Кверент в состоянии истерики/кризиса - как ему помочь?

[Легенда]

Откуда, ВДРУГ, такой вывод...

 

Можешь привести пример из книг серьезных астрологов???

 

Есть часть астрологов...чаще всего молодых, неопытных и не очень грамотных,

которые действительно начинают запугивать...особенно - заумными терминами...

Лилит...сожженные планеты...планеты в шахте и т.д. и т.п.

 

Но не все такие ...и я думаю - не стоит обобщать...

 

 

Интересно - а в чем разница между "причинно-следственных связях" и кармой?

 

Лен.

Даже если в конце-концов...официальная наука признает астрологию

- от понятия кармы - никуда не деться. Т.к. карма - это - неотъемлемая

часть астрологии, как, впрочем, и астрология - неотъемлемая часть эзотерики...

Я не совсем верно выразилась. Понимаешь ли, это все "признаки времени". Астрология развивалась параллельно с религией. И наши предки выросли на понятиях преступление-наказание. Но вот только понятия эти были весьма ущербны, отталкивались от законов религии/кармы(понимания на тот момент "хорошо-плохо"). Преступления( по сегодняшним меркам), иной раз, были весьма спорны, а наказания весомы. Ну и жизнь была много труднее, поэтому валить все на нептун в падении и карму было проще, чем понять реальный механизм действия этой махины. Мы и сейчас не понимаем до конца чего как. И заметь, уровень страшилок в религии (на сегодня), примерно такой же как уровень страшилок в астрологии (на сегодня). Все движется параллельно.

По поводу разницы в причинно-следственных связях и кармы- разницы никакой, если ты веришь в каму. А если нет? Если тебе кажется, что это какой-то другой механизм... И нет никакой "неотъемлемой части". Когда-нибудь она будет вполне себе отъемлема, лет эдак через сто.

 

Я тут индийскую астрологию почитала. Перевод какой-то древней писанины-жесть вообще. "Будешь жить бедно, жена рожей не выйдет" или все наоборот)))

А сейчас у нас есть П.П. Глоба. Вот где ужыс то.

[Легенда]

А я таки как-раз из тех пионЭров...

И могу сказать - не так плохо и воспитывали...но только ТЕХ - кто слушал...

 

Лен.

 

Это ты спрашиваешь в тот момент, когда человек в истерике???

Ох как видно, что ты в семье был счастлив. Объяснения почему ты не слушал умных взрослых, может занять полстраницы. Вкратце, потому что чувствовал, что им пофиг и это слова, слова.. Или потому что в семье не научили "слушать"... Или... да мало ли...

 

По поводу человека в истерике. Ты приводишь в пример низкоинтеллектуальных людей, находящихся в данный момент времени в истерике. А собственно почему бы и нет? Почему бы им не задать этот вопрос именно в момент истерики? Не вижу противопоказаний...

[Iskatel-0]

А собственно почему бы и нет? Почему бы им не задать этот вопрос именно в момент истерики? Не вижу противопоказаний...

Когда человек в истерике от него трудно ожидать осмысленного ответа.

Спрашивать можно исключительно желая его как-то эмоционально направить.

Хорошо поговорить после истерики, когда эмоции разрядятся - важен контакт...

[Легенда]

А думаешь - это так сложно?

 

Ведь все это - простенько...

Все зависит от того - что ты готов сделать для исполнения своего желания...

 

Пицца, говоришь...И что?

Ну нет сегодня на пиццу...какие варианты ?

 

1. Пойду поймаю человека...проломаю ему голову и - будет на пиццу....

 

2. Завтра больше поработаю...заработаю на пиццу...

 

3. Пойду учиться, чтобы поднять квалификацию и больше зарабатывать...

чтобы всегда хватало на пиццу...

 

А теперь вместо пиццы - подставь что угодно...от трусов от ВикториясСикрет

до личного Боинга и и поместья на Лазурном побережье...

 

На высших уровнях богатства(если заработано честно) то-же есть своя этика...

Типа - хватит ли у тебя совести купить виллу - если вокруг тебя куча людей,

которым ты смог-бы помочь используя деньги на виллу...

