Jump to content
Форум - Замок

Зависимость.


Recommended Posts

Ли!

 

Все мы от КОГО-ТО зависим, т.к. и КТО-ТО зависит от нас.

Независим только тот, от кого ничего не зависит.

Link to post
Share on other sites
  • Replies 66
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Значит, назови это по-другому.

Речь шла о зависимости как о болезненном явлении в психике.

Как о несамостоятельности человека.

То, о чем ты говоришь, я бы назвала не зависимостью, а влиянием.

Твое дело - воспринять его или нет. Добровольно.

Так же, как под сильным ветром можно упасть, а можно устоять.

Link to post
Share on other sites

Речь шла о зависимости как о болезненном явлении в психике.

Как о несамостоятельности человека.

Разве? Странно, я вообще-то не имела в виду маниакальность...
Link to post
Share on other sites

Да, нет... Я как раз хотела поговорить о зависимости от друзей, родственников, просто прохожих, учителей и врачей -- о такой, знаешь, широкой зависимости... От всего нашего общества(но не государства)

Link to post
Share on other sites

Я как раз хотела поговорить о зависимости от друзей, родственников, просто прохожих, учителей и врачей -- о такой, знаешь, широкой зависимости... От всего нашего общества(но не государства)

Зависимость от учителей и врачей - из разряда уже приведенного примера про младенца.

А остальная зависимость - все же рудимент несамостоятельности.

Я о себе.

Пока зависишь - страдаешь и умираешь, перестаешь зависеть - все то же самое, только страданий меньше.

И жизнь любишь больше.

Link to post
Share on other sites

Тань, и тем не менее, ты же не станешь утверждать, что совершенно не зависишь ни от друзей, ни от прохожих, ни от продавцов в магазине... Взять хотя бы ту же взаимную вежливость...

Или такой пример -- я работала на Ульяновском механическом заводе. И наш участок выделили в отдельный цех вообще за пределами завода. И знаешь, вот утром идёшь на работу через нашу собственную(специально для нашего цеха) проходную -- С добрым утром!

Потом идёшь через цех -- каждому рабочему( а их всего-то человек 5-6 в смену) -- Привет, с добрым утром!

Механикам, электроникам, уборщице, контролёрам -- и всем -- С добрым утром!

И в итоге приходишь в тех бюро в прекрасном настроении! И у тебя и у других... Как же это не зависимость? Самая настоящая!

Link to post
Share on other sites

Как же это не зависимость? Самая настоящая!

Ну пусть тебе будет зависимость.

А мне это потребность. Если я хочу, чтобы мне улыбались, я захочу и сама улыбнуться.

Зависисмость и собственное желание, согласись, не одно и то же.

Link to post
Share on other sites

Зависимость от учителей и врачей - из разряда уже приведенного примера про младенца.

А остальная зависимость - все же рудимент несамостоятельности.

Я о себе.

Пока зависишь - страдаешь и умираешь, перестаешь зависеть - все то же самое, только страданий меньше.

И жизнь любишь больше.

Читаю тему и что-то ускользает...С чем-то не согласна (впрочем как всегда)...

Не кажется ли вам, что полная независимость сродни равнодушию?

К примеру -

Я не завишу от настроения близкого человека. Мне хорошо, у него проблемы, но мне это пофигу. Независимо. Просто приму меры, чтобы его настроение не повлияло на мое.

Я не завишу от всех вокруг. Мне не будет больно, но и не будет до умопомрачения хорошо. Потому как я сам в себе.

Лилах. Тебе никогда не говорили, что ты порой можешь обидеть человека? Тебе все равно? Ты не зависишь от этого? Тогда зачем тебе люди? Наблюдать и делать выводы - холодно и расчетливо?

(Извини, не хотела обидеть, просто немного аллегории для яркости образа... да еще, если честно, наблюдения за своей жизнью)

Link to post
Share on other sites

Ну пусть тебе будет зависимость.

А мне это потребность. Если я хочу, чтобы мне улыбались, я захочу и сама улыбнуться.

