Iskateel Опубликовано: 8 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 8 августа 2008 Может потому хуже всего, когда осуществятся все твои мечты?... Человек западного типа будет чувствовать себя потерянным... пока не найдет новую призрачную цель.... потом еще... и так много раз пока не поймет, что счастье достижения внешних целей не очень то способствует внутреннему, глубинному ощущению счастья... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 8 августа 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 8 августа 2008 Один из близких мне людей (что вам его имя) имел второй дан в айки-до, я пытался организовать его прием в нашу компанию в качестве шефа моей СБ, даже провели показательные выступления, когда против него выводили двоих и троих противников одновременно, но рук-во компании на это не пошло.Мой Учитель - мастер 4 дана( полученного в Японии) по Сёрин-Дзи.Исключительно гармоничный был человек, вечная ему память. К сожалению, не гармонии, а гармоничности...И в чем, позвольте, разница? Дисгармоничны любые переживания, включая радость. Возможно, и убийца, совершивший злодеяние, испытывает нечто подобное... Гармония по ощущению - это не всплеск радости, возникающий от какого-либо события. Объяснить трудно, поскольку трудно найти сравнение. Это подобно созвучию человека с органом в домском соборе, когда вибрации внутри тебя и вокруг соединяют тебя воедино со всем близким тебе миром... Это непрекращающийся внутри тебя гимн вселенной... Я отчасти музыкант, поэтому аналогии у меня звуковые. Мне довелось испытать подобное несколько бесконечных мгновений за всю жизнь. Но если у вас это только несколько моментов в жизни,то это врядли дает переносить аналогии на других людей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Аленка Опубликовано: 8 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 8 августа 2008 Дисгармоничны любые переживания, включая радость. Krys, такое впечатление, что для Вас гармония=безразличию...Для меня радость - гармоничное состояние. Счастье - гармоничное состояние. Сопереживание - гармоничное состояние. Сочувствие - гармоничное состояние. Оптимизм - гармоничное состояние. Восторг от приобщения к природе, к хорошей музыке, яркое впечатление от фильма, книги - гармоничное состояние. Я со-звучна с этими состояниями... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Krys Опубликовано: 8 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 8 августа 2008 Мой Учитель - мастер 4 дана( полученного в Японии) по Сёрин-Дзи. Исключительно гармоничный был человек, вечная ему память. "Блажен, кто верует, тепло ему на свете". И в чем, позвольте, разница?Я объяснял выше. Гармония - явление взаимное. Гармоничность же может быть не только взаимной, но и индивидуальной. В вашем случае взаимности нет. Но если у вас это только несколько моментов в жизни, то это врядли дает переносить аналогии на других людей. Я ждал от вас именно такой реакции.Я ни кого не учу, и уже сказал, что мои слова - это лишь МОЯ точка зрения. Но среди живущих нет гармоничных, поскольку именно дисгармония - причина рождения в этом мире. Поэтому не нужно со мной соперничать в истинности, я не лучше других. И я не обобщаю, я лишь чувствую и говорю. И больше дискутировать здесь не буду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Krys Опубликовано: 8 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 8 августа 2008 Krys, такое впечатление, что для Вас гармония=безразличию... Для меня радость - гармоничное состояние. Счастье - гармоничное состояние. Сопереживание - гармоничное состояние. Сочувствие - гармоничное состояние. Оптимизм - гармоничное состояние. Восторг от приобщения к природе, к хорошей музыке, яркое впечатление от фильма, книги - гармоничное состояние. Я со-звучна с этими состояниями... Я рад за вас. И надеюсь, что от этого стал гармоничен.)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 8 августа 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 8 августа 2008 И больше дискутировать здесь не буду.Это, естественно, ваше право.Непонятно только почему несогласие с вашей точкой зрения вызывает обиду и непонимание. Мне вы как-раз интересны именно отличной от меня точкой зрения...т.е. возможностью взглянуть на вопрос иными глазами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Krys Опубликовано: 8 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 8 августа 2008 Непонятно только почему несогласие с вашей точкой зрения вызывает обиду и непонимание. Меня обидеть... Ну, трудно...Просто спор - не мой метод контакта. И к вашей точке зрения я не отношусь никак, тсть внеоценочно. Я понимаю, что вы - это вы. Имеете право на любую точку зрения. Причем здесь я? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 8 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 8 августа 2008 Потому что понимать - это не означает быть. И остаток жизни, судя по всему, предназначен для того, чтоб стать тем, кем понял, что можно стать.Я согласен с этим. В этом есть смысл. Но среди живущих нет гармоничных, поскольку именно дисгармония - причина рождения в этом мире.Соглашусь и с этим. Гармония - это чувство умиротворения, наверное. Аналогия с музыкальным инструментом слишком сложна, но конечно же верна. Я тоже испытывал такое лишь мгновения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskateel Опубликовано: 8 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 8 августа 2008 Я с интересом слежу, даже немного участвую, и периодически вижу преимущества того или иного подхода (для себя) Или не вижу, что тоже результат. А моя позиция еще и дополнительно отличается.... но это совершенно не мешает... Мое убеждение - разговор должен вестись на безличностном уровне, только тогда возможна относительная объективность. Если, конечно, цель такова.