Мы и психология...

[Ellen]

Я лишь сказала о том, что как важна бывает помощь психолога. Конечно, есть другие способы помочь себе и своим близким. Но, будучи некоторое время оцевидцем работы психологов центра помощи семье, о котором и сейчас знает мало людей, на нем даже табличка почти неприметная (я далеко не с первого раза заметила), я видела с какой пропастью во взаимоотношениях приходили родители и их дети, пропасть непонимания. И как постепенно непонимание переходило в понимание. Конечно, степень осознания у всех разная. Но взгляд на ситуацию все же менялся, становился шире. Хотя и нелегко подвергнуться этому изменению. Я себя чувствовала там схожей скорее с клиентами психологов, чем с работником центра...

[Galla]

есть люди, которым больше некуда пойти, кроме психолога или социального работника. Я считаю, если уж психология и считается наукой для людей( хотя если вдуматься- это сплошной обман), то все психологи должны быть бесплатными.

А на деле они выкачивают деньги на несчастьях и проблемах людей

[dama_tref]

есть люди, которым больше некуда пойти, кроме психолога или социального работника. Я считаю, если уж психология и считается наукой для людей( хотя если вдуматься- это сплошной обман), то все психологи должны быть бесплатными.

А на деле они выкачивают деньги на несчастьях и проблемах людей

Галюнь, по большому счёту вся медицина на этом выкачивает деньги. Ничего с этим не поделаешь.

 

Просто психологов, наверное, труднее, чем других, выявить, когда он помогает, а когда только деньги выкачивает.

[искатель2]

Вот если психологи будут работать бесплатно, тогда обман с их стороны будет обеспечен...

Почему-то считается, что работа которую нельзя пощупать руками не нуждается в оплате и вообще психологом может быть каждый....

[Леопольд]

Я лишь сказала о том, что как важна бывает помощь психолога. Конечно, есть другие способы помочь себе и своим близким.

Не-не! Вы не так мну поняли. Я ведь свою точку зрения сказал, так сказать основанную на личном опыте.

[Galla]

Вот если психологи будут работать бесплатно, тогда обман с их стороны будет обеспечен...

Почему-то считается, что работа которую нельзя пощупать руками не нуждается в оплате и вообще психологом может быть каждый....

у них профессия людей выслушивать, поэтому на этом денег невозможно заработать честным способом. Насколько есть резервы выслушать и вникнуть в проблемы другого человека? ведь это отдаешь часть себя, свою энергию. Сколько можно принять людей по количеству? Кто сказал что каждый?

далеко не каждый хочет и умеет, и далеко не каждый захочет, потому что большая ответственность.

Они должны быть бесплатными, как другие специалисты, как врачи. Ведь идут на прием к врачу не платят, или платят очень мало.А почему за психолога надо платить баснословные суммы?

[Ellen]

Цитата(Ветер @ 24.10.2008, 21:53)

Я лишь сказала о том, что как важна бывает помощь психолога. Конечно, есть другие способы помочь себе и своим близким.

Не-не! Вы не так мну поняли. Я ведь свою точку зрения сказал, так сказать основанную на личном опыте.

это скорее был ответ damе tref я лишь говорила о конкретном примере, когда человек обратился к психологу...

[Che Kryz]

Я лишь сказала о том, что как важна бывает помощь психолога...

Согласен. Некоторым становится гораздо легче. И что важно, они перестают себя чувствовать совершенно одинокими.

Тот, кому психолог не нужен, не придёт к нему. Кто разочаруется, не придёт во второй раз. А кому нужно, на здоровье.

[dama_tref]

это скорее был ответ damе tref я лишь говорила о конкретном примере, когда человек обратился к психологу...

Ветер, беда в том, что психологи тоже разными бывают по профилю. Это я на одном сайте узнала. Они там даже тест небольшой дают, который помогает определиться, какой именно психолог нужен человеку.

Так сколько я со здешними психологами сталкивалась -- по-моему, они и сами не всегда об этом знают и шпарят по накатанной колее. Знаешь, когда ко всем с одной гребёнкой лезут. С таким подходом не только в психологии -- вообще в медицине делать нечего!

А с другими психологами мне не повезло встретиться. И сколько я не пыталась объяснить, что именно мне нужно -- результат всегда один и тот же. С завидным упорством из меня выжимают слезу и на этом всё. А мне нужен специалист, который поможет разобраться, а не вытащить мои эмоции наружу. Мне эмоции вытаскивать на фиг не надо! Я их и так не прячу. С разобраться бы кто помог.

