Iskatel-0 Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Точно может. И что тогда делать? :)Для начала сохранять спокойствие...)Ну и пытаться понять какую именно часть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фанни Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Для начала сохранять спокойствие...) Ну и пытаться понять какую именно часть... Сохранять спокойствие, особенно с моей Луной, всегда важно и актуально))Понять какую именно часть чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Сохранять спокойствие, особенно с моей Луной, всегда важно и актуально))Ну, Луну поменять трудно...), но можно поменять отношение к ней...Понять какую именно часть чего?Окружающего мира.Понять роль другого человека в твоем мировосприятии. Если он так значим, значит каким-то образом гармонизирует твое восприятие, заполняет собственные пустоты.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фанни Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Ну, Луну поменять трудно...), но можно поменять отношение к ней...Та не, я менять не хочу - привыкла уже к ней, полюбила))) ну да, и отношение ко многому поменяла)) Окружающего мира. Понять роль другого человека в твоем мировосприятии. Если он так значим, значит каким-то образом гармонизирует твое восприятие, заполняет собственные пустоты.... Точно! Например, не хватает у меня с детства любви к себе, самоценности (строгие родители научили, что других любить - хорошо, а себя - это эгоизм)...и вместо этой любви - пустота... вот и ищу, кто бы мне это компенсировал, заполнил мою пустоту - похвалил, одобрил, полюбил. И этот человек, конечно, будет для меня очень значимым... а я буду от него зависима... Правильно я понимаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Точно! Например, не хватает у меня с детства любви к себе, самоценности (строгие родители научили, что других любить - хорошо, а себя - это эгоизм)... и вместо этой любви - пустота... вот и ищу, кто бы мне это компенсировал, заполнил мою пустоту - похвалил, одобрил, полюбил. И этот человек, конечно, будет для меня очень значимым... а я буду от него зависима... Правильно я понимаю? По разному может быть.Этот человек дав любовь, может открыть мир для тебя, своего рода мостиком будет в мир люби Ты можешь пройти по мостику и стать самодостаточной.... а можешь испугаться... непривычно все это... и остаться прежней. И тогда станешь зависимой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фанни Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 По разному может быть. Этот человек дав любовь, может открыть мир для тебя, своего рода мостиком будет в мир люби Ты можешь пройти по мостику и стать самодостаточной.... а можешь испугаться... непривычно все это... и остаться прежней. И тогда станешь зависимой. Если стану зависимой, то постоянно буду нуждаться в порциях любви, которые он мне будет выдавать... А зачем ему такие отношения? Он тоже какие-то свои пустоты заполняет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Точно! Например, не хватает у меня с детства любви к себе, самоценности (строгие родители научили, что других любить - хорошо, а себя - это эгоизм)... и вместо этой любви - пустота... вот и ищу, кто бы мне это компенсировал, заполнил мою пустоту - похвалил, одобрил, полюбил. И этот человек, конечно, будет для меня очень значимым... а я буду от него зависима... Правильно я понимаю? Так если есть понимание, что не хватает любви к себе, может вместо поиска, кто это компенсирует, лучше поработать над своим отношением к себе? ведь это вариант беспроигрышный... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фанни Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Так если есть понимание, что не хватает любви к себе, может вместо поиска, кто это компенсирует, лучше поработать над своим отношением к себе? ведь это вариант беспроигрышный...Совершенно согласна с Вами, Nataliya :) А если нет понимания?Это предположительная ситуация, попытка разобраться в значимостях и зависимостях :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 А если нет понимания? Это предположительная ситуация, попытка разобраться в значимостях и зависимостях :) А если нет понимания, то будет бег по кругу :) и одни и те же грабли :) пока не придет понимание :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 А если нет понимания, то будет бег по кругу :) и одни и те же грабли :) пока не придет понимание :)Увы, именно так...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фанни Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Увы, именно так...)Да, это грустно)Так а как все-таки определить стала я самодостаточной или все еще зависима? Если самодостаточна, то не буду страдать, если партнер захочет расстаться? Пожелаю счастья и отпущу. Если же буду страдать - значит я от него зависима. Правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Да, это грустно) Так а как все-таки определить стала я самодостаточной или все еще зависима? Если самодостаточна, то не буду страдать, если партнер захочет расстаться? Пожелаю счастья и отпущу. Если же буду страдать - значит я от него зависима. Правильно? А мне кажется, даже если самодостаточна - если любишь, от расставания страдать будешь :), но пожелаешь счастья и отпустишь :) а сама все равно перестрадаешь :) а страдания будут хотя бы от того, что мечты совместного счастья не сбылись... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Да, это грустно) Так а как все-таки определить стала я самодостаточной или все еще зависима? Если самодостаточна, то не буду страдать, если партнер захочет расстаться? Пожелаю счастья и отпущу. Если же буду страдать - значит я от него зависима. Правильно? Отсутствие зависимости - это значит тебе не нужен этот человек, чтобы ощущать себя эмоционально комфортно.Но не путать с обычной привязанностью и любовью, когда близкие нам дороги. Зависимость - когда ты хочешь больше получить, чем отдать, когда человек дорог тебе не сам по себе, а для удовлетворения твоих потребностей. Т. е нужно смотреть по тому ЧТО ты ожидаешь от этого еловека. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фанни Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Отсутствие зависимости - это значит тебе не нужен этот человек, чтобы ощущать себя эмоционально комфортно. Но не путать с обычной привязанностью и любовью, когда близкие нам дороги. Зависимость - когда ты хочешь больше получить, чем отдать, когда человек дорог тебе не сам по себе, а для удовлетворения твоих потребностей. Т. е нужно смотреть по тому ЧТО ты ожидаешь от этого еловека. Но ведь обычно зависимость в сложившихся отношениях взаимная, хоть может и разноплановая и, возможно, даже незаметная на первый взгляд.Одному эмоциональная подпитка, другому материальная... и т.д. Выгода же разная бывает. Трудно представить ситуацию, чтобы самодостаточный во всех отношениях человек страдал по мне, ущербной в эмоциональном плане :) Я ошибаюсь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Но ведь обычно зависимость в сложившихся отношениях взаимная, хоть может и разноплановая и, возможно, даже незаметная на первый взгляд. Одному эмоциональная подпитка, другому материальная... и т.д. Выгода же разная бывает. Трудно представить ситуацию, чтобы самодостаточный во всех отношениях человек страдал по мне, ущербной в эмоциональном плане :) Я ошибаюсь? Да, если удается найти такую пару, чтобы взаимно уравновешивали, то это хорошо...)Это может дать нормальную стабильную жизнь. Но по большому счету, это не решение проблемы, потому что исчезни вдруг этот человек и все проблемы возобновятся. Поэтому лучше работать с причиной - почему ты к себе так относишься? Т. е. почему вобщем то понятно и потому надо работать над изменением отношения к себе. Хотя никто не обещает, что это будет просто...)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фанни Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Да, если удается найти такую пару, чтобы взаимно уравновешивали, то это хорошо...) Это может дать нормальную стабильную жизнь. Этакие костыли друг для друга, да? :)Ты считаешь, это нормальный вариант? И я может не совсем правильно озвучила вопрос... могут ли вообще, в принципе, сложиться отношения у человека самодостаточного и того, кому костыль нужен? Чем Самодостаточного эти отношения изначально могут привлечь, если могут? Но по большому счету, это не решение проблемы, потому что исчезни вдруг этот человек и все проблемы возобновятся. Поэтому лучше работать с причиной - почему ты к себе так относишься? Т. е. почему вобщем то понятно и потому надо работать над изменением отношения к себе. Хотя никто не обещает, что это будет просто...)) Спасибо, абсолютно согласна с тобой :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Этакие костыли друг для друга, да? :) Ты считаешь, это нормальный вариант? Знаешь, людям редко удается избавиться от своих проблем... будем реалистами...И такой вариант "взаимных костылей" по жизни встречается сплошь и рядом и даже как удачные отношения. И я может не совсем правильно озвучила вопрос... могут ли вообще, в принципе, сложиться отношения у человека самодостаточного и того, кому костыль нужен? Чем Самодостаточного эти отношения изначально могут привлечь, если могут? Трудно сказать..Совсем самодостаточных не бывает, во всяком случае, в брак они не вступают...) А если человек вправду самодостаточен, то он может это сделать из сострадания, а может и из любви.... да, да, самой настоящей, никто не знает ее законы...)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Совсем самодостаточных не бывает, во всяком случае, в брак они не вступают...) А если человек вправду самодостаточен, то он может это сделать из сострадания, а может и из любви.... да, да, самой настоящей, никто не знает ее законы...)) кажись я близка к обоим пунктам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фанни Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Знаешь, людям редко удается избавиться от своих проблем... будем реалистами...Да, я тоже за реализм... только твоя фраза звучит как-то пессимистически совсем...)Неужели ты не веришь, что мы сможем мне помочь? :)) Не, правда - из твоей практики или личного опыта - неужели все так безнадежно? И такой вариант "взаимных костылей" по жизни встречается сплошь и рядом и даже как удачные отношения.Это точно. Нашли друг друга, притёрлись, компенсировались, и проблем как бы нет.