Мы и психология...

[искатель2]

Ань, диллетантов хватает везде....

Если мы это примем за правило, то упремся в тупик..

Поэтому лучше всего - на врача надеяться, но самому не плошать....

[dama_tref]

Ань, диллетантов хватает везде....

Если мы это примем за правило, то упремся в тупик..

Поэтому лучше всего - на врача надеяться, но самому не плошать....

Слав, а почему же я и прошу всё время, чтобы мне объясняли что и зачем мне предлагают? Я же не ребёнок, у которого ещё нет никакого опыта в жизни, правда?

 

Я тебе ещё больше скажу -- моя мать ни одной таблетки в рот не сунет вообще, пока не вывернет наружу все потроха из доктора, который их выписывает, и из аптекаря на предмет всевозможных побочных явлений и взаимодействия их с теми лекарствами, которые она УЖЕ применяет. Тоже, наверное, где-то перебор, но в конечном-то итоге -- это её здоровье и ответственность за решения по самой высокой цене лежит только на ней и ни на ком больше!

[Омега]

Алесь прав, тонкости, методики и подробности профессиональной специфики всем обьяснять не нужно. Но рассказать как это действует, на чем основано, что происходит с организмом и к чему может привести просто необходимо.

[ЛилАх]

он тебе объяснит и твою проблему и как он собирается её лечить и как те лекарства, которые он выписывает, должны работать у тебя в организме. Причём сделает без больших подробностей и на доступном тебе языке.

Скажи мне пожалуйста, что к психологам это не относится! Это совершенно нормальная практика любого нормального врача. В противном случае это либо шарлатан, либо абсолютно безграммотный спец. Хотя, как ты сможешь его вообще спецом называть? Я не смогу.

Стопудово!

И даже я понимаю. что хороших специалистов меньше, чем плохих или на крайняк - никаких.

Но что делать, надо искать... другого пути нет.

[Lavana]

Не смотря, что отец современной психологии(Фройд) жил в Европе,

мода на психологию - пришла из Америки. Судя по моим наблюдениям

- сегодня на постсоветском пространстве - бум этой системы.

 

На психологических форумах десятками открываются темы психологической

помощи и взаимопомощи. Причин обращения множество - депрессии, неудачи

в личной жизни, недостаток самоуважения и т.д....и.т.д....

 

Еще больше - обращений к психологам всех школ и направлений в реале.

Некоторые мои наблюдения говорят о том, что психологи в чем-то помогают.

Но временно...Изучение данных по США говорят о том, что общение человека

и психолога - продолжается годами и десятилетиями. Т.е. можно предположить,

что психолог обеспокоен не столько помощью клиенту, сколько пополнением

собственного банковского счета.

 

Как вы относитесь к психологии?

Готовы ли обратиться к психологу?

Тема интересная, но что-то я не совсем поняла заголовка: не стоит смешивать понятие психологии и психотерапевта, мне так кажется....

Профессионалы (а они в любой области важны) естественно помогают. Шарлатанов тоже полно, к сожалению..

Когда человек ходит годами и десятилетиями, да еще и платит за это бешеные деньги - это уже плохо пахнет. Выкачка денег, все элементарно.

 

Другое дело, что человеку порой нужно разрядиться, снять напряжение, и не столько явкой к человеку "в белом халате", а просто прийти в место, где тебя поймут, выслушают..... Многие психологические центры сделаны так, что кабинеты оснащены шумоизоляцией, а в коридорах - успокаивающие цвета, приятная музыка и т.п....

 

разряжаться нужно нам всем. Но не все умеют это делать самостоятельно: иногда нужна помощь и совет со стороны. Для этого, на мой взгляд, и нужны ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ (не путайте с деньгообдирательными) психологические центры....

[ЛилАх]

Другое дело, что человеку порой нужно разрядиться, снять напряжение, и не столько явкой к человеку "в белом халате", а просто прийти в место, где тебя поймут, выслушают..... Многие психологические центры сделаны так, что кабинеты оснащены шумоизоляцией, а в коридорах - успокаивающие цвета, приятная музыка и т.п....

