Jump to content
Форум - Замок

Мы и психология...


Алесь
 Share

Recommended Posts

Еще один момент - не всегда человек готов меняться. Поэтому не поможет ему в этом случае ни психолог, ни астролог, ни папа римский.

И это тоже. :36_4_20:

На своей родной шкуре испытано.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 149
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Люд, я, к сожалению, не настолько "продвинутый" пациент, но слышала, как люди просто попадали на деньги. И на немалые... А найти нужно хорошего квалифицированного, а не пропиаренного специалиста.

Согласна с тобой. Хорошего специалиста в любой профессии сложно найти. Увы...
Link to comment
Share on other sites

Ладно... В общем я для себя сделала вывод из всего вышесказанного, что помочь мне разобраться с моими ошибками в поведении с родителями и мужчинами никто не сможет и не станет. Ну, что ж... Стало быть так и будем жить дальше. Неправильно и в гордом одиночестве.

 

Волосы на себе рвать я больше не собираюсь, а понять сама тоже не в состоянии. Ну, и ладно.

Link to comment
Share on other sites

помочь мне разобраться с моими ошибками в поведении с родителями и мужчинами

если Ваши отношения с мужчинами не складываются,то как говорят психологи,все проблемы из детства и семьи.То есть из отношений с родителями.Потому Ваши проблемы связаны между собой.
Link to comment
Share on other sites

Ладно... В общем я для себя сделала вывод из всего вышесказанного, что помочь мне разобраться с моими ошибками в поведении с родителями и мужчинами никто не сможет и не станет. Ну, что ж... Стало быть так и будем жить дальше. Неправильно и в гордом одиночестве.

 

Волосы на себе рвать я больше не собираюсь, а понять сама тоже не в состоянии. Ну, и ладно.

Да не так это все, Ань...

Ситуацию можно изменить, повидимому, только 3 способами:

 

- изменить твоих ви-за-ви...что естественно не может ни психолог, ни астролог.

 

- изменить тебя, что без твоего желания - невозможно.

 

- создать внешниго врага такой силы, чтобы вам пришлось забыть собственные

проблемы и заняться смовместной борьбой с внешней угрозой.

 

Главная проблема в том, что ты хочешь изменить отношения с внешним миром,

но при этом хочешь сохранить свои философско-этические установки.

Но мой взгляд - такое попросту невозможно.

Link to comment
Share on other sites

если Ваши отношения с мужчинами не складываются,то как говорят психологи,все проблемы из детства и семьи.То есть из отношений с родителями.Потому Ваши проблемы связаны между собой.

Малина, да это давным-давно уже для меня секретом не является! Лет, наверное, в 15 я поняла, что мне будет очень сложно найти для себя мужчину, который ни на йоту не походил бы на моего отца. При этом в расчёт брались не только его отрицательные черты, но и положительные стороны.

Просто я до смерти боялась, что рано или поздно то хорошее, что есть в моём отце будет забито теми же отрицательными чертами, что в нём есть. А если ещё учесть, что у каждого человека есть и свои собственные отрицательные стороны -- то я и боялась в итоге получить ещё одного домашнего тирана, но уже модернизированного.

 

- изменить твоих ви-за-ви...что естественно не может ни психолог, ни астролог.

Сань, а я не жду, что кто-то кинется выбирать за меня моих мужиков. Я тебе ещё больше скажу -- это крайне неблагодарное занятие пытаться решать что-либо за меня вообще и в этой области -- тем более!!

 

Но я хочу понять, где я пропускаю каждый раз красный сигнал светофора? На чём именно я каждый раз спотыкаюсь. Если бы я смогла, наконец, определить эту кочку, может быть мне бы было легче остановиться в своих отношениях пока они не зашли слишком далеко и не принесли столько боли мне и моему ребёнку.

 

А где-то может быть как раз совсем наоборот -- я дую на воду, боясь обжечься на молоке. Где-то может прохожу мимо действительно хорошего человека и не замечаю или не понимаю его.

 

Главная проблема в том, что ты хочешь изменить отношения с внешним миром,

но при этом хочешь сохранить свои философско-этические установки.

Но мой взгляд - такое попросту невозможно.

Саш, а чем плохи мои философско-этические установки? Ты будешь меня всерьёз убеждать, что я не должна проявлять заботу о людях, с которыми я живу? Или я не должна расчитывать на ответную заботу?

Ты в самом деле считаешь, что я должна и дома грызть глотки, чтобы со мной считались и уважали?

Или я должна научиться садиться на шею и требовать по самому высокому максимуму, даже и не собираясь ничего давать в замен?

