но никто не знает истинных возможностей любви по отношению к детям, насколько она способна изменить даже этот пресловутый ген.

Вот ведь какая штука...

Естественно...

 

Слав...но если родители нормальные...и нормальный ребенок - сама тема обнуляется...

 

В варианте, когда явно асоциальные родители - тоже нет вопроса...ответственность

на них.

 

А вот когда асоциальны/девиантны - дети - то родительская любовь и помощь со стороны

(психологи, астрологи, эзотерики) могут помочь преодолеть проблему...а могут и не помочь.

И для части таких детей - жесткая форма воспитания и дома и в социуме - приемлемы.

 

Но опять...

Вопрос в том, чтобы не обвинять огульно родителей и школу, но и понять, что ребенок

таким вот...девиантным - родился...

 

Но вот какой в голове мелькнул вопрос - а почему часть людей так долго хранит в памяти

свои обиды и претензии к родителям? Меня воспитывали жестко...и понятно почему...

и мухи в носу...и шило в заднице...и шкодил я вполне сознательно...Но вот основные обиды

- рассосались уже годам к 20-21...Т.е. я помню, что мама могла меня наказать...побить...

но это в общем...а конкретики событий - не сохранилось...И передо мной не стоит вопрос

- прощать или не прощать маму или учителей...Мне бы их прощение заслужить...

 

И вот это понимание - заслужить прощение - как-то было изначально. А ведь с проблемными

детьми(хотя - я тоже был проблемным) - обычно по другому...Работает дух противоречия....

Вы меня наказали - а я вам отомщу...сделаю еще хуже...

 

Что думаешь?

Link to post
Share on other sites

Алесь! А ведь любят!!! Потому что любят не за что то, а вопреки всему...и не смотря на...

Бывает - любят...бывает - просто боятся остаться одни...по всякому...
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...