Oбязан человек любить страну, в которой живёт?

[Алесь]

Все еще считаешь, что нужно беречь свое внутреннее устройство или все же развивать международное законодательство?

А при чем тут это?

Нужен только один закон - запрещающий в политику

идти полит-проституткам!!! Но кто-же честный в нее пойдет???

Я думала, что это у нас "закон, что дышло", гляжу - у вас веселее)))

 

Т.е. всякие там Европейские суды по правам человека, Гаагские трибуналы - Израилю не указ?

Антиутопия прямо... И название-то какое сказочное "Высший Суд Справедливости"...

Почему-то Оруэла вспомнила: Министерство Мира, Министерство Правды и Министерство Любви...)

Оруэлл - отдыхает...

[Рамина]

и таки да. Никто не обязан любить страну, в которой живет.

 

А что значит - любить страну? Что есть страна? Государственное устройство? Власть? Люди? Устройство экономики? Родные берЬёзки?

Любить страну - это любить людей её населяющих, природу, колорит. То есть я склоняюсь к тому, что это все-таки "родные березки", но не только. Про себя могу сказать, что "родные березки" очень люблю, а страну, где они растут - не очень. А вот Израиль люблю. Хотя многое мне здесь и не нравится :)

Власть и государственное устройство - можно поменять, если не любишь, но любишь страну. И именно те, кто делают всё для того, чтобы в любимой стране жилось людям лучше, любят её по-настоящему. Для этого иногда приходится бороться и с существующей властью и с государственным устройством.

[Елена Сергеевна]

А при чем тут это?

Нужен только один закон - запрещающий в политику

идти полит-проституткам!!! Но кто-же честный в нее пойдет???

Идя в политику нельзя бояться испачкаться. Не буду Раину тему засорять астрологией (она ее недолюбливает)))), а тебе скажу только одно слово: Плутон.

Я, конечно, идеалистка, но все же верю в то, что для того, чтобы был порядок, надо, чтобы все играли по одним правилам, а нарушителей ждало неминуемое наказание,в этих же правилах и прописанное. А у нас (общемировое пространство имею в виду) получается, что исключения есть (полит. убежище, поддержка демократии и проч.), а правил нет. Ну или они совершенно формальны, также как и их оплот - ООН.

Вот! Любить страну - значит быть в ней активным. Что-то давать, менять, то что не нравится. И не обязательно в масштабах страны сразу это делать. Например, общественные организации - они не часть государственной системы, но часть общества. А общество может и на систему влиять.

Саш, вопрос не в тему.

Очень мне запали в душу твои слова про дуинговый и биинговый подходы.

Вот те, кто недоволен существующим, и при этом стремиться что-то сделать, чтобы стало лучше - у них дуинговый подход.

Те, кого все устраивает, они все принимают и растворяются в существующей реальности - исповедуют, соответственно, биинговый.

Но есть третий вариант. Те, которые не растворяются, постоянно чем-то недовольны, но и не делают ничего, а только ноют. При этом крайне возмущаются, когда им говоришь - пойди и сделай! Это что за подход такой?)))

[Рамина]

Вот те, кто недоволен существующим, и при этом стремиться что-то сделать, чтобы стало лучше - у них дуинговый подход.

Те, кого все устраивает, они все принимают и растворяются в существующей реальности - исповедуют, соответственно, биинговый.

Но есть третий вариант. Те, которые не растворяются, постоянно чем-то недовольны, но и не делают ничего, а только ноют. При этом крайне возмущаются, когда им говоришь - пойди и сделай! Это что за подход такой?)))

Я тебе без умных слов скажу. :)

Это вампирский подход. Они слабенькие, поэтому делать ничего не хотят (хотя в принципе могут), экономят энергию. А недовольны, жалуются и ноют, чтобы подпитаться чужой энергией. Так вот у них и проходит жизнь. При чем, как правило, не короткая. Потому что они экономичные :)

[Irishka]

Система была не просто сильна, система была - гигант... До сих пор расхлебываем... Не одно поколение должно смениться... Хотя чего греха таить было и хорошее... Белые не виноваты... красная машина оказалась сильнее...