[Гость ada]

е совсем похожая ситуация, но и часть личного опыта, часть опыты с жизни друзей.. психолог может помочь матери, но не детям. Если её тяготит ситуация как описано неполная семья, неблагополучный район... всё зависит от контакта родителя и ребёнка. Важно не упустить момент. Если ей тяготит чего, надо не с психологу... надо с ребёнком поговорить... иногда это уже поздно... но лучше даже поздно...

Толик-психолог,помогая матери (или родителям),помогает и ребенку.Поясняю ,исходя из собственого опыта.

Он (психолог) помогает увидеть причину и найти правильные слова для ребенка.Ведь не все и не всегда знают,что и как сказать.

 

С моим сегодняшним мировоззрением я бы справилась ,пожалуй,сама,но на тот момент еще не "созрела". Посему-кроме слов благодарности (несмотря на то,что на каком-то этапе почувствовала,что из меня хотят просто качать деньги,а я ,благодаря своей чувствительности,не дала),не нечего сказать.

[ЛилАх]

А мне нужен специалист, который поможет разобраться, а не вытащить мои эмоции наружу. Мне эмоции вытаскивать на фиг не надо! Я их и так не прячу. С разобраться бы кто помог.

Анечка, для того, чтобы разобраться с эмоцией, первое. что надо - это вытащить наружу.

Обычно нам снаружи видно вовсе не то, что внутри. Только кажется, что мы-то сами уж видим, что с нами. Это не так.

Хотя я тобой согласна, что психолог первое, что должен - это заручиться желанием и согласием человека вытаскивать на свет то, что болит. Не у всех хватает терпения на это.

Иногда и чаще всего человек сопротивляется этому, даже не понимая, что это его сопротивление.

И признак, что психолог на правильном пути - наличие этого сопротивления. Потому что больное причиняет боль. А где гной - там и вскрой, такая у врача поговорка.

Не все согласны позволять прикоснуться к больному, предпочитают, пусть лучше болит, но только не трогать...

Проблема...

[dama_tref]

Тань, я не против вытаскивать наружу то, что болит. Пробегись по форуму -- сама увидишь. Но я хочу понимать, чего от меня добиваются и куда ведут. Меня абсолютно не устраивают разговоры, когда я не вижу смысла в тех вопросах или вижу, что они совершенно не о том, что я хочу понять. Удовлетворять любопытство я могу, но и взамен я должна учавствовать в этом исследовании осознанно, а не с завязанными глазами.

Извини, я не понимаю смысла ковыряния в ногте, в то время, как болит горло. Значит, или мне надо объяснить эту взаимосвязь или я перестану доверять. Как ты думаешь, много я ещё позволю человеку, которому не доверяю, копаться у меня внутри тем более, если там болит?

 

И ещё одно -- как я могу разговарить с человеком, если вижу, что элементарно меня не понимают? В этом случае, я просто прекращаю все разговоры и на этом всё. Мне совершенно не светит, чтобы в итоге меня привели к выводу, что у меня шизофрения в особо тяжёлой форме или ещё чего по-круче. То, что у меня с мозгами далеко не лучшим образом -- это я и сама знаю, но на хрена мне это нужно, чтобы мою ситуацию чисто из профессионального любопытства профессионально же ухудшали просто посмотреть, как далеко я могу зайти в своей болезни? Можешь мне поверить, далеко могу, очень далеко, но зачем? Уж если я и соглашусь на какие-то опыты над собой, то только на равных условиях -- т.е. насколько я подопытный кролик, ровно на столько же подопытным кроликом будет и психолог. Сколько он обо мне узнаёт, столько же и я должна узнавать о себе и о нём. Иначе -- не прокатит! Я просто не буду доверять иначе. И ещё раз повторяю -- я должна понимать, что происходит и почему и зачем мне задаётся тот или иной вопрос. Я в достаточной мере нахлебалась от доморощенных психологов, которые ковыряли лишь бы расковырять. Меня такое больше не устраивает.

[Алесь]

Ань.

 

Ты знаешь...я не совсем психолог...

Но вот что я тебе скажу из собственного опыта...

 

когда я не вижу смысла в тех вопросах

Те кто общались со мной тесно на астрологические темы

- могут подтвердить, что я часто задаю вопросы очень

далекие вроде от темы...и порой достаточно странные.

Почему - да все просто...Каждая планета отвечает за

тот или иной уровень нашей психики и поведения.

