Алесь Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Вот и весь вопрос... О нем много споров в России... Как выяснилось - не только в России...но и в Австрии: Австрийцы высказались за всеобщую воинскую повинность Жители Австрии на референдуме, прошедшем 20 января, решили не отменять в стране обязательную воинскую повинность. За сохранение призывной службы проголосовали около 60% граждан страны, принявших участие в референдуме. Дебаты о будущем армии длятся в Австрии уже около двух лет и являются предметом спора двух крупных парламентских партий - социал-демократической и Австрийской народной партии, передает новостная служба Би-Би-Си. Социал-демократы полагают, что профессиональная армия более эффективна, а народная партия выступает за сохранение нейтралитета, который, как они утверждают, окажется под угрозой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 января 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Ваше мнение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
akapella Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 должна быть и та и другая... Но , что бы не страдало кач-во службы... У меня мой одногрупник после института 19 декабря ушел в армию в его части уже 6 человек погибло от пневмании.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Капец...Слов нет. По теме. Я за профессиональную. Считаю принуждение вредным как для призывников, так и для армии. Все-таки в 18 лет человек уже достаточно взрослый для того, чтобы самостоятельно принимать решения, а не из-под палки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
akapella Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Капец...Слов нет. По теме. Я за профессиональную. Считаю принуждение вредным как для призывников, так и для армии. Все-таки в 18 лет человек уже достаточно взрослый для того, чтобы самостоятельно принимать решения, а не из-под палки. Скажу сразу я не служил по здоровьюНо учитывая тенденции у нашей молодежи служить не из под палки будет некому (коренное население) Будут служить наемники из республик и других стран , рано или поздно им заплатят больше..... Просто служба в армии должна быть как пойти в дет сад и в школу , что фильтрует и решает проблему вышего образования , кто захочет после армии тот пойдет и будет по настоящему учится... Но что бы хотели идти в армию НУЖНО : воспитание патриотизма с пеленок через призму РОДНЫХ ценностей достойная служба (условия, содержания , база знаний) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Скажу сразу я не служил по здоровью Но учитывая тенденции у нашей молодежи служить не из под палки будет некому (коренное население) Будут служить наемники из республик и других стран , рано или поздно им заплатят больше..... Просто служба в армии должна быть как пойти в дет сад и в школу , что фильтрует и решает проблему вышего образования , кто захочет после армии тот пойдет и будет по настоящему учится... Но что бы хотели идти в армию НУЖНО : воспитание патриотизма с пеленок через призму РОДНЫХ ценностей достойная служба (условия, содержания , база знаний) Саш, в идеале - так и должно быть.Мой отец, также как и все его ровесники - рвался в армию. И отслужить успел, и образование получить. Но раньше армия другая была. Послушай их воспоминания - это ж лучшее время жизни для многих: первый опыт самостоятельности, приобретение настоящих друзей, ощущение своей мужественности, нужности своей Родине. А теперь. Пойти служить, чтобы пропустить время для трудоустройства, а еще лучше умереть от пневмонии или остаться инвалидом из-зи дедовщины? Хорошо хоть в горячие точки отправлять перестали (хотя... перестали ли?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
akapella Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Саш, в идеале - так и должно быть. Мой отец, также как и все его ровесники - рвался в армию. И отслужить успел, и образование получить. Но раньше армия другая была. Послушай их воспоминания - это ж лучшее время жизни для многих: первый опыт самостоятельности, приобретение настоящих друзей, ощущение своей мужественности, нужности своей Родине. А теперь. Пойти служить, чтобы пропустить время для трудоустройства, а еще лучше умереть от пневмонии или остаться инвалидом из-зи дедовщины? Хорошо хоть в горячие точки отправлять перестали (хотя... перестали ли?) Да нет не перестали...Только щас на сколько мне известо идут по контракту туда в больше степени ОМОН , Спецназ МВД ,ФСБ и ГРУ Но не исключаю фактов когда подписывают не по своей воле... Т.