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 8 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 8 августа 2008 Как мне думается - осмысление более высоких идей - идет в мирах более высоких уровней. Наверное. Если душа или разум находятся сразу на нескольких уровнях.На этом уровне наверное идет "прокачивание" духа. Потому что здесь так мало информации, но очень много эмоций. Мое убеждение - разговор должен вестись на безличностном уровне, только тогда возможна относительная объективность.бесспорно. Правда не у всех всегда получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Аленка Опубликовано: 8 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 8 августа 2008 Мое убеждение - разговор должен вестись на безличностном уровне, только тогда возможна относительная объективность. Если, конечно, цель такова.... А действительно, какова цель?Доказать, что гармоничный человек имеет (или не имеет) право на существование? В этом не простом и довольно таки грязном мире? Так ведь все очень индивидуально, как восприятие мира, так и ощущение гармонии. Вряд ли в данном вопросе может быть безличностное обсуждение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 8 августа 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 8 августа 2008 разговор должен вестись на безличностном уровне, только тогда возможна относительная объективность. А получится ли вести разговор абсолютно на безличностном уровне там, где знание отражает только наш личный опыт? Эзотерика... психология - это отрасли, где померять что-то линейкой не получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskateel Опубликовано: 9 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 9 августа 2008 А получится ли вести разговор абсолютно на безличностном уровне там, где знание отражает только наш личный опыт? Эзотерика... психология - это отрасли, где померять что-то линейкой не получается. На абсолютно безличностном точно не получится... по определению, так сказать....Но понять что-то можно только умерив избыточные эмоции, поскольку мысли через них просто не пробьются... Находясь в состоянии раздражения или обиды, нельзя увидеть другого человека - именно его, а не проекцию своих эмоций. В психоанализе такое явление известно как "перенос"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskateel Опубликовано: 9 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 9 августа 2008 А действительно, какова цель? Доказать, что гармоничный человек имеет (или не имеет) право на существование? В этом не простом и довольно таки грязном мире? Так ведь все очень индивидуально, как восприятие мира, так и ощущение гармонии. Вряд ли в данном вопросе может быть безличностное обсуждение. Под целью я понимаю обмен мнениями и знаниями.Также целью может быть просто приятное общение, когда возникает общее комфортное эмоциональное поле - но без разздражения и обид, прошу заметить!. Если счтать что все индивидуально - а это так - то говорить о гармонии вообще бессмысленно, каждый будет видеть свое. Именно в этом смысле шла речь о безличностном общении., когда сознание поднимается на уровень, когда видны общие ценности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 9 августа 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 9 августа 2008 Но ведь именно этим мы , как мне кажется, и заняты. Даже не достигая единого мнения - мы разсышляем и над своим...и над мнением опонентов. И даже оставаясь при своем - это уже шаг вперед. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 9 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 9 августа 2008 Под целью я понимаю обмен мнениями и знаниями. Также целью может быть просто приятное общение, когда возникает общее комфортное эмоциональное поле - но без разздражения и обид, прошу заметить!. Если счтать что все индивидуально - а это так - то говорить о гармонии вообще бессмысленно, каждый будет видеть свое. Именно в этом смысле шла речь о безличностном общении., когда сознание поднимается на уровень, когда видны общие ценности. соглашусь.Чуть позже напишу немного непосредственно по теме. Возник сегодня один вопрос.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskateel Опубликовано: 9 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 9 августа 2008 Но ведь именно этим мы , как мне кажется, и заняты. Даже не достигая единого мнения - мы разсышляем и над своим...и над мнением опонентов. И даже оставаясь при своем - это уже шаг вперед. Именно.Только при этом не нужно подменять обсуждение темы обсуждением собеседника Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 9 августа 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 9 августа 2008 Ты считаешь, что у нас с этим есть проблема? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskateel Опубликовано: 9 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 9 августа 2008 Ну проблема не проблема, а порой проявляется. Разве нет? Но я бы не хотел на этом акцентироваться, чтобы не усугублять, я-то говорил о цели противоположной. Исключительно ответил на вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 9 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 9 августа 2008 Гармония, значит... Вот ночью я смотрел дикий мир Аляски и ночной клубный мир Лас Вегаса. Ну как смотрел... В полудреме, знаете, можно как бы взлететь и смотреть на планету как на 3D-шную модель. Ну чистая работа фантазии, наверное. Так вот... Ну первое что ты видишь - это то, что мир Аляски гармоничен сам по себе. Как говорил один мой знакомый "убери человека с планеты и получишь гармоничный мир". Животные и растения убивают друг друга, да. Но при этом не присутсвуют такие эмоции как ненависть, зависть, и т.