Каким был, если был, Исус из Назарета???

[Irina]

Можешь привести исторический пример - где Церковь продемонстрировала

любовь и прощение к тем, кто ее не принимает?

Алесь, ты упорно связываешь институт Церкви - как полуполитическую организацию с Учителем.

 

Даже если и продолжить - говорится только о том, что было сделано негативного, но если быть честным - ведь было много представителей церкви, священников, которые проявляли истинно христианские качества и буквально - героические, и следовали путем самопожертвования, смирения, истинного а не показного.

[Снежная]

Если буквально - Бог - есть Любовь, то "Кто действует без Любви, тот против Любви" - так смысл понятнее становится.

Думаешь? А по мне это квинтэссенция чего-то с чем-то... В общем, мой Меркурий ещё слишком слаб для определения Бога. )))

[Алесь]

Алесь, ну ты же понимаешь, что жадность, зависть и агрессия - были, есть и будут. И не важно, чем прикрываться в данном случае. Вспомни пример про дяденьку, который начитавшись Ошо - бросил семью и стартанул к тому, к чему душа его лежала - к безответственности и удовольствиям..

Об этом ли говорил Ошо? Нет.

Так же и с христианством. С пониманием христианства.

Были масштабные кровопролития, и они, поверь произошли бы в любом случае, нужно было обоснование "красивое" - были выдернуты удобные цитаты из Писания. То-есть, если есть желание грабить и убивать - предлог найдется ВСЕГДА.

Как и тому дяденьке..Не мог он просто так взять и бросить свою семью - осудили бы. А так - все в порядке, он "уверовал" типа и принял как бы "учение". И - все, здесь уже не вопрос о том, что он гад, например, а вроде как он "исповедует учение".

Если мы говорим на уровне личности - ты, Ир, 100% права...

Но мы говорим о Христианстве в целом. Церковь, конечно,

состоит и управляется людьми. НО!!! Ну не может же быть,

чтобы в руководстве - подонок на подонке...

 

Вспомни - Инквизиция - существует до сих пор, хоть и

переименована в Конгрегацию доктрины веры.

[Irina]

Думаешь? А по мне это квинтэссенция чего-то с чем-то... В общем, мой Меркурий ещё слишком слаб для определения Бога. )))

Вот интересно, почему про Сатурн забыли..) Я к вопросу о гороскопе Христа как бы..)) Мне думается, Сатурн тут не менее важен, в гармоничном приятии Закона..)

[Irina]

Если мы говорим на уровне личности - ты, Ир, 100% права...

Но мы говорим о Христианстве в целом. Церковь, конечно,

состоит и управляется людьми. НО!!! Ну не может же быть,

чтобы в руководстве - подонок на подонке...

 

Вспомни - Инквизиция - существует до сих пор, хоть и

переименована в Конгрегацию доктрины веры.

Ох Алесь...Ну ты сам посуди: человек гармоничный, смиренный и в благости - будет стремиться к власти?

Кто стремится к власти? Именно - стремится! Как раз те, кому МАЛО, кому нужно все что угодно, кроме мира.

 

Инквизиция - это проивоположность учению Христа.

Возьми Алькаиду - они же тоже прикрываются черт знает чем, а суть то действия одна: посеяние хаоса любой ценой...

 

Да, в руководстве не могут быть подонками ВСЕ, там и не ВСЕ подонки.

[Алесь]

Алесь, ты упорно связываешь институт Церкви - как полуполитическую организацию с Учителем.

 

Даже если и продолжить - говорится только о том, что было сделано негативного, но если быть честным - ведь было много представителей церкви, священников, которые проявляли истинно христианские качества и буквально - героические, и следовали путем самопожертвования, смирения, истинного а не показного.

Ир.

 

Давай оторвем Гитлера от нацизма и концлагерей...

Ленина и Сталина от того 37 г. и ГУЛАГа...

Арафата - от взрывов детей и летящих нам на голову ракет...

Путина и ему подобных от того что творится в СНГ...

[Алесь]

Ох Алесь...Ну ты сам посуди: человек гармоничный, смиренный и в благости - будет стремиться к власти?

Кто стремится к власти? Именно - стремится! Как раз те, кому МАЛО, кому нужно все что угодно, кроме мира.

 

Инквизиция - это проивоположность учению Христа.

Возьми Алькаиду - они же тоже прикрываются черт знает чем, а суть то действия одна: посеяние хаоса любой ценой...