 

Потому что отношения, которые длятся годами и которые я вижу, чаще всего относятся именно к тем, которые я сейчас описала.

 

Если это действительно нормальные отношения в семье, которые и должны быть -- тогда мне только остаётся повторить то, что я когда-то писала в Эдеме -- ГОРИ ОНА СИНИМ ПЛАМЕНЕМ ТАКАЯ СЕМЬЯ!!! Я лучше сдохну в гордом одиночестве, чем позволю себе уже настолько оскотиниться!!!

Link to comment
Share on other sites

Если "оно болит", то я сначала наглотаюсь болеутолящих, а потом, если не перестало болеть, пойду ко врачу.

Может это и не правильно, но, знаешь ли, и отвлекать человека с какой-то мелкой проблемой, средства от которой есть в любой аптеке, я не стану. Уж такой я человек.

Знаешь,Анют,когда -то и я так делала,глотала.Сегодня немного по-другому...
Link to comment
Share on other sites

что я не должна проявлять заботу о людях, с которыми я живу? Или я не должна расчитывать на ответную заботу?

Ты в самом деле считаешь, что я должна и дома грызть глотки, чтобы со мной считались и уважали?

Или я должна научиться садиться на шею и требовать по самому высокому максимуму, даже и не собираясь ничего давать в замен?

Анечка, ты не раз написала слово "должна".

Я думаю, что в этом ошибка.

Ты НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!

Но и ТЕБЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!

Когда ты найдешь свою дорогу в этом хитросплетении,

тогда тебе все станет понятно и легко.

Проверено много раз.

Link to comment
Share on other sites

Но я хочу понять, где я пропускаю каждый раз красный сигнал светофора? На чём именно я каждый раз спотыкаюсь.

Анют, а ты уже проанализировала повторяющиеся события с разными людьми или с одним и тем же человеком? Нашла какую-то схему, которая все время присутствует? Как будто идет по накатанному сценарию?
Link to comment
Share on other sites

Анют, а ты уже проанализировала повторяющиеся события с разными людьми или с одним и тем же человеком? Нашла какую-то схему, которая все время присутствует? Как будто идет по накатанному сценарию?

Люсь, вся беда в том, что я трижды пыталась построить семью и все три раза -- неудачно. Каждый раз у меня возникают проблемы, как только я задумываюсь о хоть сколько-то серьёзных отношениях.

Пока это на всё на завтра-послезавтра или на ближайшие 5 минут -- проблем никаких, потому как и ожиданий нет никаких и ответственности и вообще планов. Может в этом моя ошибка... Но я не представляю, как тогда развивать отношения, если я не могу ни на что расчитывать вообще.

Если я ни на что не расчитываю, то я и к себе никого не допускаю и вообще я таких людей даже и не пытаюсь почувствовать. Я -- как наглухо закрытая стена. А вот как только я пытаюсь приоткрыться -- вот тут оно и начинается.

Link to comment
Share on other sites

Ань...ну ты все и перекрутила...

Я перефразирую ЛиЛах...

Тебе...мне... никто НИЧЕГО не должен...

А вот мы - ДОЛЖНЫ...

 

И потом...ну почему во главу угла ты ставишь

- "чтобы со мной считались и уважали?"

В этом ли суть жизни?

 

Скажу за себя - я живу , как ДОЛЖНО!!!

Т.е. стараюсь, чтобы те , кто рядом, были СЧАСТЛИВЫ!

Только тогда - счастлив я сам...

Link to comment
Share on other sites

Анечка, ты не раз написала слово "должна".

Я думаю, что в этом ошибка.

Ты НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!

Но и ТЕБЕ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!

Когда ты найдешь свою дорогу в этом хитросплетении,

тогда тебе все станет понятно и легко.

Проверено много раз.

Тань, это всё хорошо и прекрасно! Но пока мне никто ничего не должен, трём человекам, как минимум, надо что-то жрать, где-то жить, надо оплачивать счета и квартиру, брать где-то деньги на дорогу и стирку... Потому что мне-то ничего не должны, но я ДОЛЖНА! Я должна оплачивать квартплату и свет и телефон, т.к. это всё записано на меня. Я должна стирать, убирать, готовить, бегать по магазинам хотя бы потому, что у меня ребёнок и я не могу допустить, чтобы он ходил голодный, грязный и ободранный только потому, что мужик, живущий со мной, мне ничего не должен.