 

разряжаться нужно нам всем. Но не все умеют это делать самостоятельно: иногда нужна помощь и совет со стороны. Для этого, на мой взгляд, и нужны ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ (не путайте с деньгообдирательными) психологические центры....

Анекдот вспомнился:

Встречаются две подруги. Одна другую спрашивает:

- Давно не виделись. Как дела?

- Да понимаешь, у меня были психологические проблемы...

- ?????????

- Я разбивала, да что там, просто била со злостью все цветочные горшки на своем пути!

- Неужели?

- Да. Я даже прошла курс лечения у психотерапевта.

- И что? Перестала бить горшки?

- Нет. Но теперь я их бью с удовольствием!

[Омега]

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ (не путайте с деньгообдирательными) психологические центры....

Будьте любезны методику различия первого от второго в студию. )))))

[Вианн_Роше]

А вот я тоже такой человек, который терпеть не может следовать рекомендациям, которых не понимает. Это стрёмно -- да и просто безответственно. Ведь отвечаем за наши решения мы сами, а не тот специалист, который нам это предложил. И виноват будет не этот человек, а мы -- что доверились ему так безрассудно. Эдак любой человек может измыслить самые дурацкие рекомендации от балды, пуская пыль в глаза -- а мы должны выполнять, потому что иначе мы будто бы даём понять, что не хотим решать проблему. :-)) Смешно.

 

И что касается сопротивления -- далеко не всегда это знак того, что специалист действительно специалист. Иногда это напротив означает, что в нас стараются впихнуть что-то, что противно не нашим проблемным частям, а как раз нашей истинной природе. Если бы мне сказали, например, что я враг рода человеческого, у меня, пожалуй, кое-какое сопротивление возникло бы. Как вы думаете, почему?

 

Говорю всё это на основании опыта человека, который общался как с шарлатанами, так и с хорошим, настоящим психологом.

[Омега]

Эдак любой человек может измыслить самые дурацкие рекомендации от балды, пуская пыль в глаза -- а мы должны выполнять, потому что иначе мы будто бы даём понять, что не хотим решать проблему. :-)) Смешно.

Ну, это Вы все-таки преувеличили. Существует юридическая ответственность должностного лица при исполнении своих обязанностей. И это стоит учитывать.

Давайте уж будем обьективны.

 

Если бы мне сказали, например, что я враг рода человеческого, у меня, пожалуй, кое-какое сопротивление возникло бы. Как вы думаете, почему?

Как минимум 2 варианта. И один из них негативный.

[dama_tref]

Люсь, а как ты квалифицируешь деятельность плохого психолога? Ведь он тебе рецептов не выписывает, никаких лекарств не выдаёт. Как ты докажешь, что проблема была в нём, а не в твоём нежелании сотрудничать с ним? Как ты его за руку поймаешь?

[Омега]

Знаешь, Анют. И обычного врача очень трудно поймать за руку и наказать, поверь мне. Возможно, но трудно.

Для психологов - если у пациента наблюдается ухудшение психического состояния, которое может быть доказано его поступками и свидетелями. Если ухудшения нет - то и претензий нет.

[dama_tref]

А если ухудшения начались не в области психиатрии, а скажем, проявились в каких-то других болячках, более телесных?

[Омега]

Анют, а конкретнее? Мне так сложно о чем-то выносить суждение.

[dama_tref]

Люсь, ну, вот язвы мои опять взгырали после общения с одним таким "спецом" и кальций начал не просто падать, а рушиться в диких количествах и с дикой скоростью. Вряд ли, конечно, удасться увязать одно с другим да и времени уже достаточно прошло с тех пор, как я последний раз с ним общалась, но факт остаётся фактом.

[искатель2]

Вообще, в психологии лучше каждый случай рассматривать отдельно

Например, сопротивление.

В психоанализе - это правило и означает понятное желание не изменяться в силу инерции или необходимости признания своих неблаговидных качеств. А человеку может казаться, что пытаются искоренить его истинную природу. Так это вступают в действие те самые психологические защиты. Здесь говорить вообще бессиысленно - нужно рассматривать конкретный случай, поскольку может статься так, что и пациент будет прав.