к. звездочек без боевых действий не получить , а это сейчас покупается , зачем рисковать когда проще заплатить.. Про что и говорю на войну должны идти обученые спецы если это нужно , но обучать и превращать нужно подготовленных людей хотя бы знающий азы данной сферы... А не так как на кавказ отправляли не "обстреляных" ребят младше меня 2 дня ученей с какой стороны автомат держать... Конечно все в идеале , я идеалист , так должно быть , почему это не делается опять причины всем известные... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 января 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Интересно у нас тут разворачивается разговор... Буду отвечать всем по очереди... Но для начала - хочу напомнить, что еще Наполеон сказал: - "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" И давайте не будем трактовать "кормить" исключительно материально... Кормить - это ВСЕ...и в первую очередь - направлять в армию своих лучших сынов и дочерей.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Это из которой палаты Наполеон?))))) Да понятно все. Извиняюсь за аналогию, но ситуация в нашей армии похожа на анекдот в котором мужик выливал пиво в унитаз, потому что "надоело быть посредником". Зачем нам новобранцев воспитывать, учить, тренировать. Может они на настоящую войну и не попадут никогда, чтобы там погибнуть. А от пневмонии - наверняка (особенно, если не лечить). Вот и молодцы ребятушки - отдали долг Родине, можно поставить галочку. П.С. А если пневмония не сработала - так мы их дедовщиной добьем... Неужели при таком уровне финансирования трудно навести там порядок? И разговоров бы таких не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
akapella Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Это из которой палаты Наполеон?))))) Да понятно все. Извиняюсь за аналогию, но ситуация в нашей армии похожа на анекдот в котором мужик выливал пиво в унитаз, потому что "надоело быть посредником". Зачем нам новобранцев воспитывать, учить, тренировать. Может они на настоящую войну и не попадут никогда, чтобы там погибнуть. А от пневмонии - наверняка (особенно, если не лечить). Вот и молодцы ребятушки - отдали долг Родине, можно поставить галочку. П.С. А если пневмония не сработала - так мы их дедовщиной добьем... Неужели при таком уровне финансирования трудно навести там порядок? И разговоров бы таких не было. Ну Елен уровень финансирования такой какой оставят...Нужно потому , что нужно быть готовыми всегда тем более нам живущим в России нас все хотят скушать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 января 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Да нет не перестали... Только щас на сколько мне известо идут по контракту туда в больше степени ОМОН , Спецназ МВД ,ФСБ и ГРУ Но не исключаю фактов когда подписывают не по своей воле... Т.к. звездочек без боевых действий не получить , а это сейчас покупается , зачем рисковать когда проще заплатить.. Про что и говорю на войну должны идти обученые спецы если это нужно , но обучать и превращать нужно подготовленных людей хотя бы знающий азы данной сферы... А не так как на кавказ отправляли не "обстреляных" ребят младше меня 2 дня ученей с какой стороны автомат держать... Конечно все в идеале , я идеалист , так должно быть , почему это не делается опять причины всем известные... Вот именно, Сань...Обученных нужно отправлять... В Отечественную люди 20-21-22 года - погибли полностью почти именно потому, что шли воевать не обученными... Но обучать - нужно в мирное время и в нужных количествах. Сейчас численность армии России в мирное время - примерно 1 млн. чел. Это при населении 140 млн. И возьмем израильскую армию - 300 тыс.чел...где девочки служат дольше, чем в России мальчики...Население 7 млн.чел. Но Израиль в случае войны спокойно поднимет численность армии и до 2 и до 3 млн...Это если брать возраст до 40 лет...а если поднять призывной возраст до 50 - то и до 2.5-3 млн... Напомню. В армии Гитлера и СССР - в Отечественную - численность доходила до 10 млн в каждой... Подготовить такую армию можно ТОЛЬКО при всеобщей воинской обязанности. Исторически - хочу напомнить - армия США сегодня имеет численность более 1 млн. человек - профессионалов...Но нельзя забывать - что есть еще многомиллионная т.н. Национальная Гвардия - добровольно-принудительная... но вполне подготовленная военная сила...