 

Да, в руководстве не могут быть подонками ВСЕ, там и не ВСЕ подонки.

Но почему и до сих пор есть террористы только от христианства и ислама?

 

Ты слышала о террористах-буддистах или террористах-конфуцианцах и т.п.?

 

А почему?

 

Потому, что Учителя основавшие эти Учения - не заложили в учениях

постулатов, которые можно довести до уровня агрессии или терроризма...

[Снежная]

Вот интересно, почему про Сатурн забыли..) Я к вопросу о гороскопе Христа как бы..)) Мне думается, Сатурн тут не менее важен, в гармоничном приятии Закона..)

Не, не забыли. Христос однозначно если был, то только Козерог.

[Irina]

Ир.

 

Давай оторвем Гитлера от нацизма и концлагерей...

Ленина и Сталина от того 37 г. и ГУЛАГа...

Арафата - от взрывов детей и летящих нам на голову ракет...

Путина и ему подобных от того что творится в СНГ...

А, ты предлагаешь Христа в этот список поставить? )))))

Не соглашусь.

 

Ты опять же говоришь о тех вещах, которые явственно бросаются в глаза - "священные" войны, боль и смерть...

Я же говорю о том, что человеки убивают друг друга руководствуясь не заповедями Христа, а как раз тем, от чего Иисус отрекся в пустыне - БОГАТСТВОМ, силой, властью и превосходством.

И кстати, человки -старны - всегда и чаще всего реашли свои политические вопросы под разными предлогами, и не важно - Аллах это, Христос это...Чем атворитетнее будет "имя" - тем больше обосновать свои мародерские замашки - это вот не потому, что мы такие сволочи и хотим тупо вашу территорию, а потому, что мы христиане/арийцы/верные, а вы - неверные , и прочее.

Так что я лично "всех собак" вешать на какую то одну ветку религиозную не могу и буду.

Все дело в человеках.

[Iskatel-0]

Если буквально - Бог - есть Любовь, то "Кто действует без Любви, тот против Любви" - так смысл понятнее становится.

Точно!!

Это лучше чем то толкование, что я приводил....

Ай да Ирина...)))

[Irina]

Войны - доказали, что ничего хорошего люди не получают от силовых методов решения вопросов.

Поэтому сейчас - все понимают, нужно договариваться, иначе от населения вообще может ничего не остаться.

 

Опытным, так сказать путем, опять возвращаются к заповедям. Иначе - человеки, мы то есть, сами себя и уничтожим.

Если будем продолжать в том же духе.

[нереида]

А как же Аум Синрикё? Теракт в Японии 95-го года?

[Irina]

Так в том то все и дело. Если внутри человек остается таким же - жадным, ставящим собственное благополучие на первое место - ему всегда нужен будет предлог и обоснование, чтобы продолжать делать то, к чему он стремится на самом деле.

Это не впрос Веры. Вера предполагает глубинное изменение потребительских позиций на нечто противоположное.

[Irina]

Можешь привести исторический пример - где Церковь продемонстрировала

любовь и прощение к тем, кто ее не принимает?

Алесь, я не говорю о Церкви. Церковь состоит из людей. И среди этих людей, как и во всех остальных сферах - были и есть и миротворцы и сволочи.

И истинно верующие и прикрывающиеся верой..Как и везде..Есть честные и профессиональные работники, есть халявщики, есть честолюбцы.

Церковь для меня - это собрание душ. А "Церковь" - как политический институт - это собрание людей, и как среди любой группы людей будут преобладать те или иные течения.

 

Учение Христа 0 не удобно, поскольку оно в корне противоречит общему настрою потребления. И в угоду настроений во все времена из учений выдергивалось то, что было выгодно на сей момент.

[Снежная]

Так в том то все и дело. Если внутри человек остается таким же - жадным, ставящим собственное благополучие на первое место - ему всегда нужен будет предлог и обоснование, чтобы продолжать делать то, к чему он стремится на самом деле.

Это не впрос Веры. Вера предполагает глубинное изменение потребительских позиций на нечто противоположное.

А что поделать... вот мне по барабану, как там мои соседи? И если им нечего есть, к себе на обед их не приглашу совершенно точно.

[Алесь]

А, ты предлагаешь Христа в этот список поставить? )))))

Не соглашусь.

Нет...не в список...

