Nataliya Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Прочитала сначала комментарии. Затем притчу. Глубокий смысл можно даже найти в узоре на песке. Здесь его нет, им не пахнет. Я бы подумала, что данный текст написан под впечатлением от Стругацких. Эпатаж и ничего более. Не верю! (Станиславский)Соглашусь! И вообще на Притчу - никак не тянет! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 22 октября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 А к Оле и Славе у меня будет несколько жесткий вопрос - как относитесь к жертвам девушек-смертниц, подрывающих себя, которые тоже полагают, что отдают себя без остатка во имя Безусловной Любви к Аллаху??????? Вас они тоже восхищают??? ведь Любовь то искренняя, Безусловная??? Готовая на ВСЕ???????Наташа, да ты что? Как вообще можно сравнивать смертников, взрывающих себя для того, чтобы вместе с собой унести как можно больше жизней неверных в их понимании? Они же убийцы! И не от любви они это делают, а от ненависти! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Наташа, да ты что? Как вообще можно сравнивать смертников, взрывающих себя для того, чтобы вместе с собой унести как можно больше жизней неверных в их понимании? Они же убийцы! И не от любви они это делают, а от ненависти!Оля! вопрос был не о других людях, и не об убийстве кого-то. Это не обсуждается. С Притчей объединяет только один момент, который состоит в том, что мотив для женщин - самоуничтожение во имя Идеи Любви к Аллаху! Готовность на самопожертвование во имя чего-то/кого-то. Это общее, и конечно грубость сравнения зацепила. Но это сравнение привела именно для того, чтобы было понятно, на сколько странно выглядят призывы абстрагироваться и прочувствовать глубокий смысл Идеи Безусловной Любви в таком вот формате. Вот грубость подачи притчи с чернушными описаниями деталей - не зацепила??????? Лично мне просто неприятно читать такие тексты по их лексике, не говоря уже о чем то большем и тем более придавать им философский смысл. Это я к тому, что Любовь с Мясом не надо путать в единый текст - это позитива не вызывает, несмотря ни на какие скрытые и явные смыслы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Ирин, так тебя только мясо смутило? А по существу все нормально? Зачем распускать свою жизнь, если можно жить вместе обоим? Или это уже не нормально, когда люди отдают то, что МОГУТ, а не то, что за пределами возможного? И это нормально такое принимать? Я же не зря все время про детей спрашиваю. Женщины должно хватить как минимум еще и на них, если уж на себя ничего не остается... Елена Сергеевна, не только "мясо"...если мы о реальной жизни...а про "нитки" - это в контексте отадчи себя своей половинке (умение делиться - в смысле энергетики), если эта любовь взаимная - тут от себя припишу... вот взаимность тут тоже для меня играет большую роль... Если человек способен "любить" - его любви на всех хватит... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Елена Сергеевна, не только "мясо"...если мы о реальной жизни... а про "нитки" - это в контексте отадчи себя своей половинке (умение делиться - в смысле энергетики), если эта любовь взаимная - тут от себя припишу... вот взаимность тут тоже для меня играет большую роль... Если человек способен "любить" - его любви на всех хватит... ВОТ!!!! И еще почему то все позабыли главное - что отдаешь, то и получаешь!!! Если не от того, кому отдаешь, то из другого источника! И нельзя отдать себя без остатка!!! Любовь имеет свойство давать силы, усиливать энергетику, а не обезжизневать!!!! Любви не может НЕ ХВАТИТЬ!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 а не обезжизневать!!!!поэтому, в третий раз, психическое здоровье автора меня настораживает....))))сама уже смеюсь))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Притча была бы Светлой, если бы Любовь СПАСАЛА! А она оттягивает агонию, и унижает оставшихся в живых участников... А почему, собственно, нужно спасать, возвышать и вообще - чего-то достигать? Мне кажется именно в этом и кроется "ловушка мышления" . Мы направлены на достижение чего-то, на результат. "Я буду любить, отдам всю себя ему, но спасу его." В таком варианте все понятно и логично. "Я буду любить, отдам всю себя ему " - другой вариант. В притче мужик был счастлив от того, что ему давали "мясо". Ну живет он так, ну вот такой он - не возвышенный. Вот такой вот он козёл. Из поговорки. А мало ли достойных ( взгляд со стороны) женщин, которые любят таких козлов? Да полно! У меня целых две коллеги такие были раньше. Я их спрашивал - ну вот ты - умная, симпатичная, образованная.