Система в те далекие 17-ые начинала только строится Сначала был хаос и много упущено именно со стороны "белых" Все же это были образованные люди Я именно об этом О том, что страну они упустили Т.к. тот кто образован, умен и имеет власть - одним словом "цвет" и в бОльшей степени несет ответственность

 

Про хорошее это мне понятно И я так считаю Но все же слишком много было крови

 

Тем более, в царское время простому народу было не сладко... иначе красные не смогли бы такую смуту устроить... от хорошей жизни почти всей страной бунтовать не пойдешь... а вообще эта революция, думаю - стечение многих и очень многих обстоятельств и факторов, некоторые из которых могут вообще под грифом "секретно" проходить... поэтому правду об этом мы никогда не узнаем... Мне за родину обидно, за нас за людей... хотим чтобы было хорошо, а получается как всегда...

Согласна с тобой

 

И не только, политика тоже присутствует в кадом кадре, практически :)))

Я жеж поприкалывалась ))

Там просто так показана "политика" )) ну наивно как-то во многом Но забавно

[Елена Сергеевна]

Я тебе без умных слов скажу. :)

Это вампирский подход. Они слабенькие, поэтому делать ничего не хотят (хотя в принципе могут), экономят энергию. А недовольны, жалуются и ноют, чтобы подпитаться чужой энергией. Так вот у них и проходит жизнь. При чем, как правило, не короткая. Потому что они экономичные :)

Со всем согласна кроме "слабенькие". Иногда никаких сил не хватает этому нытью сопротивляться)))

Из личного опыта - это в основном те, кто во время перестройки хаяли "совок", а теперь стали с ностальгией его вспоминать. И ни фига не хотят слышать, что свобода и ответственность - близнецы-братья. Любишь кататься - люби и саночки возить. Нет... кто угодно виноват в их несчатьях - правительство, градоначальники, родители (здесь правда быстро осаживаются) - только не они.

[Снежная]

Ну если тема о Познере, то его же никто не гнал никогда и не гонит. Если бы гнали, разве бы такую карьеру сделал в этой стране, да не в жизнь. И уезжает он по собственному желанию в любимую всегда им страну.

 

А то что его публичные высказывания о своей нелюбви к России задевали патриотические чувства граждан, так это правда. За это его многие простые люди не любили. Поэтому такого рода пожелания доброго пути в связи с переездом - мол скатертью дорога. Разве это аномально?

Вот видимо по мнению эмигрантов, не должны задевать патриотические чувства россиян, а только вызывать уважение и восхищение. Но что поделать, увы, увы, скажу за себя, наверное я не грамотный плебос, который так и не разглядел ни в его передачах, ни в его холодном взгляде божественный посыл. Мне ближе Невзоров (не всегда с ним согласна) с Мамонтовым, те хотя бы не боятся побывать в горячих точках, а не сидеть в тёплой студии и рассуждать о том, о сём. Хотя не знаю, может и Познер сам лично добрался до таких точек? Просто мимо меня прошли подобные передачи?

 

Ещё раз пожелаю ему дорогу скатертью. Если он так хорошо владеет русским, должен знать, что означает сие выражение. :)

И даже интересно, разве в Америке или Израиле по-другому? Если бы кто-то в прямом эфире в США или Израиле говорил Я не люблю США или Израиль, разве бы его вообще на телевидение пустили? Думаю навряд ли. И сами простые американцы и израильтяне бы к такому журналисту бы испытывали не самые теплые чувства. Любое американское кино посмотреть - даже в задрипанной комедии пропаганда патриотизма и недоуменный вопрос в какой-нибудь безобидной ситуации: "вы что не американец?"

Причём уверена, так оно и есть, и так оно и должно быть.

 

Любое американское кино посмотреть - даже в задрипанной комедии пропаганда патриотизма и недоуменный вопрос в какой-нибудь безобидной ситуации: "вы что не американец?"

