Irina Опубликовано: 2 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Талмуд - не аргумент. Иисус призывал - к любви. Вот то, что Любовь еще и воспитывает, и наказывает - было принято буквально, почему, в силу "кто во что горазд" - и начались брожения и злоупотребления. Покопайся в своей богатой памяти вспомни хотя бы одного преуспевающего, кто ненавидел бы своих родителей по-настоящему. Не будет таких. И потом, у Хеллингера, у кого то еще, и проч., мы находим научное обоснование того, что если чел ненавидит своих родителей - он расщеплен, и проч. А казалось бы..один ихз постулатов : Чти своих родителей. Коротко и ясно. Без объяснений. На то состояние общества - вполне достаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Угу. Ты же знаешь, что это было дописано, Алесь. В Ветхом Завете говорится о правилах. А правила потом были истоически дописаны. Ну...тут иудеи не делают секрета...Тора - существовала и была получена еще Авраамом... А потом только - Моисей - записал ее... Алесь, я не принадлежу ни к одной из конфессий, и не собираюсь в ближайшее время изменить существующую ситуацию. Талмуд - человеческое создание, согласись. Ириш.Талмуд - это нечто иное... Вот если ты немного знаешь юриспруденцию... Есть Кодекс...а есть Комментарии к нему... Так и Талмуд - это комментарии мудрецов к ТаНаХу... Причем записанные так, что одну идею - комментируют многие мудрецы...и нередко - комменты абсолютно противоречивые. У ученику(Талмуд - учебник... от талмид - ученик) - предлагается выбрать - что есу ближе... Кому то в кайф бездумно исполнять ритуалы, и полагать что-де он живет правильно. Имеет право. Это - его сознательный выбор - выполнять чью то человеческую волю. Ради б-га, если его это уберегает от травматизма, сомнений, чего-то там еще. Та ради богов...кто бы был против... Я против того, когда именем Христа в Мир несут страдания и смерть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 2 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Боялся ли чего-либо этот человек? )Ну, насколько помнится перед тем как его должны были взять под стражу (накануне распятия), то он целую ночь молился...и помнится писалось, что Иисус боялся и просил Отца уберечь его.Хотя тоже кто его знает, что он там будучи в одиночестве делал и о чем думал... Буквализм восприятия, куча приписок и додумывания - все это не способствует правдивости сюжета. П.С. всем доброй ночи:) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 А кто не призывал? Моисей не призывал? Моххамед не призывал? Кришна не призывал? А может, это мы буквально все воспринимаем? А может, нам так понятнее и выгоднее, человекам, а? )))Давай разделять мух и котлеты... Моисей - не бог...а один из пророков у иудеев... И главное - он не предлагал кому-то еще навязывать иудаизм. Он не посылал никого нести в Мир Благую Весть(Евангелие)... Так-что - есть...и есть... А вот история ислама - так же кровава...и причины те-же, что у христианства... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 2 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Талмуд - не аргумент. Иисус призывал - к любви. Вот то, что Любовь еще и воспитывает, и наказывает - было принято буквально, почему, в силу "кто во что горазд" - и начались брожения и злоупотребления. Ир, понимаю, богословов здесь нет, но всё же. Как вот это интерпретировать? Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 2 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Я против того, когда именем Христа в Мир несут страдания и смерть...Понимаешь, да? )) ПРОТИВ кого ты, на самом деле, да? )) Христос здесь не причем. Дык те, кто хотят нести смерть и под именем Аллаха работают, и просто, от своего имени... Чего ты на Христа то ополчился? Про Талмуд - историю знаю, с иудеями тоже имела просветительские беседв, я любопытная, из серии "хочу все знать" - ежли что, плюс - что то во мне такое есть, что люди мне как то откровенно и все что по-настоящему думают по тому или иному поводу выкладывают. Так что иудеи- совсем не лучший пример в плане единства. В ВОВ - возможно. А сейчас в этом плане (и ранее) - сплошной разброд и шатание, да ты и сам в курсе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Талмуд - не аргумент. Иисус призывал - к любви. Вот то, что Любовь еще и воспитывает, и наказывает - было принято буквально, почему, в силу "кто во что горазд" - и начались брожения и злоупотребления. Отнюдь... Можешь привести пример, где бы буддисты или представители других культов - вели войну, чтобы доказать истинность своей религии? Покопайся в своей богатой памяти вспомни хотя бы одного преуспевающего, кто ненавидел бы своих родителей по-настоящему. Не будет таких. И потом, у Хеллингера, у кого то еще, и проч., мы находим научное обоснование того, что если чел ненавидит своих родителей - он расщеплен, и проч. А казалось бы..один ихз постулатов : Чти своих родителей. Коротко и ясно. Без объяснений. На то состояние общества - вполне достаточно. Не совсем понял - ты это к чему... Первые христиане в каждой стране, принимавшей христианство, как-раз и нарушали эту заповедь...т.к. отрицали веру и традиции своей семьи и рода... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 2 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Первые христиане в каждой стране, принимавшей христианство, как-раз и нарушали эту заповедь...