Irene Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Только в криминальных хрониках, которые смотрит моя свекровь периодически....а я вообще такое не смотрю...возможно и эта аллегория, которая началась с ножа и "мяса" породила явно не положительные мысли...поэтому я за "мягкость" и "нежность" в понятии "жертвенность":) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Если бы любовь поддавалась здравому смыслу.... :) Если бы этот мужик не был такой сволочью... Если бы, да кабы... В данном конкретном случае для неё это было радостно, а не мучительно. Не надо переносить свои эмоции на других. Прочти ещё раз внимательно, чтобы понять. Реальный случай в Германии.Двое списались по интернету: один - людоед, а другой хотел, чтобы его съели. Встретились, получили взаимное удовольствие, сняли все на камеру и выложили в интернет. Так вот, несмотря на их взаимное счастье, людоеда - посадили. Тот, кто хотел быть съеденым, разумеется, на суд не явился)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 22 октября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Только в криминальных хрониках, которые смотрит моя свекровь периодически. Мотивы и философский подтекст в поведении маньяков и извращенцев меня не интересуют. Факт нанесения физических увечий перевешивает все остальное. Я к тому, что они (мотивы и глубокий смысл), конечно есть, и представляют огромный интерес для специалистов по психиатрии, криминалистике и проч. А мне просто страшно. И все. Лен, это аллегория! И таких сценариев в жизни пруд пруди. И чтобы придти к такому же концу не обязательно наносить физические увечья! Моральные убивают точно так же! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Реальный случай в Германии. Двое списались по интернету: один - людоед, а другой хотел, чтобы его съели. Встретились, получили взаимное удовольствие, сняли все на камеру и выложили в интернет. Так вот, несмотря на их взаимное счастье, людоеда - посадили. Тот, кто хотел быть съеденым, разумеется, на суд не явился)) ..кошмар.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Лен, это аллегория! И таких сценариев в жизни пруд пруди. И чтобы придти к такому же концу не обязательно наносить физические увечья! Моральные убивают точно так же!Вспомнила цитату из Подводного:Редко кто обладает достаточно пластичной психикой, чтобы выдержать удар топора по черепу. Мне кажется, что психика гораздо крепче физического тела, но может я и ошибаюсь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Моральные убивают точно так же!Оль, так убивают или делают "счастливее"...простите, но всплыл вопрос... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 22 октября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Вспомнила цитату из Подводного: Редко кто обладает достаточно пластичной психикой, чтобы выдержать удар топора по черепу. Мне кажется, что психика гораздо крепче физического тела, но может я и ошибаюсь... Да, конечно. Тело умирает, а душа бессмертна...Вот только психосоматику никто не отменял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Мне кажется, что психика гораздо крепче физического тела, но может я и ошибаюсь...Это как посмотреть...Плохим словом можно ранить сильнее чем ножом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 22 октября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Оль, так убивают или делают "счастливее"...простите, но всплыл вопрос...твой вопрос из-за непонимания, кто убивает, а кто делает счастливее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 твой вопрос из-за непонимания, кто убивает, а кто делает счастливее...что ж это выбор каждого из нас:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 22 октября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 что ж это выбор каждого из нас:)Именно так. У того мужика, который постепенно убивал, тоже ведь был выбор... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Да, конечно. Тело умирает, а душа бессмертна... Вот только психосоматику никто не отменял. Это как посмотреть... Плохим словом можно ранить сильнее чем ножом... Пока писала, стирала, писала, стирала, кое-что в моем восприятии поменялось...Говорю же, не зря оно всплыло))) Оля, спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Именно так. У того мужика, который постепенно убивал, тоже ведь был выбор...Его и обсуждать не стоит...Просто её жизнь как-то однобоко высветилась - только в одном смысле: жить и пожертвовать собой ради великой Любви (вернее, умение любить)...я просто говорю, что можно было эту любовь реализовать по многим направлениям: идти куда-то помагать, например...ведь она умеет Любить...и разве только его одного... Жизнь - она не означает зацикливание... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Даже если принять во внимание аллегоричность притчи, встает простой вопрос - ЧТО хорошего ДАЕТ аналогичная жертва? и кому? спасает того, ради кого совершена - условно говоря "людоеда"??? Нет! не спасает! просто чуть откладывает итог, плюс опускает его на самое дно... Тому, кто выступает спасителем? Тоже нет! Спаситель фактически уничтожает и самого себя, и того, кого якобы старается спасти, провоцируя негативные его стремления к потреблению! Так вот, на мой взгляд, подобные, близкие к мазохизму/садизму жертвы - вовсе не есть та самая безусловная любовь...Любовь должна возвышать и помогать стать лучше, а не наоборот... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Даже если принять во внимание аллегоричность притчи, встает простой вопрос - ЧТО хорошего ДАЕТ аналогичная жертва? и кому? спасает того, ради кого совершена - условно говоря "людоеда"??? Нет! не спасает! просто чуть откладывает итог, плюс опускает его на самое дно... Тому, кто выступает спасителем? Тоже нет! Спаситель фактически уничтожает и самого себя, и того, кого якобы старается спасти, провоцируя негативные его стремления к потреблению! Так вот, на мой взгляд, подобные, близкие к мазозизму/садизму жертвы - вовсе не есть та самая безусловная любовь...Полностью подписываюсь.Нет ничего возвышенного в подпитывании низших качеств любимого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Даже если принять во внимание аллегоричность притчи, встает простой вопрос - ЧТО хорошего ДАЕТ аналогичная жертва? и кому? спасает того, ради кого совершена - условно говоря "людоеда"??? Нет! не спасает! просто чуть откладывает итог, плюс опускает его на самое дно... Тому, кто выступает спасителем? Тоже нет! Спаситель фактически уничтожает и самого себя, и того, кого якобы старается спасти, провоцируя негативные его стремления к потреблению! Так вот, на мой взгляд, подобные, близкие к мазохизму/садизму жертвы - вовсе не есть та самая безусловная любовь...Любовь должна возвышать и помогать стать лучше, а не наоборот...Наташ, абсолютно согласна)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Причем не просто о любви, а о самой глубокой и подлинной любви... о жертвенности... Да что ж такое происходит то?...(( А для меня - иначе. Она любила, все понимала, но любовь ее была сильнее инстинкта самсохранения, желание отдать было сильнее... Она не от глупости.. а от масштаба души.... Слава. Вот Наталья все очень хорошо расписала, просто я за страхом своим не смогла эту подмену понятий разглядеть. Мазохизм не равен подлинной любви. Желание удовлетворить любую прихоть любимого не равно масштабу души. Я выше приводила реальный пример людоедства. Это и есть та самая притча - оба извращенцы, оба идут по пути наименьшего сопротивления, со страшной силой таща друг друга в ад. Причем тут любовь вообще??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Пока писала, стирала, писала, стирала, кое-что в моем восприятии поменялось... Говорю же, не зря оно всплыло))) Оля, спасибо. Видишь как....Сначала все было воспринято сугубо личностно, сквозь собственные защиты.... Смысл был отброшен, потому что прдробности уж больно жуткие... Детали не дали возможности понять идею, а также что детали эти, аллегория, исключительно для подчеркивания смысла, вспомогательные элементы, а не основное... Этот случай прекрасная возможность для тебя чтобы увидеть как постигается смысл и какие мощные преграды стоят на пути. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Возможно,я не так возвышенна.Но я увидела не Любовь, а патологию. Болезнь.если хотите. Это напоминает мне ситуацию с наркоманами,которым их любимые или родители (от большой любви ) идут и покупают очередную порцию наркотиков. Чтобы ,не дай Б-г,любимый не мучался во время криза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Причем тут любовь вообще???мне тоже не ясно...и вообще, Любовь оказывается столь субъективна... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Видишь как.... Сначала все было воспринято сугубо личностно, сквозь собственные защиты.... Смысл был отброшен, потому что прдробности уж больно жуткие... Детали не дали возможности понять идею, а также что детали эти, аллегория, исключительно для подчеркивания смысла, вспомогательные элементы, а не основное... Этот случай прекрасная возможность для тебя чтобы увидеть как постигается смысл и какие мощные преграды стоят на пути. Ага. Отрезанные руки-ноги и море крови мешали разглядеть истинный смысл.Я себя переборола и вникла в суть - лучше не стало... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Слава. Вот Наталья все очень хорошо расписала, просто я за страхом своим не смогла эту подмену понятий разглядеть. Мазохизм не равен подлинной любви. Желание удовлетворить любую прихоть любимого не равно масштабу души. Я выше приводила реальный пример людоедства. Это и есть та самая притча - оба извращенцы, оба идут по пути наименьшего сопротивления, со страшной силой таща друг друга в ад. Причем тут любовь вообще??? Я уже сказал что это притча.Больше добавить нечего. В конце концов я же не заставляю тебя воспринимать не так как тебе хочется Быть может для тебя сейчас иное восприятие и не нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Слав, вот Вы наводили пример об Иисусе...он жертвовал ради великой идеи спасения множества людей... Я понимаю, что все начинается с маленького: с умения любить и отдавать, делиться этой любовью без эгоизма и тщеславия... Это прекрасные идеи.... НО в этой аллегории для меня видется совсем другой смысл....для меня это пустая жертва на благо несуществующей любви... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Я уже сказал что это притча. Больше добавить нечего. В конце концов я же не заставляю тебя воспринимать не так как тебе хочется Быть может для тебя сейчас иное восприятие и не нужно. Нет уж. Давай разбираться)))В любой притче есть конкретная мораль, которая читается сквозь аллегорию. Свое видение поведения "жертвы" я тебе описала. Ада, кстати, привела еще один пример с наркоманами. Может я чего не вижу? Что хорошего в том, чтобы потакать человеческим порокам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 НО в этой аллегории для меня видется совсем другой смысл....для меня это пустая жертва на благо несуществующей любви...Почему несуществующей?А женщина чем руководствовалась? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.