Зачем с таким возишься? Причем, понятно изначально - не изменится же. Ответ был универсален :" Люблю его" . И срывались с работы, и волновались, и вообще.... "Ото така любовь" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 А почему, собственно, нужно спасать, возвышать и вообще - чего-то достигать? Мне кажется именно в этом и кроется "ловушка мышления" . Мы направлены на достижение чего-то, на результат. "Я буду любить, отдам всю себя ему, но спасу его." В таком варианте все понятно и логично. "Я буду любить, отдам всю себя ему " - другой вариант. В притче мужик был счастлив от того, что ему давали "мясо". Ну живет он так, ну вот такой он - не возвышенный. Вот такой вот он козёл. Из поговорки. А мало ли достойных ( взгляд со стороны) женщин, которые любят таких козлов? Да полно! У меня целых две коллеги такие были раньше. Я их спрашивал - ну вот ты - умная, симпатичная, образованная.Зачем с таким возишься? Причем, понятно изначально - не изменится же. Ответ был универсален :" Люблю его" . И срывались с работы, и волновались, и вообще.... "Ото така любовь"Ото - не Любовь, а как обычно говорит Ester - созависимость, страх потери, страх одиночества, да все что угодно, но не Любовь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Ото - не Любовь, а как обычно говорит Ester - созависимость, страх потери, страх одиночества, да все что угодно, но не Любовь... "...И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, — нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине. Все покрывает, всему верит,всего надеется,все переносит. Любовь никогда не перестает..." (Павел. Апостол) Новый Завет. 1-е Коринфянам, гл. 13 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
akapella Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Для начала скажу начало(история) оч понравилась разделил мысли Славы и Ольги .... А вообще если обобщить , то какие мы все рассудительные , мудрые , правильные читая чужие книги...=) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 "Ото така любовь"да...часто очень такое встречается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 "... Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине. Все покрывает, всему верит,всего надеется,все переносит. Любовь никогда не перестает..." (Павел. Апостол) Новый Завет. 1-е Коринфянам, гл. 13 Слова, безусловно верные! но только повторюсь - не надо словами о Любви прикрывать любые Жертвы, причинами которых могут быть и другие мотивы. Не всякая жертва, долготерпение - есть Любовь. И более того, Любовь - не мыслит Зла, а деяние героини притчи принесло прямое зло ее спутнику - зло его душе! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Слова, безусловно верные! но только повторюсь - не надо словами о Любви прикрывать любые Жертвы, причинами которых могут быть и другие мотивы. Не всякая жертва, долготерпение - есть Любовь. И более того, Любовь - не мыслит Зла, а деяние героини притчи принесло прямое зло ее спутнику - зло его душе! Да нет же причинно-следственных связей в таких материях. Да и душа его изначально злою была и без вмешательства извне. Позвольте свою притчу-иллюстрацию к моим мыслям по поводу: К дзенскому мастеру пришёл ученик и спросил: -Почему одни люди красивы, а другие безобразны, одни умны, а другие глупы? Почему существует такое противоречие? Почему Бог создал одних красивыми, а других безобразными? И не говорите мне о кармах, что всё это из-за прошлых жизней. Как появилась разница с самого начала, когда прошлого ещё не было? Мастер повёл его в сад и сказал: -Вот это дерево большое, а это - маленькое. Я часто сидел под этими деревьями и думал, почему так? Но когда я отбросил ум, то исчез сам вопрос. Сейчас я знаю, что это дерево большое, а это - маленькое. Нет никакой проблемы! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 А просто не понимаю, как можно путать Божий дар с яичницей??? :) Повторюсь, не всякая Жертва - Безусловная Любовь! И еще вспомнилась фраза из фильма "Влюблен по собственному желанию" - "Вот странно - жизнь за Родину отдать готов, а 8 часов рабочего дня - нет!". Это я к чему - а к тому, что если перейти на язык притчи, то девушке вместо мазохистских устремлений жертвования собой не мешало бы выйти на полянку, собрать травку-муравку, сварить зеленый борщик и накормить Любимого, ан нет! к чему это?это путь простой и не для нас - мы лучше будем жертвы собой приносить, это проще, чем просто подумать над более адекватными путями спасения Любимого :). Да, Любовь требует самопожертвования, но оно зачастую кроется не в готовности потакания слабостям и порокам Возлюбленного, а в мелочах, которые совершить, как правило, гораздо труднее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 22 октября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 А просто не понимаю, как можно путать Божий дар с яичницей??? :) Повторюсь, не всякая Жертва - Безусловная Любовь! И еще вспомнилась фраза из фильма "Влюблен по собственному желанию" - "Вот странно - жизнь за Родину отдать готов, а 8 часов рабочего дня - нет!". Это я к чему - а к тому, что если перейти на язык притчи, то девушке вместо мазохистских устремлений жертвования собой не мешало бы выйти на полянку, собрать травку-муравку, сварить зеленый борщик и накормить Любимого, ан нет! к чему это?это путь простой и не для нас - мы лучше будем жертвы собой приносить, это проще, чем просто подумать над более адекватными путями спасения Любимого :). Да, Любовь требует самопожертвования, но оно зачастую кроется не в готовности потакания слабостям и порокам Возлюбленного, а в мелочах, которые совершить, как правило, гораздо труднее А на мой взгляд всё с точностью до наоборот. Выйти пособирать травки и сварить борщик каждая может...Но я уже ей богу не вижу смысла в дальнейших разговорах на эту тему. Все уже сказано. Чего воду в ступе толочь-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Не буду читать (ибо нету когда - бегу на гимнастику) єти 2 стр., но пока я ехала с работы я вспомнила вот эти слова, снесенные мной в "полезные мысли": Я свяжу тебе жизнь, из теплых и крепких ниток. Я свяжу тебе жизнь. И потом от души подарю. Где я нитки беру? Никому никогда не признаюсь! Чтоб связать тебе жизнь, я тайком распускаю свою Вот эти строчки они вдохновляют - любить, жить, творить...Вот "вдохновляют" для меня тут ключевое слово...размышления не приводят к абсурдности, от них веет не угнетающим смыслом...это посыл утопию превратить в реальность...:) Вот такие позитивные мысли...)) Любить означает уметь отдавать свою Любовь, делиться неё...не в буквальном смысле...это на уровне души.........дальше даже выразить нельзя... Вот и у меня то же восприятие,Ира. Не здраво мыслю. Ну-как уж умею :). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 22 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 22 октября 2012 Толко почему-то данный стих у меня восринимается поотношению к ребенку,а не ко второй половине. Возможно,потому что для меня естественно,что с половиной у нас отношения на равных ? ......Не знаю.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 23 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 23 октября 2012 Толко почему-то данный стих у меня восринимается поотношению к ребенку,а не ко второй половине. Возможно,потому что для меня естественно,что с половиной у нас отношения на равных ? ......Не знаю....Ад, я тоже об этом думала...мне кажется, что любовь матери и ребенка самый простой пример истинной Любви....хотя она чуть с другой тональностью. Просто если в семье все сложилось, то эта энергетика она питательна для всех её участников и одинаково творческа...Но вот если исходит всегда из такого посыла...