Зависисмость и собственное желание, согласись, не одно и то же.

Желание и зависимость -- да, это несколько из разных категорий, хотя и достачно близко, а вот потребность и зависимость -- это два конца одной палки...
Link to post
Share on other sites

Я не завишу от настрения близкого человека Просто приму меры, чтобы его настроение не повлияло на мое.

А как будут выглядеть эти меры в общих чертах? Отгородишься ширмой? ))
Link to post
Share on other sites

А как будут выглядеть эти меры в общих чертах? Отгородишься ширмой? ))

Лео, наверное разные есть приемы - дело не в них. А в том, что это возможно только при наличии равнодушия к этому человеку. А иначе просто не получится. Когда он занимает место в твоей душе, отгородится практически не возможно.
Link to post
Share on other sites

Не кажется ли вам, что полная независимость сродни равнодушию?

Совсем нет. Это опять смещение понятий. Кроме независимости, у меня есть еще сочувствие, желание помочь, просто приласкать человека, который в этом нуждается. Если человеку плохо, я не буду плохеть вместе с ним, я буду искать и предлагать помощь.

Это зависимость?

Я не завишу от настроения близкого человека.

Правильно.

Мне хорошо, у него проблемы, но мне это пофигу. Независимо. Просто приму меры, чтобы его настроение не повлияло на мое.

Не так. У него проблемы, я буду сочувствовать, искать пути преодоления, мое настроение - сочувствие, мобилизация и действенность.

Я не завишу от всех вокруг.

Правильно.

Мне не будет больно, но и не будет до умопомрачения хорошо.

Не так. Я не знаю сегодня, как мне будет завтра. И вчера не знала, как будет сегодня. Может, буду смеяться от радости, а может, поплачу от какого-нибудь своего горя...

Потому как я сам в себе.

Это хорошо бы! Только трудно...

Лилах. Тебе никогда не говорили, что ты порой можешь обидеть человека? Тебе все равно? Ты не зависишь от этого?

Говорили, еще как говорили! Но что же я могу поделать? Я не намереваюсь специально обидеть. А как знать за другого человека, на что он может обидеться, когда "чужая душа потемки"? Лучший способ выяснить, поговорить об этом.)))))

Тогда зачем тебе люди? Наблюдать и делать выводы - холодно и расчетливо?

Мне люди затем, чтобы помнить, что и я - человек. Так мне думается сейчас. Наблюдать - да. но выводы делать - это увольте. Кто я такая, чтобы делать выводы?

(Извини, не хотела обидеть, просто немного аллегории для яркости образа... да еще, если честно, наблюдения за своей жизнью)

Что ты, я не обиделась.

Я сейчас подумала, вряд ли я когда обижаюсь.

Знаешь, люди редко когда хотят специально обидеть.))))))))

Link to post
Share on other sites

Желание и зависимость -- да, это несколько из разных категорий, хотя и достачно близко, а вот потребность и зависимость -- это два конца одной палки...

Понятно. Ну тогда и моя потребность вдыхать кислород для жизни - тоже зависимость.

Да ну тебя, Трефа! Все смешала в кучу!))))))))))))))))

Link to post
Share on other sites

Зависимость от учителей и врачей - из разряда уже приведенного примера про младенца.

А остальная зависимость - все же рудимент несамостоятельности.

Я о себе.

Пока зависишь - страдаешь и умираешь, перестаешь зависеть - все то же самое, только страданий меньше.

И жизнь любишь больше.

Часто зависимость - признак инфантильности (хотя не всегда, все-таки)

Подсознательное желание не брать на себя ответственность

Link to post
Share on other sites

Это опять смещение понятий. Кроме независимости, у меня есть еще сочувствие, желание помочь, просто приласкать человека, который в этом нуждается. Если человеку плохо, я не буду плохеть вместе с ним, я буду искать и предлагать помощь.

Это зависимость?

