Jump to content
Форум - Замок

Каким был, если был, Исус из Назарета???


 Share

Recommended Posts

Можешь привести исторический пример - где Церковь продемонстрировала

любовь и прощение к тем, кто ее не принимает?

Алесь, ты упорно связываешь институт Церкви - как полуполитическую организацию с Учителем.

 

Даже если и продолжить - говорится только о том, что было сделано негативного, но если быть честным - ведь было много представителей церкви, священников, которые проявляли истинно христианские качества и буквально - героические, и следовали путем самопожертвования, смирения, истинного а не показного.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 493
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Если буквально - Бог - есть Любовь, то "Кто действует без Любви, тот против Любви" - так смысл понятнее становится.

Думаешь? А по мне это квинтэссенция чего-то с чем-то... В общем, мой Меркурий ещё слишком слаб для определения Бога. )))

Link to comment
Share on other sites

Алесь, ну ты же понимаешь, что жадность, зависть и агрессия - были, есть и будут. И не важно, чем прикрываться в данном случае. Вспомни пример про дяденьку, который начитавшись Ошо - бросил семью и стартанул к тому, к чему душа его лежала - к безответственности и удовольствиям..

Об этом ли говорил Ошо? Нет.

Так же и с христианством. С пониманием христианства.

Были масштабные кровопролития, и они, поверь произошли бы в любом случае, нужно было обоснование "красивое" - были выдернуты удобные цитаты из Писания. То-есть, если есть желание грабить и убивать - предлог найдется ВСЕГДА.

Как и тому дяденьке..Не мог он просто так взять и бросить свою семью - осудили бы. А так - все в порядке, он "уверовал" типа и принял как бы "учение". И - все, здесь уже не вопрос о том, что он гад, например, а вроде как он "исповедует учение".

Если мы говорим на уровне личности - ты, Ир, 100% права...

Но мы говорим о Христианстве в целом. Церковь, конечно,

состоит и управляется людьми. НО!!! Ну не может же быть,

чтобы в руководстве - подонок на подонке...

 

Вспомни - Инквизиция - существует до сих пор, хоть и

переименована в Конгрегацию доктрины веры.

Link to comment
Share on other sites

Думаешь? А по мне это квинтэссенция чего-то с чем-то... В общем, мой Меркурий ещё слишком слаб для определения Бога. )))

Вот интересно, почему про Сатурн забыли..) Я к вопросу о гороскопе Христа как бы..)) Мне думается, Сатурн тут не менее важен, в гармоничном приятии Закона..)

Link to comment
Share on other sites

Если мы говорим на уровне личности - ты, Ир, 100% права...

Но мы говорим о Христианстве в целом. Церковь, конечно,

состоит и управляется людьми. НО!!! Ну не может же быть,

чтобы в руководстве - подонок на подонке...

 

Вспомни - Инквизиция - существует до сих пор, хоть и

переименована в Конгрегацию доктрины веры.

Ох Алесь...Ну ты сам посуди: человек гармоничный, смиренный и в благости - будет стремиться к власти?

Кто стремится к власти? Именно - стремится! Как раз те, кому МАЛО, кому нужно все что угодно, кроме мира.

 

Инквизиция - это проивоположность учению Христа.

Возьми Алькаиду - они же тоже прикрываются черт знает чем, а суть то действия одна: посеяние хаоса любой ценой...

 

Да, в руководстве не могут быть подонками ВСЕ, там и не ВСЕ подонки.

Link to comment
Share on other sites

Алесь, ты упорно связываешь институт Церкви - как полуполитическую организацию с Учителем.

 

Даже если и продолжить - говорится только о том, что было сделано негативного, но если быть честным - ведь было много представителей церкви, священников, которые проявляли истинно христианские качества и буквально - героические, и следовали путем самопожертвования, смирения, истинного а не показного.

Ир.

 

Давай оторвем Гитлера от нацизма и концлагерей...

Ленина и Сталина от того 37 г. и ГУЛАГа...

Арафата - от взрывов детей и летящих нам на голову ракет...

Путина и ему подобных от того что творится в СНГ...

Link to comment
Share on other sites

Ох Алесь...Ну ты сам посуди: человек гармоничный, смиренный и в благости - будет стремиться к власти?

Кто стремится к власти? Именно - стремится! Как раз те, кому МАЛО, кому нужно все что угодно, кроме мира.

 

Инквизиция - это проивоположность учению Христа.