Про виллу очень интересно. А этика кем сформирована? Вот например, исходя из этики, мне возбраняется покупать 10-ую виллу или 2-ую? И кем возбраняется? И кто более высокодуховен? Тот кто пожертвовал сразу всеми вилами или только шестой?

А что делать если ты уже родился в семье рокфеллера? Что там у нас с желаниями?

[Легенда]

Когда человек в истерике от него трудно ожидать осмысленного ответа.

Спрашивать можно исключительно желая его как-то эмоционально направить.

Хорошо поговорить после истерики, когда эмоции разрядятся - важен контакт...

Этим вопросом, мы сразу рисуем очень интересные границы беседы. Мы закладываем человеку в голову мысль о том, что перед ним не Бог и он не ответит на все вопросы. Это штука работает. Попробуй как-нибудь. Человек автоматом, на подсознательном уровне прекращает требовать ответов от тебя, как от носителя воли Божией или чудо-астролога, владеющего вселенскими непоколебимыми знаниями.

[Iskatel-0]

Этим вопросом, мы сразу рисуем очень интересные границы беседы. Мы закладываем человеку в голову мысль о том, что перед ним не Бог и он не ответит на все вопросы. Это штука работает. Попробуй как-нибудь. Человек автоматом, на подсознательном уровне прекращает требовать ответов от тебя, как от носителя воли Божией или чудо-астролога, владеющего вселенскими непоколебимыми знаниями.

Мы немного о разном говорим.

Я - о ситуации когда у человека обострилась его проблема и в связи с этим эмоции. Либо есть агрессия против консультанта. Либо еще что-то...

А если у человека неадекватная эмоциональная реакция на то что астролог не может ответить на интересующий вопрос, то это иная ситуация.

Но и здесь тоже стоило бы покопать... иначе можно долго скользить по поверхности ничуть не приближаясь к решению.

Хотя это уже к астрологии не относится....

[Легенда]

Мы немного о разном говорим.

Я - о ситуации когда у человека обострилась его проблема и в связи с этим эмоции. Либо есть агрессия против консультанта. Либо еще что-то...

А если у человека неадекватная эмоциональная реакция на то что астролог не может ответить на интересующий вопрос, то это иная ситуация.

Но и здесь тоже стоило бы покопать... иначе можно долго скользить по поверхности ничуть не приближаясь к решению.

Хотя это уже к астрологии не относится....

Я отвечала на вопрос кверента "за что мне это?". Об этом вопросе говорил Алесь.

Ну а эмоции и обострившиеся проблемы, это конечно к профессионалам типа Шаныча. Тут и подход и правила, короче профи надо быть. Астрология, на сегодняшний момент не умеет "лечить", вернее, не умеют астрологи. Их задача рассказать чего в карте есть с их точки зрения. Ну и после ухода кверента, грустно вздохнуть о его (кверента) низком уровне духовной эволюции, теша себя сладкой мыслью о своей просветленности.

[Iskatel-0]

А можно вопрос консультантам? Только честно и без обид!

Почему вы консультируете? Зачем собираете здесь людей? Вы действительно искренне хотите человеку помочь? Или преследуете какие то личные цели?

Думаю что тут и желание помочь ну и удовлетворение каких-то личных потребностей.

Не верю я в чистый альтруизм в этой работе.

Просто личная потребность может быть достаточно очевидна, а может быть глубоко скрыта...

[Алесь]

А можно вопрос консультантам? Только честно и без обид!

Почему вы консультируете? Зачем собираете здесь людей? Вы действительно искренне хотите человеку помочь? Или преследуете какие то личные цели?

В принципе - согласен со Славой...

 

К консультированию...астрологическому ли...психологическому

- люди имеют такой-же талант, как и ко любой другой деятельностью...

 

Это собственно и определяется в астро-профориентации...

В основе его, как мне думается, лежат эмпатие и сочувствие...

 

И талант - ищет выхода...

К таким людям, обычно, с детства тянутся люди...за помощью...

за советом...

 

 

Хотя сегодня, увы, в среде консультантов всех мастей

- увы - слишком много тех, кто просто ищут способ заработать ...