Видя карту человека - я представляю как должна

срабатывать планета...но есть несколько уровней

проработки планеты или если проще...уровень развития

той или иной черты нашего характера или психики...

Задавая такой "странный" вопрос - я именно стараюсь

определить этот самый уровень. Сделав какой-то вывод

- я могу больше понять и работу планет, напрямую связанных

с психикой...

 

Я думаю - у психологов нечто аналогичное...

Своими вопросами они проверяют те или уровни девиации

конкретных психологических характеристик. Объяснять тебе

каждый вопрос - не правильно...Ведь это в первую очередь

нарушает чистоту тестирования.

[dama_tref]

Сань, каждый вопрос -- может и не надо, хотя бы до поры до времени, но когда весь разговор ведётся далеко не в том направлении? И выводы мне потом преподносятся как некое откровение, но я сама давным-давно уже об этом знаю и не скрываю этого... В этом случае я считаю подобные разговоры пустой тратой времени для меня.

 

Да, может человек и узнаёт что-то обо мне, а что получаю взамен я? Абсолютный ноль и уверенность, что зря потратила время и силы. И ты думаешь, что я буду продолжать это делать и дальше? Не буду!

 

Или если я вижу, что ко мне применяются абсолютно стандартные приёмы и выводы так же делаются стандартные... И в этом случае я так же прекращу такие разговоры, т.к. никакой пользы они мне не приносят.

Мне на фиг не нужно, чтобы мне вспарывали брюхо только чтобы убедиться, что печень у меня справой стороны, а лёгкие на спине, как и положено.

[ЛилАх]

Меня абсолютно не устраивают разговоры, когда я не вижу смысла в тех вопросах или вижу, что они совершенно не о том, что я хочу понять. Удовлетворять любопытство я могу, но и взамен я должна учавствовать в этом исследовании осознанно, а не с завязанными глазами.

Это правильно.

Я тебя понимаю, но пойми и ты психолога.

Он специалист и изучал годы, чтобы знать, какие вопросы задавать. Как же он объяснит тебе за пять минут такой объем?

И Алесь прав, иногда просто незачем объяснять, человек разумный сразу чувствует облегчение, если правильно ответит на поставленный вопрос. А если неправильно, то не почувствует...

Работать по изучению себя очень трудно, по себе знаю. Иногда идет очень сильное сопротивление.

Но понимаешь, что надо, Федя, надо!(с) и как-то преодолеваешь это "трудно".

Но правда также и то, что встретить хорошего специалиста трудно в любой области, не только психолога.

О чем это я? Ах, да! Понимаешь, американская продвинутая медицина не может вылечить артриты у людей.

А у нас в Хайфе живет врач, который вылечивает... тех же американцев в том числе, туристов. Метод свой придумал. Меня вылечил.

А мне говорили, медики тоже: "Теперь ты с этим должна научиться жить..."

Даже не знаю, зачем я это вспомнила... Наверно, связано как-то...

[dama_tref]

Он специалист и изучал годы, чтобы знать, какие вопросы задавать. Как же он объяснит тебе за пять минут такой объем?

И Алесь прав, иногда просто незачем объяснять, человек разумный сразу чувствует облегчение, если правильно ответит на поставленный вопрос. А если неправильно, то не почувствует...

Тань, разве я где-то написала, что психолог должен мне объяснять его методы работы? Я написала, что должна понимать направление беседы. А то знаешь ли... Я стрелять умею, но с открытыми глазами. А с закрытыми -- как ты думаешь, какова вероятность, что я вообще в мишень попаду? Тем более, если она и находится неизвестно где...

Так же и здесь. И, как я понимаю, граммотный психолог, да просто граммотный человек, должен уметь выстроить разговор таким образом, чтобы и самому получить нужную информацию и чтобы собеседник не чувствовал себя круглым идиотом. Я права или нет?

 

И ещё... В силу обстоятельств я достаточно общалась и общаюсь со врачами последние 8 лет и давно для себя уяснила простую истину, что если врач действительно хороший врач -- он тебе объяснит и твою проблему и как он собирается её лечить и как те лекарства, которые он выписывает, должны работать у тебя в организме. Причём сделает без больших подробностей и на доступном тебе языке.

Скажи мне пожалуйста, что к психологам это не относится! Это совершенно нормальная практика любого нормального врача. В противном случае это либо шарлатан, либо абсолютно безграммотный спец. Хотя, как ты сможешь его вообще спецом называть? Я не смогу.