 

А дальше -- больше! Уже и мужик видит, что я этот воз не брошу из-за ребёнка, и решает, что это нормально и денег не давать на проживание вообще и ещё и тянуть с меня то на бензин, то вообще на золотые серёжки своей очередной бл...и. И все прекрасно понимают, что я под открытое небо с ребёнком не потащусь. Была бы одна -- скорее всего плюнула бы на всё и ушла, куда глаза глядят. А ребёнок -- как якорь! Значит буду тянуть до последнего.

 

А дальше -- или в итоге действительно под открытое небо, когда поняла, что ещё чуть -- и моё детё круглым сиротой окажется, или его монатки собрала и за порог вышвырнула. Вот тебе и никто ничего не должен! Когда мне никто ничего не должен и я никому ничего не должна -- то я и живу одна! Вот тогда действительно я никому ничего не должна.

Link to comment
Share on other sites

Ань...ну ты все и перекрутила...

Я перефразирую ЛиЛах...

Тебе...мне... никто НИЧЕГО не должен...

А вот мы - ДОЛЖНЫ...

 

И потом...ну почему во главу угла ты ставишь

- "чтобы со мной считались и уважали?"

В этом ли суть жизни?

 

Скажу за себя - я живу , как ДОЛЖНО!!!

Т.е. стараюсь, чтобы те , кто рядом, были СЧАСТЛИВЫ!

Только тогда - счастлив я сам...

Сань, и я стараюсь... но только пока я стараюсь, чтобы были счастливы те, кто со мной -- несчастлива я! Потому что мне честно садятся на шею и ещё и погоняют!
Link to comment
Share on other sites

Ань, тебе надо увидеть подобные ситуации. Конкретно, а не вообще. Когда увидишь - тогда можно говорить дальше. Найди это подобие, стандартную схему развития ситуаций. Именно это делают психологи, но это дело индивидуальное и тщательное, вряд ли тут получится. Разве что в подробностях будешь описывать всю свою жизнь. )))))))

Link to comment
Share on other sites

Может быть в общении каждый раз повторяется какая-то ошибка, что-то делается неправильно... систематически.

Слав, может. И скорее всего так оно и есть. Но я сама не понимаю, где я её допускаю, а подсказать -- некому. Непофессионалы, т.е. друзья-подруги, не обладают видимо достаточными знаниями, чтобы помочь мне разложить всё по полочкам и найти где же и что я делаю не так. А профессионалы заняты чем угодно, только не этими разборками. Они будут 3-4 приёма выяснять отношения с моими страховками, или начнут мне элементарно врать, как моя мать сидела тут в кабинете буквально пару часов назад и рвала волосы в раскаянии за все свои грехи, или будут долбать меня с этими "глубинными релоксациями", или выжимать из меня слезу.

А мне это всё надо? Я так не думаю.

Link to comment
Share on other sites

Ань, тебе надо увидеть подобные ситуации. Конкретно, а не вообще. Когда увидишь - тогда можно говорить дальше. Найди это подобие, стандартную схему развития ситуаций. Именно это делают психологи, но это дело индивидуальное и тщательное, вряд ли тут получится. Разве что в подробностях будешь описывать всю свою жизнь. )))))))

Люся, солнышко! А для чего я взялась тогда за рассказы, как ты думаешь? Вы все удивляетесь тем подробностям, которые там присутствуют и что герои, как живые... Не знаю, действительно это так или мне просто льстят по дружбе? Если и льстят -- всё равно спасибо! Это всё-таки поддерживает как-то наплаву и не даёт окончательно забросить мою писанину.

Но толчком к этим страданиям и было желание разобраться.

Link to comment
Share on other sites

Ты не ответила. Ты видишь связь, аналогию, похожесть в ситуациях или пока нет.

Люсь, если честно -- пока нет. Она, наверняка, есть. Конечно, есть... Должна быть, наверное... Но мне пока не удаётся её увидеть.

 

Ань, я не верю, что ты не можешь увидеть закономерность - скорее не хочешь, поскольку это повлечет за собой необходимость что-то менять....

Слав, а стала бы я в который раз на уши ставить весь Замок и другие форумы, наживая при этом себе если не врагов, то, скажем так, недоброжелателей, если бы и сама знала ответ, правда? И одна бы всю жизнь прожила исключительно из мазохистских настроений, да?

Ты правда думаешь, что мне эти темы ничего не стОят? И ты уверен, что я ни разу не слышала ни от кого, что Трефа просто дурью мается или жаждет внимание на себя оттянуть?

Оно, конечно, и это тоже есть... снаружи. А внутри...

Link to comment
Share on other sites

Не смотря, что отец современной психологии(Фройд) жил в Европе,

мода на психологию - пришла из Америки. Судя по моим наблюдениям

- сегодня на постсоветском пространстве - бум этой системы.