[Алесь]

Я не совсем верно выразилась. Понимаешь ли, это все "признаки времени". Астрология развивалась параллельно с религией. И наши предки выросли на понятиях преступление-наказание. Но вот только понятия эти были весьма ущербны, отталкивались от законов религии/кармы(понимания на тот момент "хорошо-плохо"). Преступления( по сегодняшним меркам), иной раз, были весьма спорны, а наказания весомы. Ну и жизнь была много труднее, поэтому валить все на нептун в падении и карму было проще, чем понять реальный механизм действия этой махины. Мы и сейчас не понимаем до конца чего как. И заметь, уровень страшилок в религии (на сегодня), примерно такой же как уровень страшилок в астрологии (на сегодня). Все движется параллельно.

По поводу разницы в причинно-следственных связях и кармы- разницы никакой, если ты веришь в каму. А если нет? Если тебе кажется, что это какой-то другой механизм... И нет никакой "неотъемлемой части". Когда-нибудь она будет вполне себе отъемлема, лет эдак через сто.

Эх, Лена...

Твои взгляды - прямо противоположны и истории...и идеологии астрологии...

Религия...берет исток от появления христианства...т.е. около 2000 лет...

Астрология - в 2-3 раза старше...

 

Но даже если брать христианские времена - то Фирмик примерно 1700 лет

назад писал:

1. Астрология возвышает и очищает душу;

кто отдаётся её изучению, тот должен чувствовать себя чистым и святым,

точно жрец, должен уподобляться божеству - только тогда он удостоится

быть вестником правды.

 

2. Он должен быть доступен и общителен;

нехорошо, если вопрошающий обратится с трепетом к тому, от кого он ждёт

совета. Он должен быть целомудренным, трезвым, воздержанным: низкие

страсти роняют славу божественной науки.

 

3. Если у клиента на душе запрещённый вопрос - его следует ласково

вразумить, доказывая ему всю тщетность его желания, но не бранить и,

подавно, не доносить на него властям: не подобает жрецу обагрять себя

кровью человека.

 

4. Астролог должен быть хорошим семьянином;

его дом должен быть центром для многочисленных хороших друзей, - вообще,

он не должен чуждаться жизни, но, принимая в ней живое участие, должен

держаться спокойного и бесстрастного образа действий, сторонясь от всякого

общения с крамольниками, не оскверняя своей души любостяжанием.

 

5. Пусть его окружает слава мудрой простоты в общественной жизни, верность

в союзах дружбы, безупречной честности во всех деяниях и помыслах; пусть

он никогда не пятнает своей совести лжесвидетельством, никогда не

извлекает прибыли из несчастья другого человека.

 

6. Пусть он заблудшим будет верным руководителем, тем более, если эти

заблудшие - его друзья; хорошо, если они ему будут обязаны просветлением

своего ума.

 

7.Никогда он не должен участвовать в ночных священнодействиях , ни с кем

не должен иметь тайных совещаний: открыто, перед глазами всех, должен он

совершать своё божественное дело.

 

8. Укажет ему генитура какой-нибудь тайный порок его клиента - он не

должен о нём объявлять во всеуслышание, а говорить в сдержанных

выражениях, намёками: несправедливо винить человека в том, что ему

назначило враждебное течение звёзд.

 

9. Зрелища в цирке он не должен посещать, чтобы не прослыть приверженцем

той или иной партии, жрецу приличествует строгое беспристрастие и в этом, и

во всех других отношениях.

 

Вот в каких принципах он должен воспитать свою душу, прежде чем

приняться за изучение книг о влиянии звёзд на судьбы людей: в душе мутной,

запятнанной гнусной страстью, слова высокой науки не оставят следа - всегда

останется неучем тот, кто её оскверняет нечистой волей.

 

Чистым, целомудренным и непорочным да принимается астролог за святое

дело - тогда он ещё большего достигнет вещею силой своего духа, чем самим

ученьем".

Ну...и где здесь призыв/посыл к запугиванию?

Я тут индийскую астрологию почитала. Перевод какой-то древней писанины-жесть вообще. "Будешь жить бедно, жена рожей не выйдет" или все наоборот)))

А сейчас у нас есть П.П. Глоба. Вот где ужыс то.