А лет через 10 все исторические личности когда-либо существовавшие истории, во всех американских фильмах будут чернокожими. )) А через 100 и до Мерилин Монро доберутся. )))

 

Россию я люблю. Кто-то видит её только кривой и косой? Кто-то смело заявляет, что её не любит, хотя родился и вырос в ней? Да бога ради, а я её не только такой вижу, и люблю какая есть. Чем смогу, помогу своей Родине, другой-то у меня никогда не будет. :)

А вот Грецию да, не люблю, но я не публичный человек(и не гражданин Греции), это не моя историческая Родина, поэтому могу легко об этом сказать, правда в разговоре с местными и собственной дочерью, базар всегда фильтрую. Считаю, что не обязана любить страну в которой живу, но я обязана не вещать об этом направо и налево, даже будучи не публичным человеком.

[Galla]

Я Израиль люблю, уже вросла в него,

по моему ето не вполне счастливые люди, которые живут в месте которое не любят. Мне здесь сначала не было хорошо, но потом я сроднилась.

И Грузию люблю, а родилась и росла до 16 лет. И Россию Люблю, там я прожила до 28 лет, мне неприятно видеть и понимать какие то проколы и недостатки.А что делать если я их вижу и болезненно воспринимаю. У меня там брат живет родной, и все поохоронены. Хочется чтобы все жили благополучно.

Получается. в Израиле я живу дольше всего скоро будет 16 лет

[Galla]

Ну и немного логики Если человек не любит страну и все время говорит о ее недостатках и как в ней плохо жить, да еще и публично Логично получить в ответ - ну и катись отсюда

Что посеешь- то и пожнешь

говорит о недостатках- ето значит не любит??

можно по разному говорить. и стремиться к улучшению

[Настя]

по моему ето не вполне счастливые люди, которые живут в месте которое не любят.

Карму никто не отменял...

 

Вот родился чел с Лилит в 4-м доме к примеру...

И нет любви к дому/Родине...

 

А прорабатывать всё равно придётся...

 

Поэтому чаще эмигрируют.

 

Если остаются - таки да, становятся несчастными.

[Irishka]

говорит о недостатках- ето значит не любит??

Читайте внимательно пожалуйста, чтобы не приписывать мне то, что я не пишу

Если человек не любит страну и все время говорит....

Не любит и говорит

 

А вовсе НЕ - "говорит о недостатках -значит не любит"

 

Разница Огромная

[Шаныч]

Саш, вопрос не в тему.

Очень мне запали в душу твои слова про дуинговый и биинговый подходы.

Вот те, кто недоволен существующим, и при этом стремиться что-то сделать, чтобы стало лучше - у них дуинговый подход.

Те, кого все устраивает, они все принимают и растворяются в существующей реальности - исповедуют, соответственно, биинговый.

Но есть третий вариант. Те, которые не растворяются, постоянно чем-то недовольны, но и не делают ничего, а только ноют. При этом крайне возмущаются, когда им говоришь - пойди и сделай! Это что за подход такой?)))

Ща умными словами вещать буду:) Но аккуратно(памятуя о теме про ну вот то слово, в общем) . Эти люди - ригидные, т.е. не гибкие и вдобавок еще и инфантильные. У нас таких валом в Израиле :( Целые районы заселяют. Как на Брайтон Бич :" Соня! Шо такое? Ми уже здесь 20 лет живем, а они русский так и не понимают!" Эти люди не интегрируются ни в какое общество. Телом здесь, а головой даже не "там", а "в том времени". активное отторжение той среды, в которой оказался и стойкое сохранение привычных стереотипов поведения - ТВ - российское, магазины - русские, язык не учим и не хотим и т.д. Но это может быть и не связано с эмиграцией, а и с изменившимися условиями в родной стране тоже. Но такая адаптация требует сил, а откуда их брать? Правильно Орлика сказала - из эмоций окружающих.

[WildWind]

и таки да. Никто не обязан любить страну, в которой живет.