и это при том - что США воевать на своей территории - не придется... Но даже при такой структуре...во времена Вьетнамской войны - США пришлось возвратиться ко всеобщему призыву... Во многих странах существует комбинированный способ комплектования армии...когда есть И обязательный призыв на 10-12 мес...и контрактники... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 января 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Это из которой палаты Наполеон?))))) Да понятно все. Извиняюсь за аналогию, но ситуация в нашей армии похожа на анекдот в котором мужик выливал пиво в унитаз, потому что "надоело быть посредником". Зачем нам новобранцев воспитывать, учить, тренировать. Может они на настоящую войну и не попадут никогда, чтобы там погибнуть. А от пневмонии - наверняка (особенно, если не лечить). Вот и молодцы ребятушки - отдали долг Родине, можно поставить галочку. П.С. А если пневмония не сработала - так мы их дедовщиной добьем... Неужели при таком уровне финансирования трудно навести там порядок? И разговоров бы таких не было. Что мне тебе, дорогая, сказать...А как по твоему - КТО виноват в дедовщине? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Ну Елен уровень финансирования такой какой оставят... Нужно потому , что нужно быть готовыми всегда тем более нам живущим в России нас все хотят скушать... С этим не поспоришь. Конечно, сильная армия нужна. По крайней мере, для того "чтобы боялись". Но пока, к сожалению, боятся только свои. (( Идти туда служить... Что мне тебе, дорогая, сказать... А как по твоему - КТО виноват в дедовщине? Очень хочется сказать: "Не я!"))))Если не ошибаюсь, то это явление началось, когда в армию стали призывать бывших заключенных. Кстати, до этого (боюсь ошибиться) в армию был отбор, не каждый (даже желающий) мог туда попасть. Это было престижно. Поэтому и служба была совсем другой. Хотя, может я все и перепутала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Я за всеобщую воинсую... Во-первых, это школа жизни. Да, проблемы есть и их нужно исправлять. Но армия помогает сэкономить время на обучение в случае войны. Да и стратегию определенную в голове выработать как лучше вести себя в бою... Когда есть навык нахождения в сложных условиях, на войне меньше слез будет при воспоминаниях об уюте и т.п. Да и обученные люди меньше гибнут и у них больше вероятность победы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 По теме. Я за профессиональную. Считаю принуждение вредным как для призывников, так и для армии. Все-таки в 18 лет человек уже достаточно взрослый для того, чтобы самостоятельно принимать решения, а не из-под палки. Ага, я тоже..)К тому же есть еще такая "мелочь" как права личности и их нужно уважать. Конечно, когда общество было слаборазвитым и серьезное разделение труда отсутствовало, то приходилось делать всем и все и служить в том числе. Но сейчас иная ситуация и есть возможность армию сделать профессиональной. Тем более, что есть желающие в ней быть. Вот и пусть идут. И им хорошо и другие люди не будут заниматься чуждым для себя делом. Все-таки люди разные и очень желательно это учитывать, а не быть движимым стадным чувством. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Есть такая "мелочь": враг не спрашивает Когда ему на нас напасть. Поэтому лучше чтоб все люди были обучены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Кстати, о мелочах)) Нынешний враг к нам верхом с шашкой наголо не поскачет, и на танке не поедет, и даже на самолете не полетит... Все сводится к техническому противостоянию. На "кнопках" будут драться))) А людям надо обучаться: как от ракетных обстрелов и бомбовых ударов спасаться. Вот ты, Настюш, знаешь, где ближайшее бомбоубежище, и как себя вести в случае "воздушной тревоги"? Или будешь на соседа, прошедшего срочную службу в армии как на Брюса Виллиса смотреть, в случае чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Кстати, о мелочах)) Нынешний враг к нам верхом с шашкой наголо не поскачет, и на танке не поедет, и даже на самолете не полетит... Все сводится к техническому противостоянию. На "кнопках" будут драться))) А людям надо обучаться: как от ракетных обстрелов и бомбовых ударов спасаться. Вот ты, Настюш, знаешь, где ближайшее бомбоубежище, и как себя вести в случае "воздушной тревоги"? Или будешь на соседа, прошедшего срочную службу в армии как на Брюса Виллиса смотреть, в случае чего? Ближайшие позакрывали. Серьезно. Не, я все