т.к. отрицали веру и традиции своей семьи и рода... И Русь тому яркий пример. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 2 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей. Что значит "разделять"? Сделать, как минимум, явным, нет? тол, что уже стало очевидным. Дочь против матери...не наблюдала? Свекровь против невестки своей..тоже не привычное явление? )) Или ты полагаешь, что было налодено некое "проклятиЕ", и поэтому свекровь свою невестку в непроработанном варианте не любит?? )) И почему не вспоминаем слова - возлюби ближнего, как самого себя?? )) - ключ к решению всех проблем? )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Понимаешь, да? )) ПРОТИВ кого ты, на самом деле, да? )) Христос здесь не причем. Дык те, кто хотят нести смерть и под именем Аллаха работают, и просто, от своего имени... Чего ты на Христа то ополчился? ... В тысячный раз... Христос - не существовал для меня...и претензии - не к нему... Претензии к Системе под названием - христианство... и к ее создателям...ливших кровь, как воду, ради того, чтобы, поработить как можно больше людей... Я между христианством и исламом - ставлю знак равенства. Чтобы тебе было приятнее - могу постоянно писать - христианство/ислам... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 2 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Отнюдь... Можешь привести пример, где бы буддисты или представители других культов - вели войну, чтобы доказать истинность своей религии? Не совсем понял - ты это к чему... Первые христиане в каждой стране, принимавшей христианство, как-раз и нарушали эту заповедь...т.к. отрицали веру и традиции своей семьи и рода... Алесь. каждый цикл имеет свое начало, расцвет и окончание.Те, кто хотел разрушить связь семьи и рода - так и действовал. Когда таких стало больше, чем тех, кто эту связь хотел сохранять - пришла новая вера. То-есть, появилась тенденция - тоже не спроста, появилась возможность эту тенденцию реализовать - через бунт, через новую веру - без разницы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 2 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 В тысячный раз... Христос - не существовал для меня...и претензии - не к нему... Претензии к Системе под названием - христианство... и к ее создателям...ливших кровь, как воду, ради того, чтобы, поработить как можно больше людей... Я между христианством и исламом - ставлю знак равенства. Чтобы тебе было приятнее - могу постоянно писать - христианство/ислам... Тогда тему нужно обзывать по иному. не про личность Христа.А система- она была, есть и будет. А как ты собираешься государство удержать в продуктивном состоянии?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 2 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Что значит "разделять"? Сделать, как минимум, явным, нет? тол, что уже стало очевидным. Дочь против матери...не наблюдала? Свекровь против невестки своей..тоже не привычное явление? )) Или ты полагаешь, что было налодено некое "проклятиЕ", и поэтому свекровь свою невестку в непроработанном варианте не любит?? )) Да это-то всё понятно и давно ясно. Ну и где же любовь и мир? Нам их не дали? Или нам только показали пальцем, что мы засранцы? ))) И почему не вспоминаем слова - возлюби ближнего, как самого себя?? )) - ключ к решению всех проблем? )) Ну как же, вспоминаем! Ну и кто так любит? ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Что значит "разделять"? Сделать, как минимум, явным, нет? тол, что уже стало очевидным. Дочь против матери...не наблюдала? Свекровь против невестки своей..тоже не привычное явление? )) Или ты полагаешь, что было налодено некое "проклятиЕ", и поэтому свекровь свою невестку в непроработанном варианте не любит?? )) Странный вопрос...Энергетически - как 2х2... Невестка(с собственной энергетикой) приходя в семью - приводит к образованию нового семейного эгрегора... выводя сына на новый энерго-уровень независимости... И почему не вспоминаем слова - возлюби ближнего, как самого себя?? )) - ключ к решению всех проблем? ))Потому и не вспоминаем, что "возлюби" - говорилось только...но не осуществлялось никак....разве что только через костер... меч...пытки и казни... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 2 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Чтобы тебе было приятнее - могу постоянно писать - христианство/ислам...Мне приятнее, когда ты в отличном расположении духа, если честно.)))С верованиями и убеждениями я привыкла разбираться "тихо сам с собою", докапываться и изучать и проверять все самостоятельно. Меня не так то просто сбить с толку в этом вопросе, я сама не стремлюсь лишать человека его убеждений. Ну, ток если он мне на горло не наступит, ну, это ты и сам знаешь, что дальше может быть..)))) Пока и вовсе на горле никто не стоит и вряд ли - тема веры - сугубо индивидуальна. Вот когда начинается драчка - дак вот это и есть и политика и манипуляция на почве верований или религии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Тогда тему нужно обзывать по иному. не про личность Христа.Возможно...Просто у Кати прозвучало имеено про Христа... А система- она была, есть и будет. А как ты собираешься государство удержать в продуктивном состоянии??