Хуже всего, мне кажется, их детям. Разве смогут они, вырастая в такой взаимокостыльной атмосфере, строить полноценные отношения с людьми? Даже с собственными родителями? Трудно сказать.. Совсем самодостаточных не бывает, во всяком случае, в брак они не вступают...) Да, понимаю, ты прав. Совсем самодостаточные в браке бы не нуждались)Т.е. если люди вступили в отношения, то оба они в какой-то мере несовершенны и взаимозависимы? Правильно? И если, например, человек относится ко мне потребительски, то моя доля "заслуги" в этой ситуации тоже есть? А если человек вправду самодостаточен, то он может это сделать из сострадания, а может и из любви.... да, да, самой настоящей, никто не знает ее законы...))Слава, прости за доставучесть...)) а ты сам такую любовь видел реально? или так гипотетически предполагаешь? :)Просто я попыталась себе представить, как Самодостаточный полюбил такого костыльнозависимого... это же совсем разный уровень зрелости, осознанности... Как, например, я бы влюбилась в 8-летнего ребенка (в плане эмоционально-духовной зрелости)... можно такому человеку сострадать, да, помогать... но полюбить, чтобы вступить в отношения, вести общее хозяйство и т.д... совсем как-то нереально звучит) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Слава, прости за доставучесть...)) а ты сам такую любовь видел реально? или так гипотетически предполагаешь? :) Просто я попыталась себе представить, как Самодостаточный полюбил такого костыльнозависимого... это же совсем разный уровень зрелости, осознанности... Любовь - не то чувство, которое поддается рациональному анализу и потому может полюбить самодостаточный несамодостаточного :) Я не Слава - но такую любовь видела :) речь не идет о крайностях, но в Любви не работает принцип жесткого просчета и оценки на предмет осознанности, как мне кажется, но может ошибаюсь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Слава, прости за доставучесть...)) а ты сам такую любовь видел реально? или так гипотетически предполагаешь? :) Просто я попыталась себе представить, как Самодостаточный полюбил такого костыльнозависимого... это же совсем разный уровень зрелости, осознанности... Как, например, я бы влюбилась в 8-летнего ребенка (в плане эмоционально-духовной зрелости)... можно такому человеку сострадать, да, помогать... но полюбить, чтобы вступить в отношения, вести общее хозяйство и т.д... совсем как-то нереально звучит) А может это и есть самая настоящая любовь? когда не потому ЧТО - он/она -умный, красивый, продвинутый, нужен мне, гениален, умеет то и это и тд и тд..А вот так..Любишь просто человека и видишь все его недостатки потому как сам продвинуто-самодостаточный )) И любишь..просто так таким какой он есть )) иррационально как и сама любовь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Оксана, я могу подписаться под тем что сказала Наташа о любви...) А все остальное поддается проработке, было бы желание. Настоящее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 в Любви не работает принцип жесткого просчета и оценки на предмет осознанности, как мне кажется, но может ошибаюсь я бы добавила, что в Любви принцип просчета вообще должен отсутствовать, иначе это не любовь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Фанни Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 А может это и есть самая настоящая любовь? когда не потому ЧТО - он/она -умный, красивый, продвинутый, нужен мне, гениален, умеет то и это и тд и тд..А вот так..Любишь просто человека и видишь все его недостатки потому как сам продвинуто-самодостаточный )) И любишь..просто так таким какой он есть )) иррационально как и сама любовьИрочка, а ты бы могла полюбить умственно отсталого мужчину, который не в состоянии, например, себя обслуживать толком? Вот просто так взять и полюбить, захотеть выйти за него замуж, родить от него детей и прожить вместе до глубокой старости. Отдавая ему все, что сможешь. Ты вообще обратишь внимание на такого мужчину, как женщина? Если честно? Или все-таки твой взор будет искать кого-то более близкого тебе по уровню? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irishka Опубликовано: 7 ноября 2012 Рассказать Опубликовано: 7 ноября 2012 Ирочка, а ты бы могла полюбить умственно отсталого мужчину, который не в состоянии, например, себя обслуживать толком? Вот просто так взять и полюбить, захотеть выйти за него замуж, родить от него детей и прожить вместе до глубокой старости. Отдавая ему все, что сможешь. Ты вообще обратишь внимание на такого мужчину, как женщина? Если честно? Или все-таки твой взор будет искать кого-то более близкого тебе по уровню? Нее ))) вот тут я хитрая, я тебе отвечу так как ответила когда-то Омега на подобный вопрос, только видоизменю под себя Я сама другая Я просто не увижу сердцем такого как ты описала А зачем кстати брать крайности? )) Но и сердце моё не сделает выбор, исходя из продвинутости/уровня развитости мужчины.. Это точно -проверено..Тут вступает в силу эта самая иррациональность И я не могу это назвать каким-то иным словом кроме как любовь Я просто заметила, если есть просчет - значит не такая уж искренняя любовь...Но каждый решает для себя сам И договаривается/или не договаривается со своим сердцем тоже сам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.