 

 

Любить страну - это любить людей её населяющих, природу, колорит. То есть я склоняюсь к тому, что это все-таки "родные березки", но не только. Про себя могу сказать, что "родные березки" очень люблю, а страну, где они растут - не очень. А вот Израиль люблю. Хотя многое мне здесь и не нравится :)

Власть и государственное устройство - можно поменять, если не любишь, но любишь страну. И именно те, кто делают всё для того, чтобы в любимой стране жилось людям лучше, любят её по-настоящему. Для этого иногда приходится бороться и с существующей властью и с государственным устройством.

По-моему, невозможно любить всех оптом. А берёзки растут не только в России. Видимо, дело всё-таки не в этом.

Я давно поняла для себя: родная и любимая страна та, где живут близкие люди. Мне совершенно неважно, где жить. Важно, кто рядом.

Так получилось, что самые близкие у меня в Израиле и в Америке. В бывшем СССР (а я уезжала именно оттуда) остались друзья, с которыми связывает общая молодость. Теперь, правда, это Беларусь, которая, как оказалось, к России отношения не имеет. До моего сердца только никак это не доходит.

Самые близкие живут в Израиле и в Америке. Поэтому сантименты есть ко всем трём странам, но в разной степени. Конечно, к Израилю больше всех. И потому, что самые главные люди моей жизни в Израиле, и потому, что в Израиле я впервые почувствовала себя свободной, и потому, что многому научилась и нашла себе достойное применение, на что абсолютно не рассчитывала...Да, много еще почему.

[WildWind]

Вот видимо по мнению эмигрантов, не должны задевать патриотические чувства россиян, а только вызывать уважение и восхищение. Но что поделать, увы, увы, скажу за себя, наверное я не грамотный плебос, который так и не разглядел ни в его передачах, ни в его холодном взгляде божественный посыл. Мне ближе Невзоров (не всегда с ним согласна) с Мамонтовым, те хотя бы не боятся побывать в горячих точках, а не сидеть в тёплой студии и рассуждать о том, о сём. Хотя не знаю, может и Познер сам лично добрался до таких точек? Просто мимо меня прошли подобные передачи?

 

Ещё раз пожелаю ему дорогу скатертью. Если он так хорошо владеет русским, должен знать, что означает сие выражение. :)

 

 

Россию я люблю. Кто-то видит её только кривой и косой? Кто-то смело заявляет, что её не любит, хотя родился и вырос в ней? Да бога ради, а я её не только такой вижу, и люблю какая есть. Чем смогу, помогу своей Родине, другой-то у меня никогда не будет. :)

А вот Грецию да, не люблю, но я не публичный человек(и не гражданин Греции), это не моя историческая Родина, поэтому могу легко об этом сказать, правда в разговоре с местными и собственной дочерью, базар всегда фильтрую. Считаю, что не обязана любить страну в которой живу, но я обязана не вещать об этом направо и налево, даже будучи не публичным человеком.

Снежная, всё время вижу ваши обвинения в нелюбви Познера к России, ищу, и уже который день не могу найти им подтверждения. Ну не вижу я его нелюбви! Не слышала, не читала и не видела этого. С чего вы взяли? Да, он постоянно критикует систему, а вам она нравится? Неужели?

 

А у Невзорова с Мамонтовым есть "божественный посыл"? Где? Или им можно критиковать, а Познеру нельзя? Тогда почему?

 

Почему вы так уверены, что вы любите Россию, "косую и кривую", а Познер нет? Ведь в отличие от многих, любящих её из Греции, Америки, Израиля, он живёт в России, хотя мог бы давно уехать(и деньги есть, и 3 гражданства), и, как человек публичный, много делает для людей. Что? Да хотя бы то, что не боится и высказывает свою точку зрения, к которой многие прислушиваются.

 

И вообще, что вы имеете в виду под "любовью к родине"? Я тему-то открыла, чтобы разобраться именно в этом.