[Омега]

если врач действительно хороший врач -- он тебе объяснит и твою проблему и как он собирается её лечить и как те лекарства, которые он выписывает, должны работать у тебя в организме. Причём сделает без больших подробностей и на доступном тебе языке.

Абсолютно согласна, Анют. Огромный респект таким врачам. Главное, чтобы это не было зубозаговариванием. ))))))))

Но, я так же как и ты, избегаю тех специалистов, которые считают, что дело пациента молча внимать и выполнять. Он тоже должен осознанно участвовать в процессе выздоравления, а не быть бездумной "собачкой Павлова".

Нет комфорта в общении с врачом - никто не заставляет с ним общаться. Бросай и ищи другого. Поскольку положительные эмоции способствуют выздоровлению.

[Алесь]

Или если я вижу, что ко мне применяются абсолютно стандартные приёмы и выводы так же делаются стандартные... И в этом случае я так же прекращу такие разговоры, т.к. никакой пользы они мне не приносят.

Ань!

 

Вот здесь - твоя и многих других людей проблема.

Я с этим сталкивался не раз и не два. Человек ,

обращающийся за помощью - ждет каких-то ОТКРОВЕНИЙ...

А их нет...и быть не может...как не может быть откровений

от практолога...

 

И когда человек, услышав самые простейшие рекомендации,

начинает говорить, что все это не так...что я не понимаю

сложности ЕГО проблемы...что предлагаю что-то тривиальное,

я понимаю - человек и не собирался себе помогать...

Он ожидал, что я щелчком пальцев и какой-то магической

фраазой - решу все его проблемы...

 

В этом плане очень показателен старый штатовский фильм

"Карате-Кид"... Там старик-японец учит мальчика искусству

боя... Но не так, как показывают в обычных фильмах...с

множеством необычнных и сложных тренировок...

Ну вспомнить хотя-бы "Кровавый спорт" с Ван Дамом...

 

Старик учит мальчика тривиальным вещам...мыть машину...

шлифовать пол на веранде...красить забор...т.е. нарабатывает

вполне определенные мышечные реакцииюююА потом...

в течении нескольких минут показывает - КАК использовать

эти реакции...И получилось...что мальчик - не понимал...не понимал...

А в нужное время - эти реакции включались на уровне инстинктов...

И мальчик, прозанимавшись несколько месяцев, победил тех,

кто годами тренеровался в спортзале и слушал откровения учителя...

 

Ты пересмотри этот фильм...и попытайся осмыслить его...

Мне он на многое открыл глаза...

[Алесь]

Абсолютно согласна, Анют. Огромный респект таким врачам. Главное, чтобы это не было зубозаговариванием. ))))))))

Но, я так же как и ты, избегаю тех специалистов, которые считают, что дело пациента молча внимать и выполнять. Он тоже должен осознанно участвовать в процессе выздоравления, а не быть бездумной "собачкой Павлова".

Нет комфорта в общении с врачом - никто не заставляет с ним общаться. Бросай и ищи другого. Поскольку положительные эмоции способствуют выздоровлению.

Лю...

100% - ты и Аня правы...нельзя лечиться у того, кто тебе неприятен...

Но вот скажи...

Например имея ситуацию с перенапряженными Венерой и Марсом

ты могла бы человеку посоветовать заняться каким-то рукоделием?

Уверен - могла бы...и психология ща развивает направление арт-терапии...

А в ответ:

- да это - полная фигня и не имеет отношения к проблеме...

 

У тебя такого не бывало в практике?

[Омега]

Бывало. Но, обычно я обьясняю, что в астрологии все является символизмом и нам надо подобрать все возможное, что соответствует именно этому моменту.

Просто я терпеть не могу делать что-то, не зная для чего. Никто не просит рассказывать методики и тонкости работы, просто обьяснить для осознанного применения, на мой взгляд, не так уж сложно.

Впрочем, каждому нравится что-то свое.

[dama_tref]

Саш, я прихожу к психологу с уже осознанной проблемой -- иначе я бы к нему и не пришла. Это не то, что "оно болит и сделай так, чтобы оно не болело". Если "оно болит", то я сначала наглотаюсь болеутолящих, а потом, если не перестало болеть, пойду ко врачу.

Может это и не правильно, но, знаешь ли, и отвлекать человека с какой-то мелкой проблемой, средства от которой есть в любой аптеке, я не стану. Уж такой я человек.