[Омега]

Люсь, ну, вот язвы мои опять взгырали после общения с одним таким "спецом" и кальций начал не просто падать, а рушиться в диких количествах и с дикой скоростью. Вряд ли, конечно, удасться увязать одно с другим да и времени уже достаточно прошло с тех пор, как я последний раз с ним общалась, но факт остаётся фактом.

Факт чего?

Того, что ты стала больше нервничать? Или был период обострения параллельно с периодом посещения психолога?

Это не факт, Трефушка. Сейчас язвы лечать антибиотиками. Хеликобактер пилори - микробина такая. Дядьки ваши американские нобеля за это открытие получили несколько лет назад. Или ты против нобеля что-то имеешь? ))))))

 

А если брать эзотерику, то твой желудок - это Луна, которая отвечает за твою семью, за мать, за тебя саму, в качестве женщины и хозяйки, за ту землю, где ты родилась. Активизировалось одно и потянуло за собой другое прицепом. Не могу сказать, что он тебе навредил или помог, но могу сказать, что нужно было сильнее прорабатывать, может оно и обострилось, потому что бросила. Но это только возможные предположения...

[Вианн_Роше]

А какая "ответственность должностного лица" у частного психолога?

И потом -- пусть психолог весь из себя ответственный и делает так, как сочтёт наилучшим.

Но где гарантия, что это хороший психолог и что он старается в правильном направлении?

В итоге вычислить, что он хороший -- и, что важнее, что он подходит лично вам, можно лишь выяснив у него, а что он творит.

Как правило, хороший психолог не будет делать глобальной тайны из своего мастерства, а пару слов, всё же, скажет (потому что объяснять целиком нужно лет пять, как минимум).

 

Фильм про мальчика, который обучался у восточного мастера, не совсем удачный пример здесь, потому что то восток -- дело тонкое. Это стиль восточных гуру -- делать из ученика дуру. :-))

Мы говорим о психологах, это другая песня -- западное явление.

 

Омега, замечательный комплимент -- про два варианта. :-)) Мне понравилось.

То есть имеется вероятность, что враг рода человеческого лично пришёл на форум. Хм...

Тут уж, по-моему, Вы преувеличиваете немного. :-))

Вот хорошо -- представьте, что ВАМ психолог сказал, что ВЫ враг рода человеческого.

И Вы на полном серьёзе начнёте думать, что а может быть, так оно и есть?

 

Про естественные качества и недостатки -- спорный вопрос. И об одном и том же качестве конкретного человека на этот вопрос ответили бы разные люди совершенно по-разному. Потому что всё субъективно. Вот поэтому хороший психолог никогда не выносит оценочных суждений. И не даёт советов, как тут уже говорили.

[Омега]

А какая "ответственность должностного лица" у частного психолога?

Вот тебе здрасте...

Частный психолог, я надеюсь, не подпольный? ))))))))

Человек, юридически оформленный и легально осуществляющий свою деятельность несет юридическую ответственность и на него можно подать в суд за причиненный вред. Психологи, консультирующие детей и медицинские психологи к тому же должны иметь лицензию на право своей деятельности.

Но где гарантия, что это хороший психолог и что он старается в правильном направлении?

Об этом уже было в этой теме.

Фильм про мальчика,

Об чем вообще речь?

Омега, замечательный комплимент -- про два варианта. :-)) Мне понравилось.

При чем тут Вы и комплименты Вам??? Я писала обьективно. К Вам никаких симпатий или антипатий не имею.

Вот хорошо -- представьте, что ВАМ психолог сказал, что ВЫ враг рода человеческого.

И Вы на полном серьёзе начнёте думать, что а может быть, так оно и есть?

Вианн, Вы серьезно такое предполагаете?

Думаю такому человеку психолог не поможет. Ему надо к психиатру.

И об одном и том же качестве конкретного человека на этот вопрос ответили бы разные люди совершенно по-разному. Потому что всё субъективно.

