Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Рамина

Людоедство и любовь.

Recommended Posts

Почему несуществующей?

А женщина чем руководствовалась?

Своим мазохистским удовольствием.

Любовь должна возвышать, помогать преодолеть собственные слабости и жизненные трудности, а не усугублять их.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему несуществующей?

А женщина чем руководствовалась?

Своими иллюзиями, а психиатры бы еще добавили присутствующую неявно не любовь к самой себе - ее жизнь фактически имеет смысл только ради любимого...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему несуществующей?

А женщина чем руководствовалась?

субъективным пониманием...

как и я сейчас))

 

я просто и в реале такого добра вижу достаточно...когда женщины себя не дооценивают, ломают и т.д. Я не могу принимать такой Любви...и в принципе не верю, что эта женщина не страдала (из аллегории)...у неё были чувства...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Своим мазохистским удовольствием.

Любовь должна возвышать, помогать преодолеть собственные слабости и жизненные трудности, а не усугублять их.

Ну, это ведь твое восприятие...

О своем я написал раньше...

Мы начинаем ходить по кругу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже если принять во внимание аллегоричность притчи, встает простой вопрос - ЧТО хорошего ДАЕТ аналогичная жертва? и кому? спасает того, ради кого совершена - условно говоря "людоеда"??? Нет! не спасает! просто чуть откладывает итог, плюс опускает его на самое дно... Тому, кто выступает спасителем? Тоже нет! Спаситель фактически уничтожает и самого себя, и того, кого якобы старается спасти, провоцируя негативные его стремления к потреблению! Так вот, на мой взгляд, подобные, близкие к мазохизму/садизму жертвы - вовсе не есть та самая безусловная любовь...Любовь должна возвышать и помогать стать лучше, а не наоборот...

Соглашусь. Но не всегда так бывает. Иногда по-другому просто не получается. Моя бабушка, например. (Царство ей небесное!)

После смерти дедушки смыслом своей жизни видела дочь и внуков. Дочь непутевая была. Жила с сыном вместе с бабушкой. И я у неё жила периодически довольно подолгу до школы, а потом часто приезжала во время каникул. С дочерью иногда бывали у неё скандалы, пока она полностью не махнула на неё рукой. Всю свою жизнь бабушка посвятила служению дочери и внуку. Потакала всем их желаниям, кормила их, убирала за ними, да чего только не... Когда я приезжала, мне была дикой обстановка там - бабушка бегала и подносила мне стакан воды, подсовывала под попу стул, старалась всячески угодить. Мне такое отношение было неприятно, и я просила её не делать этого. А дочка с моим двоюродным братом охотно всем этим пользовались. До смешного. Не помню, сколько тогда моему двоюродному брату было лет, но уже не маленький мальчик, после 12 лет точно. Купается в ванной и вдруг кричит: "Ба, иди сюда!" Ба приходит в ванную : "Что такое?" "У меня (извините) писюнчик чешется. Почеши!" ...

Потом когда подрос, нашлась какая-то девушка, которая частенько приходила к нему в гости. По вечерам не он, а бабушка ходила её провожать домой. Как-то бабушка приехала в гости к нам. Папа часто говорил ей, что она неправильно себя ведет с его сестрой и моим двоюродным братом. Она тогда сказала: " Я жива, наверное, только потому, что они без меня пропадут". 83 года было ей, когда она умерла. И они-таки без неё пропали. Спились вдвоем и мама и сын. Пропили всё, и квартиру в том числе. Сейчас даже не знаю, что с ними. Давно папу не спрашивала...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оля! так вот история про бабушку как раз подтверждает тезис, что такое мазохистски-угодливо-заботливое поведение - не любовь, ибо она не дает человеку возможности совершенствоваться самому, она убивает стремление к самостоятельности, к развитию, потакает слабостям и низменным инстинктам, как уже говорилось выше. Это стремление решить и сделать все для других - не только не любовь, сколько высшая форма эгоизма, желание своей заботой поставить в зависимость и наполнить свою жизнь смыслом за счет жертвования собой, если иного смысла жизни у человека нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Своими иллюзиями, а психиатры бы еще добавили присутствующую неявно не любовь к самой себе - ее жизнь фактически имеет смысл только ради любимого...

Притча - не психоаналитическое исследование.

Она сильна идеей

И обязательно предполагает условность восприятия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Соглашусь. Но не всегда так бывает. Иногда по-другому просто не получается. Моя бабушка, например. (Царство ей небесное!)

После смерти дедушки смыслом своей жизни видела дочь и внуков. Дочь непутевая была. Жила с сыном вместе с бабушкой. И я у неё жила периодически довольно подолгу до школы, а потом часто приезжала во время каникул. С дочерью иногда бывали у неё скандалы, пока она полностью не махнула на неё рукой. Всю свою жизнь бабушка посвятила служению дочери и внуку. Потакала всем их желаниям, кормила их, убирала за ними, да чего только не... Когда я приезжала, мне была дикой обстановка там - бабушка бегала и подносила мне стакан воды, подсовывала под попу стул, старалась всячески угодить. Мне такое отношение было неприятно, и я просила её не делать этого. А дочка с моим двоюродным братом охотно всем этим пользовались. До смешного. Не помню, сколько тогда моему двоюродному брату было лет, но уже не маленький мальчик, после 12 лет точно. Купается в ванной и вдруг кричит: "Ба, иди сюда!" Ба приходит в ванную : "Что такое?" "У меня (извините) писюнчик чешется. Почеши!" ...