то это что-то сродни внутренней магии (вот других слов не нашла:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 23 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 23 октября 2012 А просто не понимаю, как можно путать Божий дар с яичницей??? :) Повторюсь, не всякая Жертва - Безусловная Любовь! И еще вспомнилась фраза из фильма "Влюблен по собственному желанию" - "Вот странно - жизнь за Родину отдать готов, а 8 часов рабочего дня - нет!". Это я к чему - а к тому, что если перейти на язык притчи, то девушке вместо мазохистских устремлений жертвования собой не мешало бы выйти на полянку, собрать травку-муравку, сварить зеленый борщик и накормить Любимого, ан нет! к чему это?это путь простой и не для нас - мы лучше будем жертвы собой приносить, это проще, чем просто подумать над более адекватными путями спасения Любимого :). Да, Любовь требует самопожертвования, но оно зачастую кроется не в готовности потакания слабостям и порокам Возлюбленного, а в мелочах, которые совершить, как правило, гораздо труднее О! Еще один Дон Кихот нарисовался!)))Наташ, оставь. Здесь логика не применима. А ум — только вредит. Согласишься мужа собственным мясом кормить — честь тебе и хвала, а если в магазин пойдешь за продуктами — фууу, какая проза, право слово, этак все умеют...) А на мой взгляд всё с точностью до наоборот. Выйти пособирать травки и сварить борщик каждая может... Но я уже ей богу не вижу смысла в дальнейших разговорах на эту тему. Все уже сказано. Чего воду в ступе толочь-то? Как она это пережила – только она знает. От горя наедалась, снова нарастила жирок. …....... Через неделю где-то и зашел, потоптался на пороге, откашлялся. Да все она поняла сразу, уже и нож заточила поострее заранее. А почему то, что сама ела, не могла с ним разделить? Зачем, это ж скуШно, и никакого мазохистского кайфа...И в притчу не попадешь, а будешь заурядной женой заурядного козла)) Толко почему-то данный стих у меня восринимается поотношению к ребенку,а не ко второй половине. Возможно,потому что для меня естественно,что с половиной у нас отношения на равных ? ......Не знаю....И у меня схожие мысли.А почему, собственно, нужно спасать, возвышать и вообще - чего-то достигать? Мне кажется именно в этом и кроется "ловушка мышления" . Мы направлены на достижение чего-то, на результат. "Я буду любить, отдам всю себя ему, но спасу его." В таком варианте все понятно и логично. "Я буду любить, отдам всю себя ему " - другой вариант. В притче мужик был счастлив от того, что ему давали "мясо". Ну живет он так, ну вот такой он - не возвышенный. Вот такой вот он козёл. Из поговорки. А мало ли достойных ( взгляд со стороны) женщин, которые любят таких козлов? Да полно! У меня целых две коллеги такие были раньше. Я их спрашивал - ну вот ты - умная, симпатичная, образованная.Зачем с таким возишься? Причем, понятно изначально - не изменится же. Ответ был универсален :" Люблю его" . И срывались с работы, и волновались, и вообще.... "Ото така любовь"т. е. коллеги зря возились со своими «козлами», а героиня притчи... — ну вобщем, героиня!))))А за Послание Коринфянам — отдельное спасибо! Да, именно такой должна быть любовь. И строится должна на доверии к Богу. Если нечего дать — попроси у Бога, он поможет (не оскудеет рука дающего), а если не помогает, может и не нужно давать-то? К тому же самоубийство — самый тяжкий грех, если уж мы речь ведем о христианстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 23 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 23 октября 2012 Иносказание [править] Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к: навигация, поиск Иносказа́ние — выражение, заключающее в себе скрытый смысл; употребляется как литературный приём. В широком смысле иносказание понимается как фундаментальная особенность искусства и, в частности, художественной речи, благодаря которой, например, лиса в басне или сказке предстаёт отнюдь не животным, а Базаров в романе И. С. Тургенева «Отцы и дети» — не только как индивидуум с уникальными биологическими и психологическими чертами: Так и поэтический образ каждый раз, когда воспринимается и оживляется понимающим, говорит ему нечто иное и большее, чем то, что в нем непосредственно заключено. Таким образом поэзия есть всегда иносказание, ἀλληγορία в обширном смысле слова. — А. А. Потебня. «Из лекций по теории словесности»[1] В узком смысле иносказание отождествляют с аллегорией[2] и аналогичными приёмами, когда одно явление или предмет изображается и характеризуется через другое, явственно отличное от него: Аллегория — выражение отвлеченных идей (понятий) посредством конкретных художественных образов. Эзопов язык — тайнопись в литературе, иносказание, намеренно маскирующее мысль. Ирония — противоречие истинного смысла используемым словам. Иносказательными могут быть целые произведения — басни, сказки, рассказы (например, В. М. Гаршина) романы (например, «Остров пингвинов» Анатоля Франса или «Война с саламандрами» Карела Чапека).