Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Алесь

Какая армия лучше - профессиональная или по призыву?

Recommended Posts

Вот и весь вопрос...

 

О нем много споров в России...

 

Как выяснилось - не только в России...но и в Австрии:

 

Австрийцы высказались за всеобщую воинскую повинность

 

Жители Австрии на референдуме, прошедшем 20 января, решили не отменять в стране обязательную воинскую повинность. За сохранение призывной службы проголосовали около 60% граждан страны, принявших участие в референдуме.

 

Дебаты о будущем армии длятся в Австрии уже около двух лет и являются предметом спора двух крупных парламентских партий - социал-демократической и Австрийской народной партии, передает новостная служба Би-Би-Си.

 

Социал-демократы полагают, что профессиональная армия более эффективна, а народная партия выступает за сохранение нейтралитета, который, как они утверждают, окажется под угрозой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

должна быть и та и другая...

Но , что бы не страдало кач-во службы...

У меня мой одногрупник после института 19 декабря ушел в армию в его части уже 6 человек погибло от пневмании....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Капец...Слов нет.

 

По теме. Я за профессиональную.

Считаю принуждение вредным как для призывников, так и для армии.

Все-таки в 18 лет человек уже достаточно взрослый для того, чтобы самостоятельно принимать решения, а не из-под палки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Капец...Слов нет.

 

По теме. Я за профессиональную.

Считаю принуждение вредным как для призывников, так и для армии.

Все-таки в 18 лет человек уже достаточно взрослый для того, чтобы самостоятельно принимать решения, а не из-под палки.

Скажу сразу я не служил по здоровью

Но учитывая тенденции у нашей молодежи служить не из под палки будет некому (коренное население)

Будут служить наемники из республик и других стран , рано или поздно им заплатят больше.....

Просто служба в армии должна быть как пойти в дет сад и в школу , что фильтрует и решает проблему вышего образования , кто захочет после армии тот пойдет и будет по настоящему учится...

Но что бы хотели идти в армию НУЖНО : воспитание патриотизма с пеленок через призму РОДНЫХ ценностей

достойная служба (условия, содержания , база знаний)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скажу сразу я не служил по здоровью

Но учитывая тенденции у нашей молодежи служить не из под палки будет некому (коренное население)

Будут служить наемники из республик и других стран , рано или поздно им заплатят больше.....

Просто служба в армии должна быть как пойти в дет сад и в школу , что фильтрует и решает проблему вышего образования , кто захочет после армии тот пойдет и будет по настоящему учится...

Но что бы хотели идти в армию НУЖНО : воспитание патриотизма с пеленок через призму РОДНЫХ ценностей

достойная служба (условия, содержания , база знаний)

Саш, в идеале - так и должно быть.

Мой отец, также как и все его ровесники - рвался в армию. И отслужить успел, и образование получить. Но раньше армия другая была. Послушай их воспоминания - это ж лучшее время жизни для многих: первый опыт самостоятельности, приобретение настоящих друзей, ощущение своей мужественности, нужности своей Родине.

 

А теперь. Пойти служить, чтобы пропустить время для трудоустройства, а еще лучше умереть от пневмонии или остаться инвалидом из-зи дедовщины? Хорошо хоть в горячие точки отправлять перестали (хотя... перестали ли?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Саш, в идеале - так и должно быть.

Мой отец, также как и все его ровесники - рвался в армию. И отслужить успел, и образование получить. Но раньше армия другая была. Послушай их воспоминания - это ж лучшее время жизни для многих: первый опыт самостоятельности, приобретение настоящих друзей, ощущение своей мужественности, нужности своей Родине.

 

А теперь. Пойти служить, чтобы пропустить время для трудоустройства, а еще лучше умереть от пневмонии или остаться инвалидом из-зи дедовщины? Хорошо хоть в горячие точки отправлять перестали (хотя... перестали ли?)

Да нет не перестали...

Только щас на сколько мне известо идут по контракту туда в больше степени ОМОН , Спецназ МВД ,ФСБ и ГРУ

Но не исключаю фактов когда подписывают не по своей воле...

Т.к. звездочек без боевых действий не получить , а это сейчас покупается , зачем рисковать когда проще заплатить..

