Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Алесь

О это страшное слово Свобода...Поговорим?

Recommended Posts

Путь к счастью лежит через решение своих проблем.

А оно не бывает безболезненным.

ето выходит, если человек решил все свои проблемы- то он станет счастлив???

вот я очень сомневаюсь, очень и очень, что через ето он лежит..

если человек всю жизнь только и делает что решает свои проблеми или думает о них- остается пожалеть его! Потому что без проблем- только идиоты.

Счастливыми нас делает смысл проделанного, даже если полно проблем и очень тяжело.

Самые несчастные ето бездельники, которые не знают чем заняться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лен.

 

Но по жизни - мы тоже зависим от многих факторов.

Дети свою свободу воспринимают на уровне того,

чтобы не зависеть от взрослых на уровне принятия

решений.

 

И, мне думается, что в большинстве семей - уровень

свободы/независимости ребенка только растет...

но вместе с ним растет и ответственность...как проявление

зависимости всех членов семьи друг от друга.

 

Да и в политике...

Чем менее значима страна для геополитики(т.е. чем

меньше от нее зависит) - тем она более свободна

в своих решениях...

Интересную ты темку затронул.

О свободе самовыражения и ответственности.

Не будем брать большую политику, спустимся на грешную землю.

У меня один сотрудник есть - ну ооочень принципиальный.

Говорит: не буду врать и все тут.

Только "не врать" можно по-разному. Можно устраниться от выполнения задания, связанного с "враньем", благо должность позволяет такую свободу))), а можно как он: взяться выполнить, но при этом подставить по полной и шефа, и всю организацию вместе с ним...

Мне вот должность не позволяет так свободно применять мой любимый принцип "не врать", хотя мне вобщем-то никто не мешает от нее (от должности в смысле) освободиться...)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

сейчас для меня свобода - это

1) на социально-физическом уровне - физическое, психическое и ментальное здоровье...

2) на духовно-психологическом уровне - отсуствие страха перед жизнью и смертью...

3) на высшем уровне - растворение в чувстве безбрежной любви, теплоты, нежности к мирозданию...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересную ты темку затронул.

О свободе самовыражения и ответственности.

Не будем брать большую политику, спустимся на грешную землю.

У меня один сотрудник есть - ну ооочень принципиальный.

Говорит: не буду врать и все тут.

Только "не врать" можно по-разному. Можно устраниться от выполнения задания, связанного с "враньем", благо должность позволяет такую свободу))), а можно как он: взяться выполнить, но при этом подставить по полной и шефа, и всю организацию вместе с ним...

Мне вот должность не позволяет так свободно применять мой любимый принцип "не врать", хотя мне вобщем-то никто не мешает от нее (от должности в смысле) освободиться...)))

Знаешь.

В Союзе - ни врать на работе...ни взяток...ни чего то подобного.

И совесть не позволяла...и уголовная ответственность...

 

Здесь - я 11 лет проработал в аудиторской фирме. Врать - не приходилось...

 

Потом 5 лет - в транспортной фирме.

И, если честно, приходилось таки иногда махинировать...

шло это на диких нервах...и можно сказать, что это одна

из причин пойманого инфаркта.

 

Сейчас - работаем честно...так договорились изначально.

Там где я могу фирме сэкономить налоги без махинаций

уголовного уровня - естественно сэкономлю. Но это скорее

- правильное использование знания законов...а не махинации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сейчас для меня свобода - это

1) на социально-физическом уровне - физическое, психическое и ментальное здоровье...

2) на духовно-психологическом уровне - отсуствие страха перед жизнью и смертью...

3) на высшем уровне - растворение в чувстве безбрежной любви, теплоты, нежности к мирозданию...

Аляш.

 

А на сколько в детстве и юности требования родителей

давали ощущение ограничения свободы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Истинная свобода пробуждается только в границах самодисциплины. (Инаят Хан Хидаят)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аляш.

 

А на сколько в детстве и юности требования родителей

давали ощущение ограничения свободы?

Ну у меня в дошкольном возрасте ощущения свободы были безграничны "воспитывала" бабушка и улица :)))))

 

в школьном до пубертатного периода ощущения свободы - хорошие, достаточно сильные.