 

Поверьте, у меня всё в порядке с русским языком. Говорящие вдогонку отъезжающим "скатертью дорога", особенных симпатий обычно не вызывают. Ничего личного, просто констатация факта.

[Снежная]

Снежная, всё время вижу ваши обвинения в нелюбви Познера к России, ищу, и уже который день не могу найти им подтверждения. Ну не вижу я его нелюбви! Не слышала, не читала и не видела этого. С чего вы взяли? Да, он постоянно критикует систему, а вам она нравится? Неужели?

Ну не помню я где читала его интервью. Не помню. Но сайт вроде был русофобский. Может на ИНОСМИ? Может ещё где-то, не вчера это было. Но помню кроме как вопроса после прочтения, а какого... ты господин Познер, ещё в России? - у меня не было. Но интервью совсем не удивило.

 

А у Невзорова с Мамонтовым есть "божественный посыл"? Где? Или им можно критиковать, а Познеру нельзя? Тогда почему?

А где я говорила, что у них божественный посыл, тем более у Невзорова? Это Вы, на мой взгляд, слишком боготворите Познера. Я же сказала, мне ближе Невзоров и Мамонтов.

Что я их уважаю хотя бы за то, что не боятся пойти туда, куда другие ни ногой. Конечно, вести репортаж из Италии намного безопаснее, теплее и светлее, чем из Чечни. И поэтому считаю, что прав на критику у них больше, чем у Познера.

 

 

Почему вы так уверены, что вы любите Россию, "косую и кривую", а Познер нет? Ведь в отличие от многих, любящих её из Греции, Америки, Израиля, он живёт в России, хотя мог бы давно уехать(и деньги есть, и 3 гражданства), и, как человек публичный, много делает для людей. .

Да из того как говорит и что говорит, сколько можно об этом писать. На энергетическом уровне он меня отталкивает. Извините, но я не считаю, что он что-то сделал для России, поэтому к нему не прислушиваюсь, а точнее давно не слушаю.

 

Что? Да хотя бы то, что не боится и высказывает свою точку зрения, к которой многие прислушиваются

Ой не аргумент. И эта его точка зрения только критика, ну пусть бы хоть раз что-то хорошее сказал. Кто его ещё смотрит, скажите мне, говорит или продолжает в том же духе?

 

И вообще, что вы имеете в виду под "любовью к родине"? Я тему-то открыла, чтобы разобраться именно в этом.

Ну если полупафосно и без берёзок (вообще-то я больше чем берёзки, люблю русские: ёлки, ягоды, грибы и баню...с берёзовым веником ))) ), то умение не только надо-не надо хладнокровно критиковать свою Родину, в остальных же случаях грациозно молчать, а уметь сопереживать и сострадать, хранить наследие предков: духовное, историческое, литературное и языковое (это к слову о выражении "скатерью дорога") и не навязывать России западные демократические ценности.

 

Поверьте, у меня всё в порядке с русским языком. Говорящие вдогонку отъезжающим "скатертью дорога", особенных симпатий обычно не вызывают. Ничего личного, просто констатация факта.

Теперь я буду знать, что по-русским древним традициям, по мнению тех, кто покидает Родину или страну в которой родился и вырос, им надо пожелать ухабистой и извилистой дороги, полной оврагов и буреломов. )))

Вы всё-таки плохо владеете русским. Ничего личного. :)

 

по моему ето не вполне счастливые люди, которые живут в месте которое не любят.

Да Галя, это так. Тяжеловато мне, как будто не свою жизнью проживаю, но это был мой выбор, к грекам претензий нет. )))

 

Карму никто не отменял...

 

Вот родился чел с Лилит в 4-м доме к примеру...

И нет любви к дому/Родине...

А прорабатывать всё равно придётся...

Поэтому чаще эмигрируют.

Если остаются - таки да, становятся несчастными.

