Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Irishka

О нашем отношении к национально-религиозному самоопределению

Recommended Posts

Это еще вопрос, кто к кому присоединился:)

)))) ну секта только сегодня организовалась как секта ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

нереида, дочка действительно прелесть!

Из моего жизненного опыта, именно смесь национальностей дает в результате талантливейших и очень красивых людей.

Национализм не приемлю, главное достоинства человека, как личности, а не какого он рода-племени.

Но уважаю и люблю изучать культуру, обычаи, язык разных народов, мне не хотелось бы, чтобы все народы стали единым, отвергнув и забыв культуру предков. Это "обеднит" нас, как ЗЕМЛЯН. Для людей мыслящих и глубоко чувствующих не может быть проблемой принадлежность к той или иной нации. Каждый народ только обогащает сообщество ЗЕМЛЯН, привнося свою неповторимую колоритность.

Израиль - пример тому.

И не говорите мне про арабов-палестинцев! Среди них тоже есть прекрасные, чуткие и здравомыслящие люди, таких уважают и ценят в нашей стране. Большинство моих учениц бедуинки, у меня с ними прекрасные, очень теплые, доверительные отношения.

Права!!!

Кому - как не тебе знать - слышавши - как обогатил

мою речь мат более 40 национальностей)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оль, так тараканы не на пустом месте рождаются. Напомню, мне стало неприятно следующее: если в одной стране ее принимали за еврейку и говорили - езжай к себе. Она приехала к себе. Так дома ей говорят тоже самое - ты не наша - езжай дальше.

Иришка, я 100% еврейка. Знаю точно, что несколько поколений по всем моим линиям (бабушки-дедушки, пра- и прапра-) были евреи. Есть очень старая фотокарточка, где прапрабабушка в парике, а прапрадедушка в типично еврейской одежде. Я себе даже представить не могу, сколько они за нее заплатили, ибо только в середине 19 века начала развиваться фотография )))

Бабушка моя только в 20 лет начала учить русский язык, поскольку они переехали в Гомель после Гражданской войны. Саша с Аленой не дадут соврать, (они с ней не раз общались), по-русски бабушка говорила весьма забавно.

 

При этом, когда я приехала в Израиль, меня тоже называли русской, что меня очень веселило: надо же было 30 лет слышать "убирайся в свой ИзраИль, жидовская морда", чтобы доехав, узнать, что я "русская"!

 

Дело в том, что Израиль - страна эмигрантов, и все эмиграции шли волной: русская, марокканская, румынская, эфиопская и т.д. Всех, кто был в определённой волне, так и называют: русские, марокканцы и т.д. Всех по приезду принимали в штыки. Есть старый израильский фильм-комедия на эту тему. Я, к сожалению, не могу вспомнить название, давно смотрела. Там эти встречи каждой волны репатриантов очень здорово показали. Эх, найти бы его, с удовольствием посмотрела бы снова.

Кстати, обнаружила, что новичков очень часто принимают если не агрессивно, то очень настороженно. И "на вшивость" проверяют частенько. Относится не только к эмиграции, а к любому коллективу, даже к форумам.

 

В какой-то момент, немножко освоив иврит, я научилась отвечать, чтобы меня перестали цеплять. Да и делом не раз доказала, что "русская волна" в порядке. Со временем изменилось отношение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сложный вопрос о национальностях конечно...но вот, что думается. Первые мысли я там озвучила и я за целостность восприятия . Человек является прежде всего жителем Земли, а не Европы, Австралии, Америки и т.д.

С одной стороны, действительно, память о корнях/предках очень важна с точки зрения своей идентификации, например. И все знают, что забудешь о своих корнях - себя потеряешь. Хорошо, если это воспринимать как способ научиться и осознать свою культуру с целями познавательными и образовательными. А вот с дургой стороны, не все так просто: это возможность провести демаркационную линию и не идти на контакт. И в плохом случае это заканчивается непризнанием других национальностей.

Вот вопрос почему не ставить приоритеты повыше? Почему не идентифицировать себя как жителя Земли или надо ждать каких-то космических пришельцов/глобальных катаклизмов, чтоб это понять?

