Перейти к публикации
Форум - Замок

Зависимость.


dama_tref

Рекомендованные сообщения

Ли!

 

Все мы от КОГО-ТО зависим, т.к. и КТО-ТО зависит от нас.

Независим только тот, от кого ничего не зависит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 66
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Значит, назови это по-другому.

Речь шла о зависимости как о болезненном явлении в психике.

Как о несамостоятельности человека.

То, о чем ты говоришь, я бы назвала не зависимостью, а влиянием.

Твое дело - воспринять его или нет. Добровольно.

Так же, как под сильным ветром можно упасть, а можно устоять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Речь шла о зависимости как о болезненном явлении в психике.

Как о несамостоятельности человека.

Разве? Странно, я вообще-то не имела в виду маниакальность...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что ты имела в виду?

Что беспомощный младенец зависит от опеки взролого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, нет... Я как раз хотела поговорить о зависимости от друзей, родственников, просто прохожих, учителей и врачей -- о такой, знаешь, широкой зависимости... От всего нашего общества(но не государства)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я как раз хотела поговорить о зависимости от друзей, родственников, просто прохожих, учителей и врачей -- о такой, знаешь, широкой зависимости... От всего нашего общества(но не государства)

Зависимость от учителей и врачей - из разряда уже приведенного примера про младенца.

А остальная зависимость - все же рудимент несамостоятельности.

Я о себе.

Пока зависишь - страдаешь и умираешь, перестаешь зависеть - все то же самое, только страданий меньше.

И жизнь любишь больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тань, и тем не менее, ты же не станешь утверждать, что совершенно не зависишь ни от друзей, ни от прохожих, ни от продавцов в магазине... Взять хотя бы ту же взаимную вежливость...

Или такой пример -- я работала на Ульяновском механическом заводе. И наш участок выделили в отдельный цех вообще за пределами завода. И знаешь, вот утром идёшь на работу через нашу собственную(специально для нашего цеха) проходную -- С добрым утром!

Потом идёшь через цех -- каждому рабочему( а их всего-то человек 5-6 в смену) -- Привет, с добрым утром!

Механикам, электроникам, уборщице, контролёрам -- и всем -- С добрым утром!

И в итоге приходишь в тех бюро в прекрасном настроении! И у тебя и у других... Как же это не зависимость? Самая настоящая!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как же это не зависимость? Самая настоящая!

Ну пусть тебе будет зависимость.

А мне это потребность. Если я хочу, чтобы мне улыбались, я захочу и сама улыбнуться.

Зависисмость и собственное желание, согласись, не одно и то же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зависимость от учителей и врачей - из разряда уже приведенного примера про младенца.

А остальная зависимость - все же рудимент несамостоятельности.

Я о себе.

Пока зависишь - страдаешь и умираешь, перестаешь зависеть - все то же самое, только страданий меньше.

И жизнь любишь больше.

Читаю тему и что-то ускользает...С чем-то не согласна (впрочем как всегда)...

Не кажется ли вам, что полная независимость сродни равнодушию?

К примеру -

Я не завишу от настроения близкого человека. Мне хорошо, у него проблемы, но мне это пофигу. Независимо. Просто приму меры, чтобы его настроение не повлияло на мое.

Я не завишу от всех вокруг. Мне не будет больно, но и не будет до умопомрачения хорошо. Потому как я сам в себе.

Лилах. Тебе никогда не говорили, что ты порой можешь обидеть человека? Тебе все равно? Ты не зависишь от этого? Тогда зачем тебе люди? Наблюдать и делать выводы - холодно и расчетливо?

(Извини, не хотела обидеть, просто немного аллегории для яркости образа... да еще, если честно, наблюдения за своей жизнью)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну пусть тебе будет зависимость.

А мне это потребность. Если я хочу, чтобы мне улыбались, я захочу и сама улыбнуться.

Зависисмость и собственное желание, согласись, не одно и то же.

Желание и зависимость -- да, это несколько из разных категорий, хотя и достачно близко, а вот потребность и зависимость -- это два конца одной палки...
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не завишу от настрения близкого человека Просто приму меры, чтобы его настроение не повлияло на мое.

А как будут выглядеть эти меры в общих чертах? Отгородишься ширмой? ))
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как будут выглядеть эти меры в общих чертах? Отгородишься ширмой? ))

Лео, наверное разные есть приемы - дело не в них. А в том, что это возможно только при наличии равнодушия к этому человеку. А иначе просто не получится. Когда он занимает место в твоей душе, отгородится практически не возможно.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не кажется ли вам, что полная независимость сродни равнодушию?

Совсем нет. Это опять смещение понятий. Кроме независимости, у меня есть еще сочувствие, желание помочь, просто приласкать человека, который в этом нуждается. Если человеку плохо, я не буду плохеть вместе с ним, я буду искать и предлагать помощь.

Это зависимость?

Я не завишу от настроения близкого человека.

Правильно.

Мне хорошо, у него проблемы, но мне это пофигу. Независимо. Просто приму меры, чтобы его настроение не повлияло на мое.

Не так. У него проблемы, я буду сочувствовать, искать пути преодоления, мое настроение - сочувствие, мобилизация и действенность.

Я не завишу от всех вокруг.

Правильно.

Мне не будет больно, но и не будет до умопомрачения хорошо.

Не так. Я не знаю сегодня, как мне будет завтра. И вчера не знала, как будет сегодня. Может, буду смеяться от радости, а может, поплачу от какого-нибудь своего горя...

Потому как я сам в себе.

Это хорошо бы! Только трудно...

Лилах. Тебе никогда не говорили, что ты порой можешь обидеть человека? Тебе все равно? Ты не зависишь от этого?