п. Клубный мир Лас Вегаса дисгармоничен по своей сути. Можно даже принять это за хаос. Семейная пара приехавшая в отпуск поиграть в казино выглядит невинно на фоне тех кто ежедневно, еженочно кормится там. Т.е. проституция, наркоторговля, всяческие лохотроны и прочая и прочая... Всё что там происходит - всё это основано на эмоциях. Даже бизнес поставил ставку на эмоции и всячески их(эмоции) поддерживает и культивирует. Так вот вопрос такой: Гармоничный человек должен быть гармоничен везде или только, например, на Аляске или только в Лас Вегасе? И ещё: Если быть в гармонии с Лас Вегасом, то не значит ли это быть дисгармоничным в дисгармонии? Быть хаосом в хаосе - это является гармонией? Предлагаю поразмышлять на эту конкретную, узкую тему, дабы снизить уровень непонимания друг друга среди участников. Темы слишком абстрактны, слишком пространны, каждый говорит о чем-то своем, в итоге никто никого не понимает и возникают ссоры. Так мне показалось. Ну и не только поэтому, а мне действительно важно узнать ответ на этот вопрос. Так что скажете, жители Замка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Krys Опубликовано: 9 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 9 августа 2008 Krys, такое впечатление, что для Вас гармония=безразличию...Я бы сказал - блаженству... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Krys Опубликовано: 9 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 9 августа 2008 Гармоничный человек должен быть гармоничен везде или только, например, на Аляске или только в Лас Вегасе? И ещё: Если быть в гармонии с Лас Вегасом, то не значит ли это быть дисгармоничным в дисгармонии? Быть хаосом в хаосе - это является гармонией?Может ли гармоничный человек проявить свою гармоничность, будучи погружен в кипяток? (или - как вариант - в игровую мафию, в публичный дом, в уличные бои)? Вопрос, разумеется, риторический, ибо - зачем ему - туда? Люди в высшей степени просветленные избегают не только публичной жизни, но даже учеников. Своя гармония есть на каждом уровне мироздания: колебания молекул в кристалле и броуновское движение в луже воды - тоже своего рода гармония. Для человека гармония хаотичности в среде себе подобных, как мне думается, тоже возможна, но лишь на уровне развития, подобном этому хаосу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 9 августа 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 9 августа 2008 Ден! На счет Лас-Вегаса ты прав. Там может себя гармонично чувстворвать только игрок, наверное. Лет 30 тому...когда я почти профессионально играл в префкранс, мне хотелось потягаться с игроками. Сегодня - нет. Это уже не интересно...и чувствовать себя там в своей тарелке - мне бы уже не удалось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 9 августа 2008 Автор Рассказать Опубликовано: 9 августа 2008 Может ли гармоничный человек проявить свою гармоничность, будучи погружен в кипяток? (или - как вариант - в игровую мафию, в публичный дом, в уличные бои)? Вопрос, разумеется, риторический, ибо - зачем ему - туда? Люди в высшей степени просветленные избегают не только публичной жизни, но даже учеников. Своя гармония есть на каждом уровне мироздания: колебания молекул в кристалле и броуновское движение в луже воды - тоже своего рода гармония. Для человека гармония хаотичности в среде себе подобных, как мне думается, тоже возможна, но лишь на уровне развития, подобном этому хаосу. Конечно... Еще в III в.н.э. Матерн Фирмик в Кодексе астролога писал: - "9. Зрелища в цирке он не должен посещать, чтобы не прослыть приверженцем той или иной партии, жрецу приличествует строгое беспристрастие и в этом, и во всех других отношениях. " Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Архангел Опубликовано: 9 августа 2008 Рассказать Опубликовано: 9 августа 2008 Может ли гармоничный человек проявить свою гармоничность, будучи погружен в кипяток? (или - как вариант - в игровую мафию, в публичный дом, в уличные бои)? Вопрос, разумеется, риторический, ибо - зачем ему - туда? Люди в высшей степени просветленные избегают не только публичной жизни, но даже учеников. Своя гармония есть на каждом уровне мироздания: колебания молекул в кристалле и броуновское движение в луже воды - тоже своего рода гармония. Для человека гармония хаотичности в среде себе подобных, как мне думается, тоже возможна, но лишь на уровне развития, подобном этому хаосу.ну а если волей судьбы случилось так что вы живете в Лас Вегасе? Вы погружены в этот мир и Вам как-то надо там выживать...Я сегодня гулял в парке. У нас дожди и деревья утопают в собственных листьях. Полное ощущение тропических лесов. И вот я подумал; если быть гармоничным с этим лесом, то что это значит? Раздеться и залезть на дерево? Или что? А куда убрать работу, деньги..? Что значит быть гармоничным в нашем мире и возможно ли это вообще? Ден! На счет Лас-Вегаса ты прав. Там может себя гармонично чувстворвать только игрок, наверное. Лет 30 тому...когда я почти профессионально играл в префкранс, мне хотелось потягаться с игроками. Сегодня - нет. Это уже не интересно...и чувствовать себя там в своей тарелке - мне бы уже не удалось. Так игрок гармоничен или нет, Алесь? P.S. Я тоже играл когда-то в покер. Кажется что в другой жизни, однако это было... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.