Тюююю, Таня!!! Ещё какая зависимость!!! Самая натуральная! Только в зависимом положении, на твой взгляд, оказывается кто-то другой. Тот, кого ты ласкаешь. А на самом деле по прежнему -- вы оба!
Link to post
Share on other sites

Тюююю, Таня!!! Ещё какая зависимость!!! Самая натуральная! Только в зависимом положении, на твой взгляд, оказывается кто-то другой. Тот, кого ты ласкаешь. А на самом деле по прежнему -- вы оба!

Ты не поняла, может, Трефа?

Я могу не делать этого.

Я говорю о побуждении.

Но если не делаю - не страдаю от этого.

Link to post
Share on other sites

А забавно, как многие не могут или не хотят увидеть простой истины -- нет независимых! Мы все зависим друг от друга -- хотим мы того или нет. И зависимость к инфантильности имеет очень касательное отношение.

Ну, как ты, Искатель, будешь определять зависим ты или инфантилен, если ты ни с кем не соприкасаешься?

Люся права, только её слова поняли неверно. Тут дело не в душевной чёрствости, а в самых простых человеческих связях, которыми мы все повязаны друг с другом.

Link to post
Share on other sites

Ты не поняла, может, Трефа?

Я могу не делать этого.

Я говорю о побуждении.

Но если не делаю - не страдаю от этого.

Танюш, а вот и неправда! Это ты один раз не пострадаешь, другой... А если эти отказы будут повторяться из раза в раз -- ещё как начнёшь страдать!! Вот тогда ты и почувствуешь эту самую зависимость.
Link to post
Share on other sites

Есть сочувствие, а есть сопереживание. Это две большие разницы.

В любом случае я пока остаюсь при своем - жить в обществе и быть от него не зависимой практически невозможно. Да и, если честно, я не хочу быть полностью независимой. Уже наелась этого по горло. Уж независимой быть умею на отлично. Только тут много подводных камней. Нельзя кого-то впустить в свое сердце, если оно не открыто. А, если оно открыто, то нужно быть готовым к боли. Но только тогда оно живое. Независимое сердце холодно и равнодушно.

Но что же я могу поделать? Я не намереваюсь специально обидеть. А как знать за другого человека, на что он может обидеться, когда "чужая душа потемки"? Лучший способ выяснить, поговорить об этом.)))))

нет, Лилах. Не всегда можно правильно сказать словами то, что на душе. А вот почувствовать можно. Но для этого не надо быть равнодушным.

А по поводу намеренных обид - может их было бы меньше, если бы немного снизить независимость и больше чувствовать другого, т.е. хоть капельку зависеть от его желаний? (риторический вопрос)

Я не говорю, что полное растворение в другом это хорошо.

Но значимые для нас, любимые наши всегда будут влиять на нас. Если они есть, конечно...

Link to post
Share on other sites

А в том, что это возможно только при наличии равнодушия к этому человеку. А иначе просто не получится.

Нестыковочка получается (хотя допускаю свою тупость). Ты написала:

Я не завишу от настроения близкого человека.

И говоришь о равнодушии к близкому человеку... но он уже не близкий получается? Ну не в смысле расстояния, он может быть и рядом...

 

А если учесть:

Когда он занимает место в твоей душе, отгородится практически не возможно.А иначе просто не получится.

то опять нестыковка (или опять допускаю....) Если ты не можешь отгородиться значит уже его проблеммы тебе не безразличны, и значит некая зависимость человека от тебя, и тебя от него есть. Действительно, только отгородивштсь равнодушием можно быть независимым

А иначе просто не получится.

Link to post
Share on other sites

Танюш, а вот и неправда! Это ты один раз не пострадаешь, другой... А если эти отказы будут повторяться из раза в раз -- ещё как начнёшь страдать!! Вот тогда ты и почувствуешь эту самую зависимость.

Трефа, мы с тобой говорим каждый о себе, верно? И пока ты говоришь о себе, я тебя понимаю.

Но вот когда ты начинаешь говорить о том, что чувствую или почувствую я, тут у меня моск атказывает!)))))))))))

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...