И тут - ты видишь ТО, что тебе хочется увидеть...прости...

 

Да и индийскую ли астрологию ты читала?

А может - достаточно глупый перевод не очень доброго человека?

 

Веды требуют от астрологов - еще больше чем Кодекс Фирмика...

В первую очередь следования принципам ахимсы и брахмачарьи...

 

Да и ППГ - не так и прост...

Да...в его книгах - не мало "страшилок"...но они - очень поверхностны...

а в глубине - заложены огромные пласты светлых знаний...

 

Может он так пытается глупых отогнать!?

[Алесь]

Ох как видно, что ты в семье был счастлив. Объяснения почему ты не слушал умных взрослых, может занять полстраницы. Вкратце, потому что чувствовал, что им пофиг и это слова, слова.. Или потому что в семье не научили "слушать"... Или... да мало ли...

Что тебе сказать...наверное - да...

Вырос без отца...в коммуналке на 27 человек...в 1 комнате с 13 углами...

Мама работала с 8 и до 18...

Так-что рос - на улице...а больше в спорте и в худсамодеятельности...

причем - меня туда никто не водил...я сам себе искал приключения...

 

Мама, конечно, очень много в меня вложила...но и по жизни - везло...

первого Учителя эзотерики встретил в 14...в лице отца моего друга...

Но и до него - рядом были очень крепкие и мудрые тренеры...

 

Так-что - кто ищет - тот обрящет)))

По поводу человека в истерике. Ты приводишь в пример низкоинтеллектуальных людей, находящихся в данный момент времени в истерике. А собственно почему бы и нет? Почему бы им не задать этот вопрос именно в момент истерики? Не вижу противопоказаний...

Знаешь...

 

Не очень духовных - да...

А вот низкоинтеллектуальных - не всегда...

[Алесь]

Про виллу очень интересно. А этика кем сформирована?

Вот например, исходя из этики, мне возбраняется покупать 10-ую виллу или 2-ую? И кем возбраняется?

Никем...только - нами самими...нашей духовностью...

 

И кто более высокодуховен? Тот кто пожертвовал сразу всеми вилами или только шестой?

А что делать если ты уже родился в семье рокфеллера? Что там у нас с желаниями?

Все тоже...

 

Знаешь...у нас в Израиле почти все больницы и университеты ...

очень многие синагоги - построены на деньги еврейских меценатов...

Иногда заходишь в небольшую синагогу - а там барельеф в полстены:

- построена на деньги такого-то...и наоборот - в огромной больнице

- в самом темном углу - малюсенькая табличка - построено таким-то ...

 

Вроде - все понятно...ан нет...начинаешь копать - на постройку синагоги

отданы накопления всей жизни...а больницу построил на 1 сотую от

наворованного какой-нибудь воротила...

 

Нет, Леночка, и не может быть тут каких-то всеобщих правил.

 

В каждом конкретном случае - нужно смотреть максимально широко...

и жертвователю...и тому, кто эти пожертвования получает...

 

В 2005 г. видел церкву построенную неким меценатом...

Спросил - кто он? Оказалось - вор в законе...как индульгенцию купил...

Тут, как по мне, не у мецената...ни у церковного истеблишмента

- духовностью и не пахнет...

[Настя]

Я отвечала на вопрос кверента "за что мне это?". Об этом вопросе говорил Алесь.

Ну а эмоции и обострившиеся проблемы, это конечно к профессионалам типа Шаныча. Тут и подход и правила, короче профи надо быть. Астрология, на сегодняшний момент не умеет "лечить", вернее, не умеют астрологи. Их задача рассказать чего в карте есть с их точки зрения. Ну и после ухода кверента, грустно вздохнуть о его (кверента) низком уровне духовной эволюции, теша себя сладкой мыслью о своей просветленности.

Лен, я не могу понять откуда ты взяла, что после беседы с кверентом

астролог так думает? О своем превосходстве и низости кверента?

 

Не думаешь же ты что врач думает о том что он здоров и умен,

а пациент глуп? Или что так думают учителя? К примеру в школе?...