[3]. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 23 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 23 октября 2012 Да нет же причинно-следственных связей в таких материях. Да и душа его изначально злою была и без вмешательства извне. Позвольте свою притчу-иллюстрацию к моим мыслям по поводу: К дзенскому мастеру пришёл ученик и спросил: -Почему одни люди красивы, а другие безобразны, одни умны, а другие глупы? Почему существует такое противоречие? Почему Бог создал одних красивыми, а других безобразными? И не говорите мне о кармах, что всё это из-за прошлых жизней. Как появилась разница с самого начала, когда прошлого ещё не было? Мастер повёл его в сад и сказал: -Вот это дерево большое, а это - маленькое. Я часто сидел под этими деревьями и думал, почему так? Но когда я отбросил ум, то исчез сам вопрос. Сейчас я знаю, что это дерево большое, а это - маленькое. Нет никакой проблемы! Видимо, моя главная ошибка в том, что я отношусь к притчам, как к руководству к действию. Даже если не получится достичь идеала, это не значит, что к нему не нужно стремиться.А просто так воздух посотрясать, или бумагу помарать - не вижу смысла... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 23 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 23 октября 2012 На мой взгляд, может для героини это и любовь, а для меня она просто позволила своему возлюбленному сожрать собственную душу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 23 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 23 октября 2012 На мой взгляд, может для героини это и любовь, а для меня она просто позволила своему возлюбленному сожрать собственную душу. Согласна с Вами, Госпожа Снежная! Плюс героиня и свою душу погубила, и Любимого заодно, и все это под прикрытием Безусловной Любви... А если речь о Притчах, то согласно Википедии: При́тча — это малый поучительный рассказ в литературном жанре, заключающий в себе моральное или религиозное поучение (премудрость).. Притча часто используется с целью прямого наставления, поэтому включает объяснение аллегории. Хорошо прямое наставление, нечего сказать :) кто то хочет повторить изложенный опыт? И чему же нас учит сия история? И Премудрость в чем? В том, что именно так надо Любить, с полной самоотдачей тела и души во имя нарисованной самой собой Иллюзии, пожертвовав всем во имя человека, которому эта жертва не только не во Благо и не во Спасение, а очень даже наоборот? или премудрость в том, что так Любить не надо? :) на мой взгляд, скорее второе, нежели первое. Но выхожу из дискуссии и соглашусь с Олей, что нет смысла воду в ступе толочь :) Всем хорошего дня :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 23 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 23 октября 2012 Согласна с Вами, Госпожа Снежная! Плюс героиня и свою душу погубила, и Любимого заодно, и все это под прикрытием Безусловной Любви...Да, любовь там странная какая-то. Она потакала ему во всём и подтирала за ним везде и всюду. А по мне так она просто растлила души обоих. Но выхожу из дискуссии и соглашусь с Олей, что нет смысла воду в ступе толочь :) Всем хорошего дня :) Вот так всегда! Только придёшь воду попереливать, как тут же кувшин отберут! ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 23 октября 2012 Рассказать Опубликовано: 23 октября 2012 т. е. коллеги зря возились со своими «козлами», а героиня притчи... — ну вобщем, героиня!))))Мдааа....я ,очевидно,еще не проснулась....заняло некоторое время для того,чтобы понять,что "козлы",с которыму зря возились, и коллеги ,которые делали это безрезультатно-это не мы и ребята ))). Ладно,ушла просыпаться (зардeвшись )). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.