 

в переходном возрасте как раз начала испытывать ощущения сплошных ограничений и как ответная реакция - дикое бунтарство, но не внешнее, в поведении, т.е. не перекрашивала волосы в радикально зеленый цвет, не присоединялась к радикальным группам, курить не пробовала, алкоголь, наркотики тысячу раз нет. Бунтарство было внутреннее в характере - упрямство, грубость, жесткость, истерики, уход в себя...

 

Но тогда и понимание, ощущение свободы было совсем другим...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Свобода - это выбор с одновременным принятием ответственности за всё, что связано с этим выбором.

Да..И когда по каким-либо причинам я чувствую, что ограничена в выборе, я тут же чувствую себя несвободной и от того -несчастной.

И еще мне кажется, что ответственность не должна страшить или пугать По-моему это естественное ощущение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы последнее время часто говорим о свободе.

 

Мариша(Нереида) определила свободу - так:

Свобода - это когда живешь свою жизнь, а не ту, которую тебе придумали другие, и даже из лучших побуждений.

Человек может жить свою жизнь, потому что у него нет никого, кто бы ему что-то навязывал, но при этом не чувствовать себя свободным.

 

Мне определение свободы ближе в таком варианте:

- Свобода - есть осознанная необходимость.

 

А как вам, друзья?

Фраза известная, но, на мой взгляд, перемудреная.

Осознанная необходимость - это, скорее, долг. А если человек что-то кому-то должен, то он не может быть свободным.

Нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

свобода это миф

Похоже на то. Крайне редко можно встретить человека, полностью свободного. Да и хорошо ли это, если абсолютно свободен?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаешь.

В Союзе - ни врать на работе...ни взяток...ни чего то подобного.

И совесть не позволяла...и уголовная ответственность...

 

Здесь - я 11 лет проработал в аудиторской фирме. Врать - не приходилось...

 

Потом 5 лет - в транспортной фирме.

И, если честно, приходилось таки иногда махинировать...

шло это на диких нервах...и можно сказать, что это одна

из причин пойманого инфаркта.

 

Сейчас - работаем честно...так договорились изначально.

Там где я могу фирме сэкономить налоги без махинаций

уголовного уровня - естественно сэкономлю. Но это скорее

- правильное использование знания законов...а не махинации.

Не знаю, интересовался ли ты делом Ходорковского, но это было очень показательно в плане работы бизнеса и законов в нашей стране.

Не ручаюсь за дословность, но сам он на самых высоких уровнях говорил: Я никогда не пойду на прямое нарушение закона, но если найду в нем лазейку, то обязательно ей воспользуюсь.

И что теперь с его свободой?))

Очень тонко это все - лазейки в законе и прямое нарушение...

 

Я, разумеется, не занимаюсь уголовными делами - размах предприятия не тот, да и шеф у меня "чтит уголовный кодекс"))), но всегда хожу на грани этих лазеек. А арбитражная практика ох как неустойчива - никогда не знаешь, в чью пользу будет решение по одному и тому же спорному вопросу.

Я года 2 назад проиграла совершенно очевидное дело (в вышестоящие судебные инстанции не пошли, шеф не захотел бодаться дальше). А буквально на днях пришел ответ из вышестоящего налогового органа об отмене решения моей налоговой (по похожему случаю). Жалобу написала просто так "для галочки", потому что исходя из имеющейся практики на положительный ответ вообще не расчитывала, а тут даже до суда не дошло...

 

И все это в рамках действующего законодательства.

 

Я к чему это все.

Соотношение свободы и ответственности очень разниться для разных людей.

Один сказал - я не поступлюсь своими принципами. И все. Он свободен.

А чем выше уровень в иерархии, тем за большее количество таких вот свободных приходится нести ответственность. И тут порой приходиться иногда задвигать свои принципы и свою свободу, чтобы было, чем платить им зарплату...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже на то. Крайне редко можно встретить человека, полностью свободного. Да и хорошо ли это, если абсолютно свободен?

это либо прагматик до мозга кости либо идиот =\

 

любая мечта делает нас уже несвободными

Share this post


Link to post
Share on other sites

это либо прагматик до мозга кости либо идиот

Reda, всё-таки иногда имеет смысл следить за мыслями, вылетающими из... собственной головы.

Любой человек, достигший просветления, свободен от обусловленности, в которой погрязли мы - люди, не знакомые с настоящей свободой в этом мире.

Так, как Вы, может несмышлённый подросток обозвать доктора математики только потому, что сам не понимает ни одного понятия из речей того доктора.