Потом когда подрос, нашлась какая-то девушка, которая частенько приходила к нему в гости. По вечерам не он, а бабушка ходила её провожать домой. Как-то бабушка приехала в гости к нам. Папа часто говорил ей, что она неправильно себя ведет с его сестрой и моим двоюродным братом. Она тогда сказала: " Я жива, наверное, только потому, что они без меня пропадут". 83 года было ей, когда она умерла. И они-таки без неё пропали. Спились вдвоем и мама и сын. Пропили всё, и квартиру в том числе. Сейчас даже не знаю, что с ними. Давно папу не спрашивала...

Т.е. ты считаешь, что у бабушки не было выбора?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Притча - не психоаналитическое исследование.

так давайте проанализируем в таком ключе...это ж сплошь и рядом. Мне кажется, весьма полезно такое почитать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

так давайте проанализируем в таком ключе...это ж сплошь и рядом. Мне кажется, весьма полезно такое почитать.

Тогда умрет притча.

Твое исследование будет совсем о другом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. ты считаешь, что у бабушки не было выбора?

Наверное, был. Предоставить их самим себе. Но потому, что она их любила, она сделала другой выбор. Не изменять их (много лет она пыталась это делать), а оставить их в покое, такими, какие они есть, но сделать их жизнь как можно более легкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оля! так вот история про бабушку как раз подтверждает тезис, что такое мазохистски-угодливо-заботливое поведение - не любовь, ибо она не дает человеку возможности совершенствоваться самому, она убивает стремление к самостоятельности, к развитию, потакает слабостям и низменным инстинктам, как уже говорилось выше. Это стремление решить и сделать все для других - не только не любовь, сколько высшая форма эгоизма, желание своей заботой поставить в зависимость и наполнить свою жизнь смыслом за счет жертвования собой, если иного смысла жизни у человека нет...

Конечно, поведение - это не любовь. Любовь - это чувство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда умрет притча.

Твое исследование будет совсем о другом

ясно...все-таки жестковатая притча, как по мне...хотелось бы тонкости...хотя жизнь так красочна, но не стоит бы актуализировать на столь "черном цвете"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда умрет притча.

Туда ей и дорога.

Насколько я понимаю, цель любой притчи - показать, что нужно стремиться к хорошему, свелому, доброму, а не наоборот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ясно...все-таки жестковатая притча, как по мне...хотелось бы тонкости...хотя жизнь так красочна, но не стоит бы актуализировать на столь "черном цвете"...

Понимаешь, все что было сказано против этой притчи совершенно верно, только.... не имеет к ней никакого отношения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Туда ей и дорога.

Насколько я понимаю, цель любой притчи - показать, что нужно стремиться к хорошему, свелому, доброму, а не наоборот.

Именно это она и показывает. Впрочем, каждый видит то, что хочет видеть :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное, был. Предоставить их самим себе. Но потому, что она их любила, она сделала другой выбор. Не изменять их (много лет она пыталась это делать), а оставить их в покое, такими, какие они есть, но сделать их жизнь как можно более легкой.

Т.е. бабушка стала таки счастливой.

А то, что благодаря ее выбору двое людей погибли, погрязнув в своих недостатках, которым она усиленно потакала, оправдывает цену ее счастья?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное, был. Предоставить их самим себе. Но потому, что она их любила, она сделала другой выбор. Не изменять их (много лет она пыталась это делать), а оставить их в покое, такими, какие они есть, но сделать их жизнь как можно более легкой.

Во всем этом опять же прослеживается один вопрос - какова цель? цель сделать легче жизнь на 5 лет, чтобы потом оставить без возможности к нормальному существованию на всю жизнь? Этот путь - сделать что-то за другого морально ЛЕГЧЕ и проще, чем научить! проще накормить рыбой, чем дать удочку и научить ловить рыбу. Но такой путь - заведомо тупиковый, ибо не ведет к прогрессу. Равно, как и путь выбранный героиней исходной притчи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. бабушка стала таки счастливой.

А то, что благодаря ее выбору двое людей погибли, погрязнув в своих недостатках, которым она усиленно потакала, оправдывает цену ее счастья?

Без неё они погибли бы гораздо раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понимаешь, все что было сказано против этой притчи совершенно верно, только.... не имеет к ней никакого отношения.

Слава! а как на счет - расшифровать ее смысл, на твой взгляд? чтобы нам наконец стало понятно, что имеет к ней отношение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Без неё они погибли бы гораздо раньше.

Не факт! кто знает, как бы сложилась ситуация?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слава! а как на счет - расшифровать ее смысл, на твой взгляд? чтобы нам наконец стало понятно, что имеет к ней отношение?

Это уже было сделано неоднократно.

Ну невозможно ведь ходить по кругу....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понимаешь, все что было сказано против этой притчи совершенно верно, только.... не имеет к ней никакого отношения.

...как-то она не продумана что ли...не думаю, что притча должна вызывать "спорность"....она просто ложиться на нотки души...автор идею как-то подал слишком "конкретно"...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не факт! кто знает, как бы сложилась ситуация?

Можно предположить. Мама гуляла по нескольку дней, не появляясь дома. Ребенок был бы полностью заброшенным, не кормленным. В школу бы не ходил. Возможно, гульки бы продолжались дома на глазах у ребенка. Я не уверена, что они были бы живы до сих пор...

Share this post


Link to post
Share on other sites

...как-то она не продумана что ли...не думаю, что притча должна вызывать "спорность"....она просто ложиться на нотки души...автор идею как-то подал слишком "конкретно"...

Более того, добавлю, выбранный ассоциативный ряд по формату жесткой чернухи, просто не может естественным путем вызвать доброе, светлое, чистое...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...