же уверена, людям надо знать как защищать себя и Родину. Надежда на авось бесполезна. А в первую очередь будет именно людское сражение. Кнопки - в последнюю очередь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Я не уверена, что в нынешних условиях возможны крупномасштабные рукопашные схватки времен Наполеона. Локальные конфликты - это в основном демонстративные выступления. Основные "бои" ведуться именно держателями кнопок. Сейчас показатель мощности армии в первую очередь - ее технологичность. Но, к сожалению, пока лучшего способа проработки Сатурна у молодых оболтусов, чем строевая подготовка и зубрежка Устава - не придумано))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Наполеоновские рукопашный маловероятны. А перестрелка - вполне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 Наполеоновские рукопашный маловероятны. А перестрелка - вполне. В современных перестрелках участвуют, в основном, террористы и спец. подразделения. И те, и другие - отлично обученные профессионалы. Далее дела регулируются на политическом уровне. Стране очень важно иметь сильную внешне-политическую линию. А уж во вторую очередь высокотехнологичную армию. Но никак не наоборот. А то знаешь как в поговорке "Сила есть - ума не надо". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 я тут подумала про свою страну - а что есть что защищать? и от кого защищаться? это, во-первых. а во-вторых, рабы (которыми по собственному желанию являются все среднестатистические украинцы) не могут никого защищать. отсутствие мотивации на лицо. украинец и так сражается каждый день. гляньте на зарплаты людей - надо ж еще выжить в этих условиях. в итоге - я за проф. армию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
akapella Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 я тут подумала про свою страну - а что есть что защищать? и от кого защищаться? это, во-первых. а во-вторых, рабы (которыми по собственному желанию являются все среднестатистические украинцы) не могут никого защищать. отсутствие мотивации на лицо. украинец и так сражается каждый день. гляньте на зарплаты людей - надо ж еще выжить в этих условиях. в итоге - я за проф. армию. И все Мужья дружно пошли служить в армию защищать ?А как Вы думаете , откуда берутся деньги на хорошие зарплаты военных?НЕ знаете? Есть война есть у военных зарплаты нет войны нет зарплат вот и ваша контрактная армия... Как только скажут денег нема тут же бросят оружие и пойдут себе пешком.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 21 января 2013 Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 И все Мужья дружно пошли служить в армию защищать ? А как Вы думаете , откуда берутся деньги на хорошие зарплаты военных?НЕ знаете? Есть война есть у военных зарплаты нет войны нет зарплат вот и ваша контрактная армия... Как только скажут денег нема тут же бросят оружие и пойдут себе пешком.... все мужья пошли учиться и работать куда хотят. а те, которые желают служить идут в контрактники. а если у страны нет денег на контрактников, то заставлять всех не выход. Саш, у нас другая проблема - нет мотивации защищать свою страну (если что), есть мотивация пешком с чемоданом хотя бы в Польшу. а вообще я против войн, армий и т.д. это способ отмыть деньги с помощью чужих жизней. это идеалистично, но такая уж мысль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 21 января 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 21 января 2013 я тут подумала про свою страну - а что есть что защищать? и от кого защищаться? это, во-первых. а во-вторых, рабы (которыми по собственному желанию являются все среднестатистические украинцы) не могут никого защищать. отсутствие мотивации на лицо. украинец и так сражается каждый день. гляньте на зарплаты людей - надо ж еще выжить в этих условиях. в итоге - я за проф. армию. Эх, Иринка... Вот если-бы мой дед или моя мама... или твой прадед думали - как ты... Нас бы с тобой - не было на свете... Львов - назывался бы - Лемберг... Киева, Питера, Москвы, Израиля - не было бы... как факта... Защищают, Ириш, - свою семью и свой наРод... Защищая свои семью и наРод - моя семья лишилась 27 человек, носивших мою фамилию...и сегодня нас осталось - двое...я и сын... А от кого - найдется... Думаешь - исламские фундаменталисты - проблема только Израиля? Про крымских татар - уверен - ты, ПОКА, - не думаешь...но, УВЫ, только - ПОКА.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.