И Вы здесь ещё рассуждаете об эзотерике...

Смешно, право...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Reda, всё-таки иногда имеет смысл следить за мыслями, вылетающими из... собственной головы.

Любой человек, достигший просветления, свободен от обусловленности, в которой погрязли мы - люди, не знакомые с настоящей свободой в этом мире.

Так, как Вы, может несмышлённый подросток обозвать доктора математики только потому, что сам не понимает ни одного понятия из речей того доктора.

И Вы здесь ещё рассуждаете об эзотерике...

Смешно, право...

Мне кажется, Ира имела в виду обычного человечека))

Просветленных обсуждать как-то не "по размеру" )))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Reda, всё-таки иногда имеет смысл следить за мыслями, вылетающими из... собственной головы.

Любой человек, достигший просветления, свободен от обусловленности, в которой погрязли мы - люди, не знакомые с настоящей свободой в этом мире.

Так, как Вы, может несмышлённый подросток обозвать доктора математики только потому, что сам не понимает ни одного понятия из речей того доктора.

И Вы здесь ещё рассуждаете об эзотерике...

Смешно, право...

Нуу... Ну резко человек высказался, не более того... А вы думаете, у нас тут есть хоть один такой, о котором вы пишете? Хоть один? Нет. Да и в мировом масштабе их даже не сотни, как мне кажется. Хотя могу ошибаться, конечно... Я думаю, рассуждать лучше от того, что дано, а не от того, чего здесь мы не наблюдаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и в мировом масштабе их даже не сотни, как мне кажется.

Их единицы....

А сотнями измеряются гении - вот за всю историю человечества их насчитали аж 400 человек...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Милые, но Reda-то писала не о "нас тут", а о...

Крайне редко можно встретить человека, полностью свободного. Да и хорошо ли это, если абсолютно свободен?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Их единицы....

А сотнями измеряются гении - вот за всю историю человечества их насчитали аж 400 человек...)

а кто считал-то, Слав? и главное, кто устанавливал критерии гениальности?))))) Вот понимаю в медицине - шкала боли, нпример. Человек ответил на вопросы, и по суме баллов можно примерно судить о типе, интенсивности и характере боли... А как измерить гения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Милые, но Reda-то писала не о "нас тут", а о...

так она писала о большинстве... Если нет, пусть она меня поправит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Увы Буд-дя, "просветленные" это уже запредельное... и свободны ли они? При всей просветленности свобода у них наступает после расставанием с телом в котором они просветлились.

 

И кто бы говорил про вылетающие мысли )) Потому как интересно скольких просветленных Вы встречали... пусть и крайне редко

Share this post


Link to post
Share on other sites

а кто считал-то, Слав? и главное, кто устанавливал критерии гениальности?))))) Вот понимаю в медицине - шкала боли, нпример. Человек ответил на вопросы, и по суме баллов можно примерно судить о типе, интенсивности и характере боли... А как измерить гения?

Линейкой конечно не измеришь и на пальцах не расскажешь...

Но есть критерии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Линейкой конечно не измеришь и на пальцах не расскажешь...

Но есть критерии...

Например? интересно же

Share this post


Link to post
Share on other sites

... Потому как интересно скольких просветленных Вы встречали... пусть и крайне редко

Мы почти никого не знаем из тех, кто идёт мимо нас. Где гарантия, что человек, которого мы легко обозвали идиотом, не является просветлённой личностью? На ними нимб не светится...

 

А, вот, по поступкам некоторых вполне можно заявить, что они лицемерные подлецы, не покривив душой при этом. Не так ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Например? интересно же

Я не уверен, что это вообще стоит обсуждать.

Это будет напоминать аналог газетных гороскопов.

Гений - человек в высшей степени нестандартный и только поэтому трудный для понимания.

Но отличительной чертой является способность создавать новое - принцииально новое - то что нельзя вывести из предыдущего опыта путем никаких рассуждений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не уверен, что это вообще стоит обсуждать.

Это будет напоминать аналог газетных гороскопов.

Гений - человек в высшей степени нестандартный и только поэтому трудный для понимания.

Но отличительной чертой является способность создавать новое - принцииально новое - то что нельзя вывести из предыдущего опыта путем никаких рассуждений.

мне просто интересно, как можно применять стандарты к нестандартному)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...