 

Еще больше - обращений к психологам всех школ и направлений в реале.

Некоторые мои наблюдения говорят о том, что психологи в чем-то помогают.

Но временно...Изучение данных по США говорят о том, что общение человека

и психолога - продолжается годами и десятилетиями. Т.е. можно предположить,

что психолог обеспокоен не столько помощью клиенту, сколько пополнением

собственного банковского счета.

 

Как вы относитесь к психологии?

Готовы ли обратиться к психологу?

Санечка, без обид, но отец психологии совсем не Фрейд, психология гораздо более старая наука. Дедушку Фрейда можно назвать отцом психоанализа, и то, его позиция очень спорная и далеко не всеми психоаналитики используется.

Психолог помогает, но только при двух условиях:

1) профессиональный подход специалиста

2) желание клиента помочь самому себе.

Если человек идет к психологу в надежде, что тот решит его проблемы, как по мановению волшебной палочки - он обязательно разочаруется. Психолог не Бог и не волшебник, он не может и не должен решать человеческие проблемы. Он может только помочь и направить (не посоветовать!!!), подтолкнуть к каким-то действиям или мыслям, которые помогут увидеть ситуацию с другой стороны и найти выход. А людей, которые думают только о своем кармане, а не о помощи человеку хватает и в других профессиях.

 

психология - к сожалению в большинстве чистая теория. На практике ее применять сложно, могут только очень одаренные люди, остальные просто изучают для себя, кто во что горазд, некоторые считают, что могут помогать людям. Я сколько лет в медицине, много видела психологов, и слышала отзывов, очень редко кому действительно полегчало. Потому что помощь виртуальна. лучше всего человек себе помогает сам.

 

Сама лично тоже столкнулась, пришлось, впечатление осталось плохое, как будто тебя разводят на деньги. Ощутимой помощи никакой, зато деньги берут как за консультацию профессора.

Психиатрия- другое дело, здесь помощь более осязаема, хоть и методы дубовые.

А на какую помощь ты расчитывала?

 

 

А почему продолжаеться годами эта зависимость, потому что услышав совет, человек делает соответственный поступок, совет сработал и человек поверил в то. что психолог ему поможет!

 

Мне кажеться, с появлением психологии люди стали как-то слабее, морально слабее. Они говорят о своих проблемах так, будто это конец света! Ну да, не всем же быть сильным, и не всем дано понимать психологию, но в моем понятии. психология это частчно система основана на логике. Наблюдая за людьми можно предположить поведение человека! Хоть и говорят что все люди разные, но чувства и переживания у всех одинаковы. Кто-то глубоко переживает, кто-то поверхносно! Но вроди ни у кого нет сомнения, что любовь, обида, радость и другие чувства могут означать что-то другое. Эти слова обозначены чувствами, соответственно и все переживают их, правда эмоционально реагируют по разному. Так вот, если понаблюдать за несколькими людьми, можно предвидить их поведение и ощущение!

Хороший психолог никогда не должен давать человеку сомневаться. Психология должна основываться на поддержке! Нельзя указывать на слабые места, а если и да то легко, не травмируя человека. и в то же самое время активно развивать его сильные стороны! Поддержка, вот что должно быть самым главным. В последнее время, психология мне показалась как танк. который сбивает с ног, ранит до глубины души.

К психологу не обращусь. так как лучше чем я сама себя меня никто не узнает. И я всеравно сделаю так как хочу! А минуты слабости присущи каждому человеку. Это приходит и уходит. все трудности мы создаем сами себе, вот и надо набраться сил их самим же и разбирать!

Но это моя точка зрения, и моя жизнь!Это не значит что для вас так будет правильно! каждый человек должен понять что для него приемлимо и важно!

А я поспорю, психолог совсем не для этого существует. За поддержкой нужно идти к друзьям. А психолог может и должен указывать на слабые места, чтобы человек мог работать над этим.
Link to comment
Share on other sites

Люсь, если честно -- пока нет. Она, наверняка, есть. Конечно, есть... Должна быть, наверное... Но мне пока не удаётся её увидеть.

 

 

Слав, а стала бы я в который раз на уши ставить весь Замок и другие форумы, наживая при этом себе если не врагов, то, скажем так, недоброжелателей, если бы и сама знала ответ, правда? И одна бы всю жизнь прожила исключительно из мазохистских настроений, да?

Ты правда думаешь, что мне эти темы ничего не стОят? И ты уверен, что я ни разу не слышала ни от кого, что Трефа просто дурью мается или жаждет внимание на себя оттянуть?

Оно, конечно, и это тоже есть... снаружи. А внутри...