Вот я тоже уехала, но до сих пор не считаю себя эмигранткой. Но судя по моим стояниям: планет и домов, 4-ый дом у меня в Тельце, а Селена в Раке. А это значит, мне всегда комфортнее будет в любой российской глубинке на сеновале, чем на вилле в Баден-Бадене. А т.к. Селена ещё и к 6-ому дому имеет отношение, я себе ещё и здоровье в Греции подорвала. Приезжаю в Россию на каникулы, как заново рождаюсь. :)

[Irishka]

По-моему, невозможно любить всех оптом. А берёзки растут не только в России. Видимо, дело всё-таки не в этом.

Совершенно согласна Хотя и такое наверное бывает ))

Я сказала, что по-моему мнение понятие "страна" включает в себя "опт" - и березки, и людей и систему-да-да и традиции и главное ЗЕМЛЮ - всё. Но любить не значит все принимать и НЕ критиковать, мне понравилось как Снежная сказала -

а уметь сопереживать и сострадать, хранить наследие предков: духовное, историческое, литературное и языковое

Понятно, что без критики не обойтись Потому что если душа болит за Родину, ты будешь высказываться. Но вот как это делать и что потом за этим следует и показывает отношение

[Гость ada]

И даже интересно, разве в Америке или Израиле по-другому? Если бы кто-то в прямом эфире в США или Израиле говорил Я не люблю США или Израиль, разве бы его вообще на телевидение пустили? Думаю навряд ли. И сами простые американцы и израильтяне бы к такому журналисту бы испытывали не самые теплые чувства. Любое американское кино посмотреть - даже в задрипанной комедии пропаганда патриотизма и недоуменный вопрос в какой-нибудь безобидной ситуации: "вы что не американец?"

Алюсик-таки да ! И не только журналистов. В парламенте такие вот заседают. В нашем. И с экранов вещают,и до сих пор не лишены парламентских льгот .Америка этом плане все же мЕньшие идиоты,как мне кажется.

[Гость ada]

Не знаю законодательства Израиля, но по-моему Конституция любой страны ТАКОЕ запрещает...

Леночка -у нас нет Конституции....

[Гость ada]

Аффигеть!!!

А что же является основой правовой системы страны?

Алаха. Свод религиозных законов.

[Снежная]

Алюсик-таки да ! И не только журналистов. В парламенте такие вот заседают. В нашем. И с экранов вещают,и до сих пор не лишены парламентских льгот .Америка этом плане все же мЕньшие идиоты,как мне кажется.

Адусь, а вот эти горе-патриоты, они родились и выросли в Израиле или чьи-то откуда-то приехавшие прихвостни?

[Гость ada]

Адусь, а вот эти горе-патриоты, они родились и выросли в Израиле или чьи-то откуда-то приехавшие прихвостни?

Ты о ком ? О тех,кто постоянно хает страну ? И не только хает,а еще и встречается с террористами и участвует в антиизраильских акциях ? И все это транслируется,кстати.

Как правило-родившиеся и выучившиеся здесь (или в Союзе ,на деньги местной компартии -была здесь такая ))) арабы или евреи-леваки,в основном тоже уроженцы.

[Снежная]

Ты о ком ? О тех,кто постоянно хает страну ? И не только хает,а еще и встречается с террористами и участвует в антиизраильских акциях ? И все это транслируется,кстати.

Как правило-родившиеся и выучившиеся здесь (или в Союзе ,на деньги местной компартии -была здесь такая ))) арабы или евреи-леваки,в основном тоже уроженцы.

Адусь, конечно я ничего не могу сказать, как правильно и что вам делать с такими вот журналистами и депутатами которые за антиизраильские акции. Это ваша страна, вам и решать.

Но что касается меня и моего отношения России, вот если своего(родился, вырос, женился и живёт) я ещё потерплю, то пришлого *замочила бы в сортире* мягко говоря осудила бы. )))

[Гость ada]

А они вроде как и свои,понимаешь. А на деле-пятая колонна....

[Снежная]

А они вроде как и свои,понимаешь. А на деле-пятая колонна....

 

Адусь, какой же он свой, если приехал из другой страны и финансируется тоже кем-то левым?

[Гость ada]

они здесь рождены ,Наташа ))