Говорили, еще как говорили! Но что же я могу поделать? Я не намереваюсь специально обидеть. А как знать за другого человека, на что он может обидеться, когда "чужая душа потемки"? Лучший способ выяснить, поговорить об этом.)))))

Тогда зачем тебе люди? Наблюдать и делать выводы - холодно и расчетливо?

Мне люди затем, чтобы помнить, что и я - человек. Так мне думается сейчас. Наблюдать - да. но выводы делать - это увольте. Кто я такая, чтобы делать выводы?

(Извини, не хотела обидеть, просто немного аллегории для яркости образа... да еще, если честно, наблюдения за своей жизнью)

Что ты, я не обиделась.

Я сейчас подумала, вряд ли я когда обижаюсь.

Знаешь, люди редко когда хотят специально обидеть.))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Желание и зависимость -- да, это несколько из разных категорий, хотя и достачно близко, а вот потребность и зависимость -- это два конца одной палки...

Понятно. Ну тогда и моя потребность вдыхать кислород для жизни - тоже зависимость.

Да ну тебя, Трефа! Все смешала в кучу!))))))))))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Зависимость от учителей и врачей - из разряда уже приведенного примера про младенца.

А остальная зависимость - все же рудимент несамостоятельности.

Я о себе.

Пока зависишь - страдаешь и умираешь, перестаешь зависеть - все то же самое, только страданий меньше.

И жизнь любишь больше.

Часто зависимость - признак инфантильности (хотя не всегда, все-таки)

Подсознательное желание не брать на себя ответственность

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это опять смещение понятий. Кроме независимости, у меня есть еще сочувствие, желание помочь, просто приласкать человека, который в этом нуждается. Если человеку плохо, я не буду плохеть вместе с ним, я буду искать и предлагать помощь.

Это зависимость?

Тюююю, Таня!!! Ещё какая зависимость!!! Самая натуральная! Только в зависимом положении, на твой взгляд, оказывается кто-то другой. Тот, кого ты ласкаешь. А на самом деле по прежнему -- вы оба!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тюююю, Таня!!! Ещё какая зависимость!!! Самая натуральная! Только в зависимом положении, на твой взгляд, оказывается кто-то другой. Тот, кого ты ласкаешь. А на самом деле по прежнему -- вы оба!

Ты не поняла, может, Трефа?

Я могу не делать этого.

Я говорю о побуждении.

Но если не делаю - не страдаю от этого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А забавно, как многие не могут или не хотят увидеть простой истины -- нет независимых! Мы все зависим друг от друга -- хотим мы того или нет. И зависимость к инфантильности имеет очень касательное отношение.

Ну, как ты, Искатель, будешь определять зависим ты или инфантилен, если ты ни с кем не соприкасаешься?

Люся права, только её слова поняли неверно. Тут дело не в душевной чёрствости, а в самых простых человеческих связях, которыми мы все повязаны друг с другом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ты не поняла, может, Трефа?

Я могу не делать этого.

Я говорю о побуждении.

Но если не делаю - не страдаю от этого.

Танюш, а вот и неправда! Это ты один раз не пострадаешь, другой... А если эти отказы будут повторяться из раза в раз -- ещё как начнёшь страдать!! Вот тогда ты и почувствуешь эту самую зависимость.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть сочувствие, а есть сопереживание. Это две большие разницы.

В любом случае я пока остаюсь при своем - жить в обществе и быть от него не зависимой практически невозможно. Да и, если честно, я не хочу быть полностью независимой. Уже наелась этого по горло. Уж независимой быть умею на отлично. Только тут много подводных камней. Нельзя кого-то впустить в свое сердце, если оно не открыто. А, если оно открыто, то нужно быть готовым к боли. Но только тогда оно живое. Независимое сердце холодно и равнодушно.

Но что же я могу поделать? Я не намереваюсь специально обидеть. А как знать за другого человека, на что он может обидеться, когда "чужая душа потемки"? Лучший способ выяснить, поговорить об этом.)))))

нет, Лилах. Не всегда можно правильно сказать словами то, что на душе. А вот почувствовать можно. Но для этого не надо быть равнодушным.

А по поводу намеренных обид - может их было бы меньше, если бы немного снизить независимость и больше чувствовать другого, т.е. хоть капельку зависеть от его желаний? (риторический вопрос)

Я не говорю, что полное растворение в другом это хорошо.

Но значимые для нас, любимые наши всегда будут влиять на нас. Если они есть, конечно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А может быть каждый вкладывает в слово "зависимость" свое,

слово " манипуляция " тоже вызвало разночтения, кто бы мог предположить....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А в том, что это возможно только при наличии равнодушия к этому человеку. А иначе просто не получится.

Нестыковочка получается (хотя допускаю свою тупость). Ты написала:

Я не завишу от настроения близкого человека.

И говоришь о равнодушии к близкому человеку... но он уже не близкий получается? Ну не в смысле расстояния, он может быть и рядом...

 

А если учесть:

Когда он занимает место в твоей душе, отгородится практически не возможно.А иначе просто не получится.

то опять нестыковка (или опять допускаю....) Если ты не можешь отгородиться значит уже его проблеммы тебе не безразличны, и значит некая зависимость человека от тебя, и тебя от него есть. Действительно, только отгородивштсь равнодушием можно быть независимым

А иначе просто не получится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Танюш, а вот и неправда! Это ты один раз не пострадаешь, другой... А если эти отказы будут повторяться из раза в раз -- ещё как начнёшь страдать!! Вот тогда ты и почувствуешь эту самую зависимость.

Трефа, мы с тобой говорим каждый о себе, верно? И пока ты говоришь о себе, я тебя понимаю.

Но вот когда ты начинаешь говорить о том, что чувствую или почувствую я, тут у меня моск атказывает!)))))))))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...