Могу поспорить. Этим Вы ставите под сомнение науку как таковую и психологию в частности.

Но нужен ли спор?

[Ellen]

Бесспорно то, что психологи разные: есть хорошие психологи, есть – не очень. А у меня, к примеру, в целом отношение к психологии неоднозначное. С одной стороны, она меня интересует, и я с интересом что-то ищу на тему, которая вызывает у меня процесс размышления и желание докопаться до некой «сути». С другой стороны, есть в психологии нечто, что немного отталкивает. Не могу я ею подробно заниматься. А может и не мое это просто…Мне скорее близки и важны собственные ощущения и размышление, понимание, чем факты в психологии, которые мне трудно понять, не имея собственного восприятия и размышления на этот счет. Хотя может мне опять же это кажется…))) Или я ищу какое-то другое понимание. А возможно это результат смены состояния нервной системы (подвижность ее), что мешает в какие-то моменты адекватно подходить к психологии. А иногда мне кажется, что психолог живет в этих своих понятиях и не видит, не замечает чего-то более явного и понятного.

[dama_tref]

Ох, уж мне это разбивание поста на части!!! обленилась я что ли? Что-то уже в лом без конца копировать и пейстать эти значки цитат... Но без этого ответ будет не понятен или я что-нибудь забуду или упущу...

 

Короче --

Факт чего?

Того, что ты стала больше нервничать? Или был период обострения параллельно с периодом посещения психолога?

Это не факт, Трефушка.

Люсь, я не нервничала тогда. Слава Богу до этого не успело дойти -- вовремя спохватилась. Помнишь, я как-то писала про психолога, практикующего, как он называл, "глубинную релаксацию"? Как он говорил, он работает с подсознанием в то время, как ты находишься в таком сне-трансе. Т.е. он вводит тебя в этот транс, а что там происходит дальше -- чёрт его знает!

Я попробовала один раз. Но после того, как тут же активизировались все мои язвы, молчавшие до сих пор, и опять подняла голову дипрессия и клаустрофобия, так же было утихшие, я с этим делом быстренько завязала. Потом опять начались беспричинные слёзы втечение пары недель -- и я вообще перестала к нему приходить.

К тому же все эти разговоры-обещания на раз-два разрешить все мои проблемы, но при этом даже попытки не было сделано хоть как-то начать разговор по теме -- всё зацикливалось на его настоятельных рекомендациях продолжать эти сеансы релаксации. Короче, я просто сделала для себя вывод, что мужик честно балду гоняет и только тянет деньги с моей страховки, и прекратила всякое общение с ним.

Что это за "глубинная релаксация" -- он и сам толком не знает и как оно на самом деле работает -- не имеет ни малейшего представления! В этом я убедилась из последующих с ним разговоров. В транс, в общем-то, вводила себя я сама. Если бы не мои усилия, чёрта с два и этот единственый опыт получился бы хоть в какой-то мере. Т.е. о том, чтобы расслабиться и получать удовольствие от шоу, вообще речи не шло.

 

А с язвами я до сих пор хлебаю -- ты сама знаешь. Ну, и как дополнительный бонус -- ускоренное падение опять всех микроэлементов, которые мне теперь поднимают дважды в неделю уколами и капельницами. (не стОило, наверное, об этом писать... но уже сама ведь вылезла с языком)

 

Сейчас язвы лечать антибиотиками. Хеликобактер пилори - микробина такая. Дядьки ваши американские нобеля за это открытие получили несколько лет назад. Или ты против нобеля что-то имеешь? ))))))

Это уже пройденный этап и к тому же пройденный неоднократно. Вообще-то эти антибиотики, по идее, принимаются один раз, убивают этого хеликобактера -- и всё. Рецедивов быть не должно. Но у меня всё не как у людей! Меня угораздило дважды пройти этот курс -- а воз и ныне там.

 

А если брать эзотерику, то твой желудок - это Луна, которая отвечает за твою семью, за мать, за тебя саму, в качестве женщины и хозяйки, за ту землю, где ты родилась. Активизировалось одно и потянуло за собой другое прицепом.