Прекрасные слова! Если бы так думали все - одно дело. Но когда я вспоминаю, что тех, кто со мной одной крови, только за это и палили в печах, как брёвна, не могу быть благодушной. Я готова сделать шаг навстречу и подать руку, но мне могут её и отрубить. Просто так, за другой разрез глаз...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблемы начинаются в личных отношениях с мужчиной. Интересно почему7 А потому, что я слишком "залипаю" и намертво привязываюсь к нему. Мне свойственно это, но жизнь учит - "не надо, оставь пространство, отдели себя от него, оставь место для чего-то другого" Когда я не слышу этих слов жизни и ее законов, то ...раз...меч рубит..."детка, ты не готова к совместной жизни и любви в ней...подумай...почувствуй, в чем ты не права" Вырубается это самое пространство...мой человек отходит куда-то...насовсем ли...или на время...Но факт...Если ты не чувствуешь пространства между вами на каком-то другом уровне...том самом, оно появляется на физическом уровне...вы расстаетесь...

 

Когда я ощущаю НЕпривязанность и любовь одновременно...хоп...а любимый то рядом и никуда не уходит...Жизнь говорит: "Люби. Все правильно."

 

НЕпривязанность - это и есть то самое "разделение", которое нам так необходимо.

Лен, знаешь... Всё может быть куда проще) Это психология людей. Им не интересны те, кто без них не может. Интересны те, без кого ОНИ не могут. Не можешь без него - а чё, можно делать с тобой что хочешь. Только свистни и на всё готова. Скучно это, неинтересно.

Люди не ценят то, что им легко достаётся.

А когда с холодком, дистанцию держишь - уже тяжело, уже тебя хочется, не даёшься в руки. Почему хорошие девочки любят плохих парней и наоборот? Которые с ними так обращаются, что казалось бы 10 раз послать за это надо. Именно за это. За тяжесть доставания)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про космополитизм. Да, я считаю себя русской в плане национальности.

Хотя кто знает, может чё-нть и намешалось, о чём я не знаю. :)

Но это не значит что я буду считать русских лучше, и что я отношусь к другим национальностям как-то иначе.

Для Стрельца деление на национальности и вероисповедание вообще как-то не очень. :)

Блин, выхожу из секты.

*Попрошу сразу тапками не закидывать, щас аргументировать буду*))

 

Если все земляне сольются в единой культуре, религии, философии и проч., где же мне свою стрельцовскую натуру удовлетворять? На Марс что ли с Венерой летать? Дык нет там подходящей экзотической культурной среды - носители т.с. отсутствуют)) А дальше не долечу - современные технологии не позволяют произвести такое путешествие в рамках среднестатистической продолжительности жизни.

 

Алесь, продолжай свою рачью деятельность по сохранению традиций, а я по-стрельцовски буду наслаждаться их изучением и освоением)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это все-таки тапок в меня полетел?))

Это очень мягкий и хороший тапок...))))) :11_6_206:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это очень мягкий и хороший тапок...))))) :11_6_206:

Ладно, давай уж тогда два, а то в одном неудобно как-то))

 

И не было у меня буквальности, это чистая аллегория на астрологическую тему.

А из секты выхожу, потому что против сект. Принципиально.

Третьей буду - в нормальном русском смысле этого слова - а в секту не вступлю. Само это понятие подразумевает некое отделение от целого. А я за мир во всем мире.)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ладно, давай уж тогда два, а то в одном неудобно как-то))

 

И не было у меня буквальности, это чистая аллегория на астрологическую тему.

А из секты выхожу, потому что против сект. Принципиально.

Третьей буду - в нормальном русском смысле этого слова - а в секту не вступлю. Само это понятие подразумевает некое отделение от целого. А я за мир во всем мире.)))

Ну вот было все так хорошо и на тебе! Это необычная секта ))) - Даже практически и не секта в обычном понимании этого слова. Нет отделения от целого ))) - она жеж планетарного масштаба

И вообще -ты чего вдруг начала копать?? разве это у тебя асц в деве???