Хотя чем отличается Инквизиция от гестапо и КГБ - я не вижу...

Ты опять же говоришь о тех вещах, которые явственно бросаются в глаза - "священные" войны, боль и смерть...

Я же говорю о том, что человеки

Я не про отдельных человеках...а об мощнейших религиозных организациях

- Католическо церкви и РПЦ...убивавших именем Христа и во имя его...

убивают друг друга руководствуясь не заповедями Христа, а как раз тем, от чего Иисус отрекся в пустыне - БОГАТСТВОМ, силой, властью и превосходством.

И кстати, человки -старны - всегда и чаще всего реашли свои политические вопросы под разными предлогами, и не важно - Аллах это, Христос это...Чем атворитетнее будет "имя" - тем больше обосновать свои мародерские замашки

А зачем обосновывать то?

Я достаточно привел цитат из Библии на прямую указывающих

на агрессивность, жестокость и т.д.

- это вот не потому, что мы такие сволочи и хотим тупо вашу территорию, а потому, что мы христиане/арийцы/верные, а вы - неверные , и прочее.

Так что я лично "всех собак" вешать на какую то одну ветку религиозную не могу и буду.

Все дело в человеках.

Агульно - согласен - вешать нельзя...

 

Но в каждом конкретном случае - даже если мы не будем говорить

о меж-конфессионных конфликтах - есть Церковь и те, кого она уничтожает...

[Алесь]

Церковь состоит из людей.

Не только...

 

Церковь состоит еще и из Учения...

Ты стараешься того, что заложено в Учении негативного - не заметить.

[Irina]

Потому, что Учителя основавшие эти Учения - не заложили в учениях

постулатов, которые можно довести до уровня агрессии или терроризма...

А на мой взгляд, Учитель как раз таки с учетом присущей людям агрессии дал все постулаты того, как с этой агрессией работать и с помощью чего преобразовывать.

Теперь о буддизме. Посмотри, насколько жестоки и жестки порядки внутри этих стран. Касты, низкий уровень жизни, высокая смертность и прочее. Там такие же люди, с той же агрессией, но эта агрессия направлена вовнутрь и подавлена.

Да, они не нападают, они предпочитают самосожжение, но разве это - не та же агрессия, только развернутая на самоуничтожение?

[Irina]

Не только...

 

Церковь состоит еще и из Учения...

Ты стараешься того, что заложено в Учении негативного - не заметить.

Потому что я не вижу негативного в Учении. Я вижу негативное настроение людей, и желание это учение подмять под личные интересы.

И повторюсь - тому, кто хочет убивать - сгодится любой предлог.

[Снежная]

Я не про отдельных человеках...а об мощнейших религиозных организациях

- Католическо церкви и РПЦ...убивавших именем Христа и во имя его...

Причём это же как сильно закрутила гайки РПЦ по отношению к собственному народу, что ей даже не пришлось прибегнуть к услугам святейшей инквизиции!

[Irina]

А рыночную экономику и рыночные отношения, систему налогообложения, системы кредитов вы считаете гуманными? ))))

[Алесь]

А как же Аум Синрикё? Теракт в Японии 95-го года?

Мариш.

 

А какой конфессии ты хочешь приплести Аум Синрикё???

Какое отношение Аум Синрикё имеет хоть к кому-то кроме Асахары?

[Irina]

Церковь для меня - повторюсь, это - политический институт власти. Раньше - было КПСС, КГБ, еще раньше - Церковь, царь-батюшка...

О чем разговор то? )

Зачатки агрессии - не в вере. Агрессия - в людях.

[Гость ada]

я тоже это поддержу. иначе жертва Иисуса теряет смысл. и вообще насколько у него тогда судьба протеворечивой становится: хотел одного (задумал философию/учение), а на выходе получил - дописывание и коверканье слов. Это ж, наверное, кошмар для Учителя такой категории...это провал...

Меня одолевают смутные сомнения по поводу нового учения...Ведь он ни единого раза не противаставил иудейским постулатам чего-то иного. Все,чего он хотел-это свержения продажных первосвященников. Революции,можно сказать :).

[Алесь]

Причём это же как сильно закрутила гайки РПЦ по отношению к собственному народу, что ей даже не пришлось прибегнуть к услугам святейшей инквизиции!

А кто тебе сказал что в РПЦ - не было Инквизиции???

Была...только называлась иначе - Канцелярия розыскных раскольнических дел.