 

В описаний тобой ситуации кверент нужен астрологу больше.

Причем для удовлетворения своего эго. Но компетентен ли он?...

[Легенда]

Эх, Лена...

Твои взгляды - прямо противоположны и истории...и идеологии астрологии...

Религия...берет исток от появления христианства...т.е. около 2000 лет...

Астрология - в 2-3 раза старше...

 

Но даже если брать христианские времена - то Фирмик примерно 1700 лет

назад писал:

 

Ну...и где здесь призыв/посыл к запугиванию?

 

И тут - ты видишь ТО, что тебе хочется увидеть...прости...

 

Да и индийскую ли астрологию ты читала?

А может - достаточно глупый перевод не очень доброго человека?

 

Веды требуют от астрологов - еще больше чем Кодекс Фирмика...

В первую очередь следования принципам ахимсы и брахмачарьи...

 

Да и ППГ - не так и прост...

Да...в его книгах - не мало "страшилок"...но они - очень поверхностны...

а в глубине - заложены огромные пласты светлых знаний...

 

Может он так пытается глупых отогнать!?

Это не важно, что старше. Астрология или религия. Христианство вытекает из более ранних религий. Люди, на конкретный месяц, год, день были какими были. И методы влияния и подачи информации были схожи. Писали и говорили они о Христе и наказаниях Божиих, либо об астрологии и о карме. Я не вижу, что хочу видеть, только по причине того, что у меня нет идеи штампов. Я вижу, что вижу.

По поводу ППГ. Отпугивает говоришь? По мне так это детский сад. Либо обоснованный труд, либо болтовня. Это театр одного актера. Но нельзя сказать что он не астролог. Астролог конечно, на большом поле эзотерики, где не сформированы еще законы этики ( не считая Фирмика), под которые ППГ не особо подходит, да и кодекс уже явно требует коррекции.

По поводу перевода-возможно ты прав. Но сдается мне, перевод правильный. Люди не были слишком красноречивы в древности, да и знали поменьше. здесь, я пожалуй перегнула. Спрашивать не за что. Просто время такое было. Но в отличии от религии, у астрологии есть все основания жить и развиваться, только надо снять эзотерический контекст, для начала. Возможно, к нему мы еще вернемся, когда все-таки систематизируем азы. И я не считаю что это невозможно. Просто еще не открыта астрологическая "таблица Менделеева".

 

Кодекс Фирмика сейчас прочитаю... (дописала выше уже по прочтении)

[Легенда]

Лен, я не могу понять откуда ты взяла, что после беседы с кверентом

астролог так думает? О своем превосходстве и низости кверента?

 

Не думаешь же ты что врач думает о том что он здоров и умен,

а пациент глуп? Или что так думают учителя? К примеру в школе?...

 

В описаний тобой ситуации кверент нужен астрологу больше.

Причем для удовлетворения своего эго. Но компетентен ли он?...

Ты знаешь, разговоры об этом занимают слишком много пространства, как на "бумаге", так и в диалогах среди оных. Не трудно предположить...

[Легенда]

Что тебе сказать...наверное - да...

Вырос без отца...в коммуналке на 27 человек...в 1 комнате с 13 углами...

Мама работала с 8 и до 18...

Так-что рос - на улице...а больше в спорте и в худсамодеятельности...

причем - меня туда никто не водил...я сам себе искал приключения...

 

Мама, конечно, очень много в меня вложила...но и по жизни - везло...

первого Учителя эзотерики встретил в 14...в лице отца моего друга...

Но и до него - рядом были очень крепкие и мудрые тренеры...

 

Так-что - кто ищет - тот обрящет)))

 

Знаешь...

 

Не очень духовных - да...

А вот низкоинтеллектуальных - не всегда...

Ну, комуналка и мне знакома. Но мы здесь конечно не меряемся у кого было хуже. Я хочу донести мысль, что не все ищут, потому что даже такого вопроса не стоит, пока что-то не щелкнет в голове. И путь к этому закладывается родителями, как правило. Ну или жизнью, но гораздо позже.

Высокоинтелектуальный, низкодуховный человек. Ох какая интересная тема. Я по ней напишу позже.