А вот с этим -- не поняла! Что и как я должна делать?

[Вианн_Роше]

Омега,

 

Я не спорю, а объясняю свою точку зрения, поскольку мне показалось, что Вы её не до конца поняли (ну, разные люди не всегда друг друга понимают:-)).

 

Например, я просто хотела наглядно показать, что психолог может сказать Вам совершенно разные вещи -- и вовсе не обязательно верить им на слово, просто потому что человек заявил, что он психолог -- и даже если это так и есть. Субъективность -- это реальность, и она при этом не ставит под сомнение психологию, поскольку психология (настоящая) как раз и держится на субъективности, на отсутствии какой-либо оценки и какого-либо управления человеком. Человек у хорошего психолога решает всё сам и определяет все оценки со своей точки зрения. В итоге таких сеансов он принимает свои решения (не психолога) - а значит и не впадает от него в зависимость.

 

А фильм про мальчика -- это Алесь тут цитировал в этой теме.

[искатель2]

Вообще, целью психолога должно быть не разжевывание чего-то, не направление в нужную сторону, а легкое расставление акцентов, позволяющее едва-едва направлять пациента в нужном направлении.

А еще лучше, создать ему условия, когда он сам осознает свои проблемы.

Чем меньше влияние психолога, тем лучше.

Есть методики, когда пациент выдает ассоциации на заданную тему, не отклоняясь. Жесткий метод, больше считающийся "взломом", хорошими психологами не используется.

Основной принцип - отражение пациента с минимальным привнесением своей личности. собственные проблемы должны быть убраны - то что у эзотериков называется работать с "закрытой кармой".

Субъективность - реальность в очень ограниченном смысле - только в том, что объективности не существует вообще.

Но это абстракции, а в жизни и в психологии есть общепринятые правила и методы диагностики.

Это тонкий момент - не стоит путать бесконечное разнообразие какого-либо человеческого качества с общепринятой методикой диагностики заболевания или психотипа. Хотя чем сложнее человек, тем сильнее он выбивается за общепринятые рамки.

Вот, например, при диагностике почерка можно определить какой завиток соответствует какой черте характера, но попробуйте исчерпывающе описать эту самую черту....

[Малина]

Если клиент после посещения психолога почувствовал себя хуже-значит психотерапия удалась.Значит исповедь клиента не прошла зря и механизм "излечения" запустился сам.

Действительно,психолог не должен давать готовых рецептов и советов.Он лишь может задавать наводящие вопросы.И эти вопросы должны быть профессионально подобраны и изложены.

Сам механизм помощи и заключается в том,чтобы человек начал по другому смотреть и видеть свою проблему,и находить выход из создавшейся ситуации.

Если говорить простым языком,то случившееся сразу видится под одним углом,а по прошествии времени-совсем под другим.Лишь немногие люди(и чаще всего опытные) могут сразу объективно оценить ситуацию и принять верное решение.

Потому и возникает зависимость от психологической помощи-человек теряет способность мгновенно сам принимать верные решения,он как бы атрофирует в себе такую способность.Ведь в каждом из нас заложена такая способность,только в разных степенях.

[dama_tref]

Если клиент после посещения психолога почувствовал себя хуже-значит психотерапия удалась.Значит исповедь клиента не прошла зря и механизм "излечения" запустился сам.

Не поняла!!! Т.е. совсем не поняла! А зачем же делать ещё хуже? Чтобы я в итоге опять на той крыше очутилась? Только осознала это уже в процессе полёта, а не на краю?

[Алесь]

человек теряет способность мгновенно сам принимать верные решения

А кто сказал, что психолог может оценить правильное или неправильное решение?

Тут возникает вопрос духовности психолога. И на мой взгляд - психологи "советской

школы" - этой самой духовностью не часто страдают. Это связано стем, что основой

обучения являлась Марксистско-ленинская философия и Научный коммунизм.

Т.е. в основе лежит атеизм и физический подход к психике и отрицание души.

Отсюда ноги и ростут...И то что потом эти психологи изучали и самые современные

западные теории - наследие старой школы , увы, остаются...