Возьми Алькаиду - они же тоже прикрываются черт знает чем, а суть то действия одна: посеяние хаоса любой ценой...

 

Да, в руководстве не могут быть подонками ВСЕ, там и не ВСЕ подонки.

Но почему и до сих пор есть террористы только от христианства и ислама?

 

Ты слышала о террористах-буддистах или террористах-конфуцианцах и т.п.?

 

А почему?

 

Потому, что Учителя основавшие эти Учения - не заложили в учениях

постулатов, которые можно довести до уровня агрессии или терроризма...

Link to comment
Share on other sites

Вот интересно, почему про Сатурн забыли..) Я к вопросу о гороскопе Христа как бы..)) Мне думается, Сатурн тут не менее важен, в гармоничном приятии Закона..)

Не, не забыли. Христос однозначно если был, то только Козерог.

Link to comment
Share on other sites

Ир.

 

Давай оторвем Гитлера от нацизма и концлагерей...

Ленина и Сталина от того 37 г. и ГУЛАГа...

Арафата - от взрывов детей и летящих нам на голову ракет...

Путина и ему подобных от того что творится в СНГ...

А, ты предлагаешь Христа в этот список поставить? )))))

Не соглашусь.

 

Ты опять же говоришь о тех вещах, которые явственно бросаются в глаза - "священные" войны, боль и смерть...

Я же говорю о том, что человеки убивают друг друга руководствуясь не заповедями Христа, а как раз тем, от чего Иисус отрекся в пустыне - БОГАТСТВОМ, силой, властью и превосходством.

И кстати, человки -старны - всегда и чаще всего реашли свои политические вопросы под разными предлогами, и не важно - Аллах это, Христос это...Чем атворитетнее будет "имя" - тем больше обосновать свои мародерские замашки - это вот не потому, что мы такие сволочи и хотим тупо вашу территорию, а потому, что мы христиане/арийцы/верные, а вы - неверные , и прочее.

Так что я лично "всех собак" вешать на какую то одну ветку религиозную не могу и буду.

Все дело в человеках.

Link to comment
Share on other sites

Если буквально - Бог - есть Любовь, то "Кто действует без Любви, тот против Любви" - так смысл понятнее становится.

Точно!!

Это лучше чем то толкование, что я приводил....

Ай да Ирина...)))

:36_1_32v:

Link to comment
Share on other sites

Войны - доказали, что ничего хорошего люди не получают от силовых методов решения вопросов.

Поэтому сейчас - все понимают, нужно договариваться, иначе от населения вообще может ничего не остаться.

 

Опытным, так сказать путем, опять возвращаются к заповедям. Иначе - человеки, мы то есть, сами себя и уничтожим.

Если будем продолжать в том же духе.

Link to comment
Share on other sites

Так в том то все и дело. Если внутри человек остается таким же - жадным, ставящим собственное благополучие на первое место - ему всегда нужен будет предлог и обоснование, чтобы продолжать делать то, к чему он стремится на самом деле.

Это не впрос Веры. Вера предполагает глубинное изменение потребительских позиций на нечто противоположное.

Link to comment
Share on other sites

Можешь привести исторический пример - где Церковь продемонстрировала

любовь и прощение к тем, кто ее не принимает?

Алесь, я не говорю о Церкви. Церковь состоит из людей. И среди этих людей, как и во всех остальных сферах - были и есть и миротворцы и сволочи.

И истинно верующие и прикрывающиеся верой..Как и везде..Есть честные и профессиональные работники, есть халявщики, есть честолюбцы.

Церковь для меня - это собрание душ. А "Церковь" - как политический институт - это собрание людей, и как среди любой группы людей будут преобладать те или иные течения.

 

Учение Христа 0 не удобно, поскольку оно в корне противоречит общему настрою потребления. И в угоду настроений во все времена из учений выдергивалось то, что было выгодно на сей момент.

Link to comment
Share on other sites

Так в том то все и дело. Если внутри человек остается таким же - жадным, ставящим собственное благополучие на первое место - ему всегда нужен будет предлог и обоснование, чтобы продолжать делать то, к чему он стремится на самом деле.

Это не впрос Веры. Вера предполагает глубинное изменение потребительских позиций на нечто противоположное.

А что поделать... вот мне по барабану, как там мои соседи? И если им нечего есть, к себе на обед их не приглашу совершенно точно.

Link to comment
Share on other sites

А, ты предлагаешь Христа в этот список поставить? )))))

Не соглашусь.