И опять же -- ты много знаешь случаев, когда лечение проходило успешно без участия самого пациента? А как ты представляешь себе это участие, если человек тебя элементарно не понимает и не понимает важности твоих предложений?

Может кто-то так и может, а я -- нет! И почему я могу проявить уважение ко врачу и предупредить его, что должна осознанно принимать участие в процессе, а он не может проявить это уважение ко мне и постараться выработать свою политику, основываясь на этом моём желании?

 

Ты малость перепутал -- я не иду к знахарям. Я иду к дипломированному, т.е. специально обученному, легально практикующему врачу. И я иду к нему не любопытства ради и не из каких-то моих амбиций, а за реальной помощью в реальной проблеме. И в конце концов, от его и моих решений зависит моя жизнь! Понимаешь, не только от его, но и от моих!!! Поэтому твой пример малость не в тему.

[искатель2]

К сожалению, понять все, что хочет сделать врач невозможно.

Просто по причине нехватки знаний.

Если бы мы настолько хорошо ориентировались в наших болячках, зачем врачи потребовались вообще?....

Именно поэтому к врачу необходимо доверие.

Врач должен видеть нашу проблему глубже нас ( иначе зачем он нужен ) и действовать по этой причине может не совсем понятно.

Но мы должны ощущать его квалификацию и по человечески доверять.

Ну, а то, что желательно быть активным соучастником лечения в меру наших возможностей - очевидно.

[Омега]

Я сильно извиняюсь, конечно. Но среди врачей коновалов и дилетантов ничуть не меньше, чем в любой другой профессии.

Никогда не верьте врачам на слово. Обещания часто расходятся с результатами. Узнавайте рекомендации, консультируйтесь с другими врачами (впрочем, это относится ко всем специалистам), только тогда делайте выводы.

[искатель2]

Понимаешь, я сам всегда пытаюсь во всем разобраться, к врачам не хожу и лечу себя сам, тем более что накопил массу знаний да и себя изучил.

Но не уверен, что это пример для подражания..., мне кажется это не всем подойдет.....

[dama_tref]

Слав, такой пример... Тоже, наверное, не совсем в тему.

 

Когда заболела, я пошла в один офис -- там было много нужных мне врачей и мне показалось удобным, что все они в одном месте. Да и частный офис -- это не госпиталь, где ты будешь сидеть полдня, чтобы попасть каждый раз к новому терапевту(специфика американских госпиталей).

Так вот... Я пришла к терапевту, рассказала все свои проблемы, как могла. Ответила на все вопросы, прошла все тесты. А через некоторое время моя психиатор посоветовала мне обратиться к эндокринологу и дала телефон вроде неплохого врача.

Я с полгода ходила к этому эндокринологу, кстати, выяснила, что у меня, оказывается, диабет. А через полгода опять пришла к той терапевтичке и она устроила мне такой дикий скандал! Не столько из-за того, что я не приходила к ней полгода, сколько потому, что этот эндокринолог оказалась(это тоже женщина была) терапевтом, а эндокринологом она была в Союзе.

Отсюда два вопроса --

1 -- почему эта новая терапевтичка не сказала, что она терапевт, когда я спрашивала именно эндокринолога? и

2 -- как так моя терапевт не смогла выявить достаточно запущенный диабет, хотя я рассказывала ей про те же самые симптомы, что и новой? И даже свои белые локти показывала.

 

С полгода я пребывала в абсолютном трансе по поводу той истерики, которую закатила мне моя терапевтичка и вообще по поводу всей этой ситуации. И полгода я не ходила вообще ни к одному терапевту -- боялась опять налететь на что-нибудь вроде той первой или второй врачихи. Глупо, наверное, но уж какая я есть -- я очень тяжело переживаю подобные истории. Через полгода отец уговорил меня пойти к его терапевту. Пошла.

Первое, что сделал этот врач -- он заменил мне все лекарства, которые не работали(а я ведь говорила той даме, что они не помогают!!!) на другие, которые начали помогать. И потом сколько он всего для меня сделал!!! Я и сосчитать не смогу!

 

Вчера был год, как помер тот мой доктор. Год назад я писала, что его смерть -- это была смерть истинного врача! Доктора с ВЕЛИКОЙ буквы! Он умер, помогая своей пациентке -- иначе он и не мог умереть. Понимаешь?

 

Вот тебе и о доверии. И наш Гершкович... Я себе представить не могу, чтобы он просто выписал лекарство и на этом всё. Слав, доверие тоже не возникает из ни от куда. Оно зарабатывается! И уж тем более на такой работе!!!