Про что и говорю на войну должны идти обученые спецы если это нужно , но обучать и превращать нужно подготовленных людей хотя бы знающий азы данной сферы...

А не так как на кавказ отправляли не "обстреляных" ребят младше меня 2 дня ученей с какой стороны автомат держать...

Конечно все в идеале , я идеалист , так должно быть , почему это не делается опять причины всем известные...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно у нас тут разворачивается разговор...

 

Буду отвечать всем по очереди...

 

Но для начала - хочу напомнить, что еще Наполеон сказал:

- "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"

 

И давайте не будем трактовать "кормить" исключительно материально...

 

Кормить - это ВСЕ...и в первую очередь - направлять в армию своих

лучших сынов и дочерей....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это из которой палаты Наполеон?)))))

 

Да понятно все. Извиняюсь за аналогию, но ситуация в нашей армии похожа на анекдот в котором мужик выливал пиво в унитаз, потому что "надоело быть посредником".

Зачем нам новобранцев воспитывать, учить, тренировать. Может они на настоящую войну и не попадут никогда, чтобы там погибнуть. А от пневмонии - наверняка (особенно, если не лечить). Вот и молодцы ребятушки - отдали долг Родине, можно поставить галочку.

 

П.С. А если пневмония не сработала - так мы их дедовщиной добьем...

 

Неужели при таком уровне финансирования трудно навести там порядок? И разговоров бы таких не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это из которой палаты Наполеон?)))))

 

Да понятно все. Извиняюсь за аналогию, но ситуация в нашей армии похожа на анекдот в котором мужик выливал пиво в унитаз, потому что "надоело быть посредником".

Зачем нам новобранцев воспитывать, учить, тренировать. Может они на настоящую войну и не попадут никогда, чтобы там погибнуть. А от пневмонии - наверняка (особенно, если не лечить). Вот и молодцы ребятушки - отдали долг Родине, можно поставить галочку.

 

П.С. А если пневмония не сработала - так мы их дедовщиной добьем...

 

Неужели при таком уровне финансирования трудно навести там порядок? И разговоров бы таких не было.

Ну Елен уровень финансирования такой какой оставят...

Нужно потому , что нужно быть готовыми всегда тем более нам живущим в России нас все хотят скушать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да нет не перестали...

Только щас на сколько мне известо идут по контракту туда в больше степени ОМОН , Спецназ МВД ,ФСБ и ГРУ

Но не исключаю фактов когда подписывают не по своей воле...

Т.к. звездочек без боевых действий не получить , а это сейчас покупается , зачем рисковать когда проще заплатить..

Про что и говорю на войну должны идти обученые спецы если это нужно , но обучать и превращать нужно подготовленных людей хотя бы знающий азы данной сферы...

А не так как на кавказ отправляли не "обстреляных" ребят младше меня 2 дня ученей с какой стороны автомат держать...

Конечно все в идеале , я идеалист , так должно быть , почему это не делается опять причины всем известные...

Вот именно, Сань...

Обученных нужно отправлять...

 

В Отечественную люди 20-21-22 года - погибли полностью почти

именно потому, что шли воевать не обученными...

 

Но обучать - нужно в мирное время и в нужных количествах.

 

Сейчас численность армии России в мирное время - примерно 1 млн. чел.

Это при населении 140 млн.

 

И возьмем израильскую армию - 300 тыс.чел...где девочки служат

дольше, чем в России мальчики...Население 7 млн.чел.

 

Но Израиль в случае войны спокойно поднимет численность армии

и до 2 и до 3 млн...Это если брать возраст до 40 лет...а если поднять

призывной возраст до 50 - то и до 2.5-3 млн...

 

Напомню. В армии Гитлера и СССР - в Отечественную - численность

доходила до 10 млн в каждой...

 

Подготовить такую армию можно ТОЛЬКО при всеобщей воинской

обязанности.

 

Исторически - хочу напомнить - армия США сегодня имеет численность более

1 млн. человек - профессионалов...Но нельзя забывать - что есть еще

многомиллионная т.н. Национальная Гвардия - добровольно-принудительная...

но вполне подготовленная военная сила...и это при том - что США воевать

на своей территории - не придется...

 

Но даже при такой структуре...во времена Вьетнамской войны - США

пришлось возвратиться ко всеобщему призыву...