 

P.S. а тапки лучше и правда брать оба

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот было все так хорошо и на тебе! Это необычная секта ))) - Даже практически и не секта в обычном понимании этого слова. Нет отделения от целого ))) - она жеж планетарного масштаба

И вообще -ты чего вдруг начала копать?? разве это у тебя асц в деве???

 

P.S. а тапки лучше и правда брать оба

Хуже. У меня там Сатурн))

Да... Шутка не прошла. Ну и ладно. У всех бывают неудачные шутки)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хуже. У меня там Сатурн))

А это хуже? ))

 

Да... Шутка не прошла. Ну и ладно. У всех бывают неудачные шутки)))

ты уже в секте...и из нее нет выхода (разве что на другую планету переберешься на пмж)

только тссс никому не слова

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лена! Какая нафиг секта??? :018:

 

 

У нас клуб был. :)) :4_12_13:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лена! Какая нафиг секта??? :018:

 

 

У нас клуб был. :)) :4_12_13:

Настя, это была секта :36_1_1: Бедное дитя...ты не поняла куда вступила?

 

Вот некоторые сразу чухнули

Я тоже космополит, принимайте в секту :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Настя, это была секта :36_1_1: Бедное дитя...ты не поняла куда вступила?

 

Вот некоторые сразу чухнули

 

Да-да, мы, Стрельцы - такие...

 

Доверчивые. :063:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, выхожу из секты.

 

Алесь, продолжай свою рачью деятельность по сохранению традиций, а я по-стрельцовски буду наслаждаться их изучением и освоением)))

Лен, так бы и сказала, что хочешь научиться материться на 40 языках)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

что за секта или клуб? космополитов ?

Я заранее не вступаю! Не космополитка, по моему ето фальшивое течение, раз мы все разные, ето не зря, не может голубь скреститься с бегемотом :36_1_32v:

Каждый человек или народ должен быть среди своих, к чему то относиться или себя определять. мое стойкое убеждение.

космополиты хотят всех уравнять и обьединить, ето утопия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лен, так бы и сказала, что хочешь научиться материться на 40 языках)))

А чё сразу материться-то?

Я дЭвушка интеллиХЭнтная... может в любви признаваться...)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

раз мы все разные, ето не зря, не может голубь скреститься с бегемотом :36_1_32v:

А мы все разные? а вроде одно и тоже - 2 руки 2 ноги (у некоторых правда кривые - вот тут да..есть маленько отличие) и 1 голова

 

Истину говорите - бегемот с голубем не может, а человек с человеком очень даже

 

космополиты хотят всех уравнять и обьединить, ето утопия.

Если по нац признаку - так все равны на этой планете Или есть кто-то равнее? ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лен, так бы и сказала, что хочешь научиться материться на 40 языках)))

:070:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иришка, я 100% еврейка. Знаю точно, что несколько поколений по всем моим линиям (бабушки-дедушки, пра- и прапра-) были евреи. Есть очень старая фотокарточка, где прапрабабушка в парике, а прапрадедушка в типично еврейской одежде. Я себе даже представить не могу, сколько они за нее заплатили, ибо только в середине 19 века начала развиваться фотография )))

Бабушка моя только в 20 лет начала учить русский язык, поскольку они переехали в Гомель после Гражданской войны. Саша с Аленой не дадут соврать, (они с ней не раз общались), по-русски бабушка говорила весьма забавно.

 

При этом, когда я приехала в Израиль, меня тоже называли русской, что меня очень веселило: надо же было 30 лет слышать "убирайся в свой ИзраИль, жидовская морда", чтобы доехав, узнать, что я "русская"!

 

Дело в том, что Израиль - страна эмигрантов, и все эмиграции шли волной: русская, марокканская, румынская, эфиопская и т.д. Всех, кто был в определённой волне, так и называют: русские, марокканцы и т.д. Всех по приезду принимали в штыки. Есть старый израильский фильм-комедия на эту тему. Я, к сожалению, не могу вспомнить название, давно смотрела. Там эти встречи каждой волны репатриантов очень здорово показали. Эх, найти бы его, с удовольствием посмотрела бы снова.