Нет...не в список...

Хотя чем отличается Инквизиция от гестапо и КГБ - я не вижу...

Ты опять же говоришь о тех вещах, которые явственно бросаются в глаза - "священные" войны, боль и смерть...

Я же говорю о том, что человеки

Я не про отдельных человеках...а об мощнейших религиозных организациях

- Католическо церкви и РПЦ...убивавших именем Христа и во имя его...

убивают друг друга руководствуясь не заповедями Христа, а как раз тем, от чего Иисус отрекся в пустыне - БОГАТСТВОМ, силой, властью и превосходством.

И кстати, человки -старны - всегда и чаще всего реашли свои политические вопросы под разными предлогами, и не важно - Аллах это, Христос это...Чем атворитетнее будет "имя" - тем больше обосновать свои мародерские замашки

А зачем обосновывать то?

Я достаточно привел цитат из Библии на прямую указывающих

на агрессивность, жестокость и т.д.

- это вот не потому, что мы такие сволочи и хотим тупо вашу территорию, а потому, что мы христиане/арийцы/верные, а вы - неверные , и прочее.

Так что я лично "всех собак" вешать на какую то одну ветку религиозную не могу и буду.

Все дело в человеках.

Агульно - согласен - вешать нельзя...

 

Но в каждом конкретном случае - даже если мы не будем говорить

о меж-конфессионных конфликтах - есть Церковь и те, кого она уничтожает...

Link to comment
Share on other sites

Церковь состоит из людей.

Не только...

 

Церковь состоит еще и из Учения...

Ты стараешься того, что заложено в Учении негативного - не заметить.

Link to comment
Share on other sites

Потому, что Учителя основавшие эти Учения - не заложили в учениях

постулатов, которые можно довести до уровня агрессии или терроризма...

А на мой взгляд, Учитель как раз таки с учетом присущей людям агрессии дал все постулаты того, как с этой агрессией работать и с помощью чего преобразовывать.

Теперь о буддизме. Посмотри, насколько жестоки и жестки порядки внутри этих стран. Касты, низкий уровень жизни, высокая смертность и прочее. Там такие же люди, с той же агрессией, но эта агрессия направлена вовнутрь и подавлена.

Да, они не нападают, они предпочитают самосожжение, но разве это - не та же агрессия, только развернутая на самоуничтожение?

Link to comment
Share on other sites

Не только...

 

Церковь состоит еще и из Учения...

Ты стараешься того, что заложено в Учении негативного - не заметить.

Потому что я не вижу негативного в Учении. Я вижу негативное настроение людей, и желание это учение подмять под личные интересы.

И повторюсь - тому, кто хочет убивать - сгодится любой предлог.

Link to comment
Share on other sites

Я не про отдельных человеках...а об мощнейших религиозных организациях

- Католическо церкви и РПЦ...убивавших именем Христа и во имя его...

Причём это же как сильно закрутила гайки РПЦ по отношению к собственному народу, что ей даже не пришлось прибегнуть к услугам святейшей инквизиции!

Link to comment
Share on other sites

А как же Аум Синрикё? Теракт в Японии 95-го года?

Мариш.

 

А какой конфессии ты хочешь приплести Аум Синрикё???

Какое отношение Аум Синрикё имеет хоть к кому-то кроме Асахары?

Link to comment
Share on other sites

Церковь для меня - повторюсь, это - политический институт власти. Раньше - было КПСС, КГБ, еще раньше - Церковь, царь-батюшка...

О чем разговор то? )

Зачатки агрессии - не в вере. Агрессия - в людях.

Link to comment
Share on other sites

я тоже это поддержу. иначе жертва Иисуса теряет смысл. и вообще насколько у него тогда судьба протеворечивой становится: хотел одного (задумал философию/учение), а на выходе получил - дописывание и коверканье слов. Это ж, наверное, кошмар для Учителя такой категории...это провал...

Меня одолевают смутные сомнения по поводу нового учения...Ведь он ни единого раза не противаставил иудейским постулатам чего-то иного. Все,чего он хотел-это свержения продажных первосвященников. Революции,можно сказать :).
Link to comment
Share on other sites

Причём это же как сильно закрутила гайки РПЦ по отношению к собственному народу, что ей даже не пришлось прибегнуть к услугам святейшей инквизиции!

А кто тебе сказал что в РПЦ - не было Инквизиции???

Была...только называлась иначе - Канцелярия розыскных раскольнических дел.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...