 

Во многих странах существует комбинированный способ комплектования

армии...когда есть И обязательный призыв на 10-12 мес...и контрактники...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это из которой палаты Наполеон?)))))

 

Да понятно все. Извиняюсь за аналогию, но ситуация в нашей армии похожа на анекдот в котором мужик выливал пиво в унитаз, потому что "надоело быть посредником".

Зачем нам новобранцев воспитывать, учить, тренировать. Может они на настоящую войну и не попадут никогда, чтобы там погибнуть. А от пневмонии - наверняка (особенно, если не лечить). Вот и молодцы ребятушки - отдали долг Родине, можно поставить галочку.

 

П.С. А если пневмония не сработала - так мы их дедовщиной добьем...

 

Неужели при таком уровне финансирования трудно навести там порядок? И разговоров бы таких не было.

Что мне тебе, дорогая, сказать...

А как по твоему - КТО виноват в дедовщине?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну Елен уровень финансирования такой какой оставят...

Нужно потому , что нужно быть готовыми всегда тем более нам живущим в России нас все хотят скушать...

С этим не поспоришь. Конечно, сильная армия нужна. По крайней мере, для того "чтобы боялись". Но пока, к сожалению, боятся только свои. (( Идти туда служить...

Что мне тебе, дорогая, сказать...

А как по твоему - КТО виноват в дедовщине?

Очень хочется сказать: "Не я!"))))

Если не ошибаюсь, то это явление началось, когда в армию стали призывать бывших заключенных.

Кстати, до этого (боюсь ошибиться) в армию был отбор, не каждый (даже желающий) мог туда попасть. Это было престижно. Поэтому и служба была совсем другой.

 

Хотя, может я все и перепутала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я за всеобщую воинсую...

Во-первых, это школа жизни.

Да, проблемы есть и их нужно исправлять.

Но армия помогает сэкономить время

на обучение в случае войны.

Да и стратегию определенную в голове

выработать как лучше вести себя в бою...

 

Когда есть навык нахождения в сложных

условиях, на войне меньше слез будет

при воспоминаниях об уюте и т.п.

Да и обученные люди меньше гибнут

и у них больше вероятность победы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По теме. Я за профессиональную.

Считаю принуждение вредным как для призывников, так и для армии.

Все-таки в 18 лет человек уже достаточно взрослый для того, чтобы самостоятельно принимать решения, а не из-под палки.

Ага, я тоже..)

К тому же есть еще такая "мелочь" как права личности и их нужно уважать.

Конечно, когда общество было слаборазвитым и серьезное разделение труда отсутствовало, то приходилось делать всем и все и служить в том числе.

Но сейчас иная ситуация и есть возможность армию сделать профессиональной.

Тем более, что есть желающие в ней быть.

Вот и пусть идут.

И им хорошо и другие люди не будут заниматься чуждым для себя делом.

Все-таки люди разные и очень желательно это учитывать, а не быть движимым стадным чувством.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть такая "мелочь": враг не спрашивает

Когда ему на нас напасть.

 

Поэтому лучше чтоб все люди были обучены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, о мелочах))

Нынешний враг к нам верхом с шашкой наголо не поскачет, и на танке не поедет, и даже на самолете не полетит...

Все сводится к техническому противостоянию. На "кнопках" будут драться)))

 

А людям надо обучаться: как от ракетных обстрелов и бомбовых ударов спасаться.

 

Вот ты, Настюш, знаешь, где ближайшее бомбоубежище, и как себя вести в случае "воздушной тревоги"?

Или будешь на соседа, прошедшего срочную службу в армии как на Брюса Виллиса смотреть, в случае чего?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, о мелочах))

Нынешний враг к нам верхом с шашкой наголо не поскачет, и на танке не поедет, и даже на самолете не полетит...

Все сводится к техническому противостоянию. На "кнопках" будут драться)))

 

А людям надо обучаться: как от ракетных обстрелов и бомбовых ударов спасаться.

 

Вот ты, Настюш, знаешь, где ближайшее бомбоубежище, и как себя вести в случае "воздушной тревоги"?

Или будешь на соседа, прошедшего срочную службу в армии как на Брюса Виллиса смотреть, в случае чего?