[Reda]

Лен, ты конечно извини, но складывается впечатление (у меня лично) что не угодила тебе астрология потому, что не находишь ты в своей карте указания на "миллион долларов и виллу с бредом питом в придачу".

[Легенда]

Лен, ты конечно извини, но складывается впечатление (у меня лично) что не угодила тебе астрология потому, что не находишь ты в своей карте указания на "миллион долларов и виллу с бредом питом в придачу".

А где я написала, что мне астрология не угодила?

[Reda]

да в общем то практически каждый пост в этой теме.

[Легенда]

да в общем то практически каждый пост в этой теме.

А я говорю что это не так. Ты видишь, что я хочу Бреда Пита и миллион долларов и на этом все. На счет Бреда Пита ты ошибаешься, от миллиона долларов я бы не отказалась.

[Легенда]

Прочитала Алесь я кодекс Фирмика. Очень в духе своего времени. Страшилки здесь ни при чем. Да и вообще, Бог с ними со страшилками то. Мы с ними как-то от основной темы съехали. По мне она звучит как "что делать с низкодуховными кверентами".

[Reda]

А я говорю что это не так. Ты видишь, что я хочу Бреда Пита и миллион долларов и на этом все. На счет Бреда Пита ты ошибаешься, от миллиона долларов я бы не отказалась.

ну про все это как то твоя мысль, у меня же как у близнеца все быть не может по определению, потом будет еще и еще... так что так. А вот то что в кавычках - миллион долларов, вилла и бред пит, это образное понятие - деньги должня быть в излишке, огромный дом и любящий заботливый афигительный муж (ну вот создал он себе такой образ)).

[Легенда]

ну про все это как то твоя мысль, у меня же как у близнеца все быть не может по определению, потом будет еще и еще... так что так. А вот то что в кавычках - миллион долларов, вилла и бред пит, это образное понятие - деньги должня быть в излишке, огромный дом и любящий заботливый афигительный муж (ну вот создал он себе такой образ)).

Во-о-о-от, если видеть буквально, трудно разговаривать, не правда ли).

Конечно же я не откажусь от прекрасной семьи и достатка), но здесь просто речь не об этом. Речь о консультациях.

[Reda]

Лен, ни ты ни я не консультант, так что это выкладки на пальцах. С точки зрения клиента - для меня вот такое состояние "истерики" когда кризис и п*ц, самое продотворное время для работы над собой. Потому что когда все хорошо, оно и так хорошо.

[Irina]

Я тут это...как бы сама с собой..))

 

Думается мне, что астрология, равно как и соционика, равно как и прочие науки и не очень - помогают

определенным людям и определенным образом..и зачастую не так, как предполагает или желает астролог/соционик/психолог..)))))

 

Просто к познанию себя при помощи астрологии прибегают люди с разными тактическими задачами (о, как -таки ловко избежала словосочетания "разные уровни духовного развития"))), и тут уже - швобода выбора неминуема...)))

 

Если мыслить логически (ну, это я так полагаю, что я логически тут)) - то человек, будучи в нехорошем/истерическом/стрессовом состоянии в первую очередь обратиться к тем, кто его окружает - живым людям, в смысле. Не говорю что ВСЕ и ВСЕГДА, но - в большинстве случаев.

И чаще всего, эти самые близкие люди дают правильные советы, но!! - эти советы могут быть не удобны, не приятны, и прочее.

Поэтому кверент резво скачет по инет пространству, чтобы найти те же самые советы но в более удобовраимой для себя форме:

мол, ты не то чтобы ленивый, нет, просто положение твоих планет (фактор, снимающий личную отвественность какбэ) стоят в такой -то конфигурации...)))

То-есть - та же пилюля, но с поглаживанием.

Дома ему просто сказали: ты лентяй и всех задолбал уже своей безотвественностью!!!!

 

Так что - завсегда большая радость встретить человеков, которые спокойно и осознанно обращаются по тем или иным вопросам..

 

Звиняйте за лирическое отступление, побежала работать работу.)

 

 

Про Бред Пита - ухохоталась..))) Почему именно он??? ))))

 

Привет всем.)