Кстати, обнаружила, что новичков очень часто принимают если не агрессивно, то очень настороженно. И "на вшивость" проверяют частенько. Относится не только к эмиграции, а к любому коллективу, даже к форумам.

 

В какой-то момент, немножко освоив иврит, я научилась отвечать, чтобы меня перестали цеплять. Да и делом не раз доказала, что "русская волна" в порядке. Со временем изменилось отношение.

 

Wildwind, Рая (я ведь не ошибаюсь)?

Все, что Вы рассказали мне понятно, но к сожалению в статье упор делается как раз на национальность.

 

Куда было двенадцатилетней школьнице, вступившей в схватку с недоступным ивритом, понять, что дело не в пресловутой "русскости" согласно стране исхода – бывшему СССР. Что уличные ярлыки недолговечны. А вот национальность, еврейство, по Галахе – прерогатива материнской линии.

Звали ее "русской" не потому что она из "русской" волны, а потому что мать -русская. И именно поэтому эта статья произвела на меня негативное впечатление.

 

Я не приемлю национализм. От кого бы он не исходил и по отношению к кому бы не применялся. Будь то мои собраться русские по отношению к другим или евреи по отношению к кому-то другому. И расовые дискриминации тоже кстати - т.е. вот это вот- я белый и значит я лучше , а он же -негр и значит хуже/ниже, тупее или кармой не вышел - это у меня всё попадает под классификацию национализм. Это мягко говоря не красит человека.

Потому что как никто другой я отлично знаю что это такое. И на себе тоже. И путь этот- в никуда.

Я двумя руками за то, чтобы человек знал свое происхождение, корни, культуру, уважал их НО и точно также уважал и другие культуры. А вот со вторым по моим наблюдением как раз у многих и возникает проблема.

Как уже упоминала, я с детства смотрела на людей - как на людей, а национальность - это просто как данность - ну скажем цвет волос или глаз - вот на таком уровне- вот этот черный - а ну понятно, он же азербайджанец, у этого сегодня праздник - ну понятно, татарин. Потому что я из Баку. Там было так. Все вместе. Все перемешано - браки, радости, горести, праздники. До определенного печального момента. Когда многим припомнили кто они и мне прошу заметить тоже. И хоть мне и было 11-12 лет я уже тогда чувствовала, что это - безумие. И поверьте мне было совсем не легко, потому что я сейчас скажу страшную вещь, но это -правда. Когда тебя ненавидят за то что ты - скажем белый, ты автоматически, бессознательно начинаешь ненавидеть в ответ. А я так не хочу. И люди тогда были не виноваты (я о тех кто нападал) Как я сейчас понимаю, потому что это -самая благодатная почва для раздора. Ведь эта тема затрагивает самые низшие слои человека. Самую глубину. И поддаться легко.

Мир конечно же агрессивен и враждебен. Глупо это отрицать -национализм есть. Но я очень хочу избежать этой участи и остаться человеком.

Вот Вы говорите -100% еврейка. Моя подруга тоже - 100%. Мне это любопытно- другая культура, традиции. Очень интересно. Но не более. Потому что она ценна для меня по своим человеческим качествам. И я в своей обычной жизни вообще не вспоминаю кто я по нац А зачем?? Приняли как факт - "ты чьих будешь"? Ок Ну и ладушки )) И пошли дальше. Смотрим на человека, общаемся с человеком. И делает гадости или радости - человек. А не еврей, русский или узбек..

Скажу больше, сами разговоры на тему национальности меня мягко говоря утомляют. Надеюсь это последний раз когда я так развернуто пишу..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажу больше, сами разговоры на тему национальности меня мягко говоря утомляют. Надеюсь это последний раз когда я так развернуто пишу..

Ой как согласен....

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мы все разные? а вроде одно и тоже - 2 руки 2 ноги (у некоторых правда кривые - вот тут да..есть маленько отличие) и 1 голова

 

Истину говорите - бегемот с голубем не может, а человек с человеком очень даже

 

 

 

Если по нац признаку - так все равны на этой планете Или есть кто-то равнее? ))))

учитывая, что жизнь- ето способ существования белковых тел!!!!!! мы может и не такого дойти :36_1_32v: а тема была- другая

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...