скажите,Вас часто хвалят или критикуют?по жизни...Или перефразирую,у Вас чаще ситуации побед или неудач?

и чего больше,если сравнить за какой-то промежуток времени?

Link to comment
Share on other sites

скажите,Вас часто хвалят или критикуют?по жизни...Или перефразирую,у Вас чаще ситуации побед или неудач?

и чего больше,если сравнить за какой-то промежуток времени?

Смотря от кого и в чём. Родители -- не помню, чтобы когда-нибудь за что-нибудь хвалили. Сестра, помню, однажды комплимент высказала, что у меня фигура очень даже ничего. Но это было только однажды.

 

А друзья, сотрудники, сокурсники просто соседи и знакомые -- постоянно хвалят. И за то, что умная, и за то, что пою не плохо и рисую, и за рассказы мои. И по работе -- у меня и сейчас лежат три сертификата из аэропорта за задержание провозимого оружия и благодарственное письмо из порт-аторити -- это такая головная административная организация над всеми транспортными средствами штатов Нью-Йорк и Нью-Джерси. В общем, ооооочень солидная организация.

А с рассказами моими... У меня дядюшка есть. Забавный такой дядюшка... Он фотографией увлекается и, наверное, мог бы далеко пойти, если бы делал это профессионально. Он умеет так снять, что всё своё отношение к человеку покажет. Вообще-то это страшно попасть к нему в объектив, если он кого-то не любит -- высмеит все недостатки во внешности и даже достоинства умудрится показать так, что несколько недель к зеркалу близко не подойдёшь!

Но уж если он кого любит, его фотографии -- это будут шедевры! Он такой ракурс найдёт -- всю свою любовь и всю душу вложит!! От такой фотографии не отойдёшь и потом всю жизнь вспоминать будешь.

Так вот этот мой дядюшка вообще мало, кого любит. Ну, человек такой -- ссориться почти не ссорится ни с кем, но и любимчиков у него -- раз-два и обчёлся. Так вот я оказалась в их числе. После того, как я прочитала ему пару своих рассказов(так получилось, что никого больше выловить не смогла, а рассказ только написала -- так мне надо было пары выпустить) -- он обзвонил всех своих родственников и знакомых и рассказывал, какая талантливая у него племянница оказалась.

Сын мой -- я считаю, самая большая удача в моей жизни!! Я его родила наперекор всем и всему -- родителям, знакомым, общественному мнению... Смешно звучит, правда? А тогда, когда я беременная ходила -- совсем не смешно было! Да и пока в России жили -- тоже не до смеха было! От меня наши дворовые кумушки шарахались, как от прокажённой, и к сыну моему своих детей и внуков не допускали. Из всех детей -- только двоим детям и разрешали с Тёмкой играть.

И мать моя всю жизнь меня пилила, что я осиротила ребёнка, что без отца его родила... Всё предсказывала, как он то сопьётся, то на иглу сядет, то притензии начнёт мне предъявлять... И подзуживала его постоянно, чтобы он мне истерики закатывал.

А он вон какой вырос! Умница, красавец -- и дома у нас в основном тихо, мирно и весело.

Link to comment
Share on other sites

И мать моя всю жизнь меня пилила, что я осиротила ребёнка, что без отца его родила... Всё предсказывала, как он то сопьётся, то на иглу сядет, то притензии начнёт мне предъявлять... И подзуживала его постоянно, чтобы он мне истерики закатывал.

во.... "уж лучше с отцом, чем одной!"

Г-споди, как я рада была, когда мои родители развелись!!!!

Так что иногда лучше и без))))

 

А он вон какой вырос! Умница, красавец -- и дома у нас в основном тихо, мирно и весело.

Люблю, когда стереотипы опровергаются! )))))
Link to comment
Share on other sites

Он может только помочь и направить (не посоветовать!!!), подтолкнуть к каким-то действиям или мыслям, которые помогут увидеть ситуацию с другой стороны и найти выход.

Я бы сказала даже не подтолкнуть, а предложить свои знания о психике человека, предложить помощь, информацию, а воспользоваться всем этим или нет - решает сам человек.

К сожалению, пациент приходит чаще всего за "готовой таблеткой", проглотил и порядок.

Трудиться он не хочет... Вывод: психолог плохой.

Чего-то вспомнилось: ехала я в электричке, от нечего делать разгадывала кроссворды в газетках.

Думать лень, скоро уже приеду...

Отгадаю несколько легких вариантов в одной - бросаю со словами: плохой кроссворд.

В другой - то же самое: плохой кроссворд...

И так несколько!

Пока не приехала! Так скоротала время в дороге...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...