А так-ли это сложно? Или в Японии или Индии - государство не работает? А вот христианство - в них не работает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 2 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Странный вопрос... Энергетически - как 2х2... Невестка(с собственной энергетикой) приходя в семью - приводит к образованию нового семейного эгрегора... выводя сына на новый энерго-уровень независимости... Потому и не вспоминаем, что "возлюби" - говорилось только... но не осуществлялось никак....разве что только через костер... меч...пытки и казни... Алесь, ты пытаешься понимать Христа через его последователей. Я предпочитаю исследовать первоисточник. Слишком много исторических примеров извращения самых "светлых" идей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 2 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Возможно... Просто у Кати прозвучало имеено про Христа... А так-ли это сложно? Или в Японии или Индии - государство не работает? А вот христианство - в них не работает... Ты бы хотел жить в Японии? А в Индии? Вот в Сингапуре - с виду все отлично, а сместными жителями пообщаешься - им столько всего не нравится, прям чуть ли не плачут...)))) ??)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Мне приятнее, когда ты в отличном расположении духа, если честно.))) С верованиями и убеждениями я привыкла разбираться "тихо сам с собою", докапываться и изучать и проверять все самостоятельно. Меня не так то просто сбить с толку в этом вопросе, я сама не стремлюсь лишать человека его убеждений. Ну, ток если он мне на горло не наступит, ну, это ты и сам знаешь, что дальше может быть..)))) Пока и вовсе на горле никто не стоит и вряд ли - тема веры - сугубо индивидуальна. Вот когда начинается драчка - дак вот это и есть и политика и манипуляция на почве верований или религии. Ир. 100% - индивидуальна... Но это-же не значит - не обсуждаема? Вот мы вполне спокойно беседуем...не переходя на личности... выкладываем свои и получаем оппонентские идеи... осмысливаем....оспариваем...и при этом - не навязываем их, а предлагаем осмыслить... Когда-то...на зернах сегодня посеянных - взрастут новые плоды... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 2 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Ир. 100% - индивидуальна... Но это-же не значит - не обсуждаема? Вот мы вполне спокойно беседуем...не переходя на личности... выкладываем свои и получаем оппонентские идеи... осмысливаем....оспариваем...и при этом - не навязываем их, а предлагаем осмыслить... Когда-то...на зернах сегодня посеянных - взрастут новые плоды... Так то да. Но тема была обозвана некорректно, согласись? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 2 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Ир. 100% - индивидуальна... Но это-же не значит - не обсуждаема? Вот мы вполне спокойно беседуем...не переходя на личности... выкладываем свои и получаем оппонентские идеи... осмысливаем....оспариваем...и при этом - не навязываем их, а предлагаем осмыслить... Когда-то...на зернах сегодня посеянных - взрастут новые плоды... А кто обсуждает? :) Нас бы с тобой раньше вообще сожгли, как еретиков. ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Снежная Опубликовано: 2 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Так то да. Но тема была обозвана некорректно, согласись? Только про еретиков сказала. Как чувствовала. ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irina Опубликовано: 2 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Учение и личность Христа в равной мере с остальными течениями верований способствуют мировому злу. аернее, учение и личность Христа, равно как и мусульманство, равно как и любой иной предлог, были использованы теми отдельными личностями, кто несет хаос и разрушение. Как то так. Согласен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Алесь, ты пытаешься понимать Христа через его последователей. Я предпочитаю исследовать первоисточник. Слишком много исторических примеров извращения самых "светлых" идей. Нет, Ир. Нет такой чистой идеи, которую можно извратить. Если мы говорим о христианстве/исламе - то у них есть привлекательные посылы, которые лишь только маскируют жестокую сущность. Это становится легко понятным - если историю христианства - осмыслить критически, а не далдонить догматы Библии... Критическое осмысление - сразу делает понятным - почему иудаизм сформулирован именно так...и не иначе... Иудеи - народ маленький...и только принятие жесткой и строгой религии - могло уберечь иудеев от ассимиляции. По той-же причине - армяне и грузины - были в числе первых, кто принял христианство... А вот в возникновении христианства - у Римской империи - идеи были прямо противоположные - захват и порабощение... Захват и порабощение - лежали и в основе возникновения ислама... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 2 ноября 2012 Автор Рассказать Опубликовано: 2 ноября 2012 Учение и личность Христа в равной мере с остальными течениями верований способствуют мировому злу. аернее, учение и личность Христа, равно как и мусульманство, равно как и любой иной предлог, были использованы теми отдельными личностями, кто несет хаос и разрушение. Как то так. Согласен? Не совсем... Только что...выще высказал - Захват и порабощение - вот задачи христианства и ислама. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.