Ближайшие позакрывали. Серьезно.

 

Не, я все же уверена, людям надо знать

как защищать себя и Родину.

Надежда на авось бесполезна.

А в первую очередь будет именно людское

сражение. Кнопки - в последнюю очередь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не уверена, что в нынешних условиях возможны крупномасштабные рукопашные схватки времен Наполеона.

Локальные конфликты - это в основном демонстративные выступления. Основные "бои" ведуться именно держателями кнопок.

 

Сейчас показатель мощности армии в первую очередь - ее технологичность.

 

Но, к сожалению, пока лучшего способа проработки Сатурна у молодых оболтусов, чем строевая подготовка и зубрежка Устава - не придумано)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наполеоновские рукопашный маловероятны.

А перестрелка - вполне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наполеоновские рукопашный маловероятны.

А перестрелка - вполне.

В современных перестрелках участвуют, в основном, террористы и спец. подразделения. И те, и другие - отлично обученные профессионалы. Далее дела регулируются на политическом уровне.

 

Стране очень важно иметь сильную внешне-политическую линию. А уж во вторую очередь высокотехнологичную армию. Но никак не наоборот.

А то знаешь как в поговорке "Сила есть - ума не надо".

Share this post


Link to post
Share on other sites

я тут подумала про свою страну - а что есть что защищать? и от кого защищаться?

это, во-первых.

а во-вторых, рабы (которыми по собственному желанию являются все среднестатистические украинцы) не могут никого защищать. отсутствие мотивации на лицо. украинец и так сражается каждый день. гляньте на зарплаты людей - надо ж еще выжить в этих условиях.

в итоге - я за проф. армию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я тут подумала про свою страну - а что есть что защищать? и от кого защищаться?

это, во-первых.

а во-вторых, рабы (которыми по собственному желанию являются все среднестатистические украинцы) не могут никого защищать. отсутствие мотивации на лицо. украинец и так сражается каждый день. гляньте на зарплаты людей - надо ж еще выжить в этих условиях.

в итоге - я за проф. армию.

И все Мужья дружно пошли служить в армию защищать ?

А как Вы думаете , откуда берутся деньги на хорошие зарплаты военных?НЕ знаете?

Есть война есть у военных зарплаты нет войны нет зарплат вот и ваша контрактная армия...

Как только скажут денег нема тут же бросят оружие и пойдут себе пешком....

Share this post


Link to post
Share on other sites

И все Мужья дружно пошли служить в армию защищать ?

А как Вы думаете , откуда берутся деньги на хорошие зарплаты военных?НЕ знаете?

Есть война есть у военных зарплаты нет войны нет зарплат вот и ваша контрактная армия...

Как только скажут денег нема тут же бросят оружие и пойдут себе пешком....

все мужья пошли учиться и работать куда хотят. а те, которые желают служить идут в контрактники.

а если у страны нет денег на контрактников, то заставлять всех не выход.

Саш, у нас другая проблема - нет мотивации защищать свою страну (если что), есть мотивация пешком с чемоданом хотя бы в Польшу.

а вообще я против войн, армий и т.д. это способ отмыть деньги с помощью чужих жизней.

это идеалистично, но такая уж мысль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я тут подумала про свою страну - а что есть что защищать? и от кого защищаться?

это, во-первых.

а во-вторых, рабы (которыми по собственному желанию являются все среднестатистические украинцы) не могут никого защищать. отсутствие мотивации на лицо. украинец и так сражается каждый день. гляньте на зарплаты людей - надо ж еще выжить в этих условиях.

в итоге - я за проф. армию.

Эх, Иринка...

 

 

Вот если-бы мой дед или моя мама... или твой прадед думали - как ты...

Нас бы с тобой - не было на свете...

Львов - назывался бы - Лемберг...

Киева, Питера, Москвы, Израиля - не было бы... как факта...

 

Защищают, Ириш, - свою семью и свой наРод...

Защищая свои семью и наРод - моя семья лишилась 27 человек,

носивших мою фамилию...и сегодня нас осталось - двое...я и сын...

 

А от кого - найдется...

Думаешь - исламские фундаменталисты - проблема только Израиля?

Про крымских татар - уверен - ты, ПОКА, - не думаешь...но, УВЫ, только - ПОКА....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...