Jump to content
Форум - Замок

Агрессивное поведение


Recommended Posts

любая манипуляция имеет силу лишь пока скрыта.

В корне не согласна!!! Это смотря с какой целью манипулируют! Я -- манипулятор! И никогда этого не скрывала и не скрываю. Другой разговор, зачем и для чего я это делаю? Вот потому, что моей целью не является зло -- я и манипулирую открыто. И очень многих людей в эти мои манипуляции вовлекаю, но обязательно при этом стараюсь рассказать и о целях и о возможных потерях и о возможных приобретениях. И тем не менее, я -- манипулятор! Это как дирижёр в оркестре.
Link to post
Share on other sites
  • Replies 226
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

А он, допустим, считает свое поведение не лживым, а, наоборот, искренним?

Что тогда?

А ты продемонстрируй на конкретном примере - вот здесь говорил это , а сделал то - не сходится...
Link to post
Share on other sites

А ты продемонстрируй на конкретном примере - вот здесь говорил это , а сделал то - не сходится...

Уууууууууууу... Сколько мы на этом собак съели дружно хором!!! Здесь же в Замке! И не сосчитать!!! :070: :070: :070: :070:
Link to post
Share on other sites

В корне не согласна!!! Это смотря с какой целью манипулируют! Я -- манипулятор! И никогда этого не скрывала и не скрываю. Другой разговор, зачем и для чего я это делаю? Вот потому, что моей целью не является зло -- я и манипулирую открыто. И очень многих людей в эти мои манипуляции вовлекаю, но обязательно при этом стараюсь рассказать и о целях и о возможных потерях и о возможных приобретениях. И тем не менее, я -- манипулятор! Это как дирижёр в оркестре.

Манипуляция - это разновидность обмана, поэтому быть НЕ скрытой не может по определению.
Link to post
Share on other sites

что бывает, когда мы идём путём той "любови", к которой здесь призывают, ты у меня спроси -- я тебе скопирую справки от моих врачей и перешлю, полюбуешься...

Значит, только думала. что идешь путем "любови",

а на самом деле это было что-нибудь другое...

От любви плохо не бывает: ни любящему, ни любимому.

Знаю это точно, проверяла на себе много раз.

И всякий раз один и тот же результат: если плохо - значит, это не любовь.

Link to post
Share on other sites

... я и манипулирую открыто. И очень многих людей в эти мои манипуляции вовлекаю, но обязательно при этом стараюсь рассказать и о целях и о возможных потерях и о возможных приобретениях. И тем не менее, я -- манипулятор! Это как дирижёр в оркестре.

Попрошу, пожалуйста, эту фразу перенести в тему ВООООООООООО!!!)))) Картинки и рядом не стояли! :36_1_32v:
Link to post
Share on other sites

я и манипулирую открыто. И очень многих людей в эти мои манипуляции вовлекаю,

Трефа, должна тебя разочаровать - это не манипуляция.

Главной чертой ее и является ее скрытый характер.

Иначе это опять что-то другое.

Игра, но другая.

Link to post
Share on other sites

А ты продемонстрируй на конкретном примере - вот здесь говорил это , а сделал то - не сходится...

Конкретный пример: А похвалил В для того, чтобы В проникся к нему симпатией и сделал то, что так не сделал бы.

Хоть убей, не докажешь, что А сделал это из корыстных соображений.

Link to post
Share on other sites

Значит, только думала. что идешь путем "любови",

а на самом деле это было что-нибудь другое...

От любви плохо не бывает: ни любящему, ни любимому.

Знаю это точно, проверяла на себе много раз.

И всякий раз один и тот же результат: если плохо - значит, это не любовь.

А на самом деле -- это было не только любовь, но ещё и ребёнок рядом, за которого несёшь отвественность и который тоже нуждается в любви и заслуживает её в миллион раз больше, и человек, который только использует ситуацию и совершенно не собирается следовать ни заветам той самой любви, ни просто элементарным человеческим законам и нормам...

Вот мы опять к тому и вернулись. Что единственный выход был, которому я должна была последовать и не последовала в силу различных причин(в том числе и потому, что не хотела поверить, что любовь невсесильна) -- уйти как можно быстрее, пока не поздно! Хоть вообще под открытое небо! Только не оставаться там и не пытаться чувством юмора или любовью как-то исправить ситуацию и этого человека.

Link to post
Share on other sites

Попрошу, пожалуйста, эту фразу перенести в тему ВООООООООООО!!!)))) Картинки и рядом не стояли! :36_1_32v:

Ай, погоди, солнце!!! Доживёшь -- придёт и твой черёд узнать Ведьму с Лохматой горы на собственной шкуре, как многие её уже здесь знают! :070: :070: :070: :070:
Link to post
Share on other sites

А на самом деле -- это было не только любовь, но ещё и ребёнок рядом, за которого несёшь отвественность и который тоже нуждается в любви и заслуживает её в миллион раз больше, и человек, который только использует ситуацию и совершенно не собирается следовать ни заветам той самой любви, ни просто элементарным человеческим законам и нормам...

Ну так это опять же ты невнимательная оказалась и навесила на человека свои ожидания, а он ни сном, ни духом.

То есть, возможно, что поведение его подло, но это не его вина. что мы продолжаем держать его рядом.

Link to post
Share on other sites

Манипуляция - это разновидность обмана, поэтому быть НЕ скрытой не может по определению.

Вообще-то, манипуляция -- это передвижение. Я так это понимаю. И передвижение людей и эмоций может быть с плохой целью и с хорошей, как всё в этом мире может быть отрицательным или положительным -- зависит от угла зрения. И средства этих передвижений тоже могут быть разными и скрытыми и открытыми. Но всё равно -- это манипуляции.
Link to post
Share on other sites

Конкретный пример: А похвалил В для того, чтобы В проникся к нему симпатией и сделал то, что так не сделал бы.

Хоть убей, не докажешь, что А сделал это из корыстных соображений.

Я не утверждаю, что все без исключения манипуляции вскрываются.

А чтобы ответить на твой вопрос полностью, нужно знать детали - они как нигде здесь важны.

Не говоря о том развенчивание манипулятора требует определенной сноровки...

Просто у меня была необходимость, вот я и поднаторел... лучше б ее не было...

Link to post
Share on other sites

Ну так это опять же ты невнимательная оказалась и навесила на человека свои ожидания, а он ни сном, ни духом.

То есть, возможно, что поведение его подло, но это не его вина. что мы продолжаем держать его рядом.

Тань, мы не будем сейчас разбирать конкретно тему кто из нас кому и чего тогда навешал. Я надеюсь, что и сейчас меня к окончательным идиотам отнести всё-таки сложно. И тогда было нелегко. Но суть не в этом. А суть в том, что не всякий негатив можно побороть любовью или чувством юмора. И не всякий негатив можно обернуть в позитив. Можно постараться извлечь какой-то позитив из ситуации, вернее, я бы сказала -- высосать его капли и сконцентрироваться на этих каплях позитива, уговаривая себя, что нет худа без добра. Но при этом плохое плохим и останется и не перевернёшь ты его в хорошее, как бы тебе этого не хотелось по одной простой причине -- потому что это плохое в ДРУГОМ человеке!!! И ты не сможешь никакими способами заставить его поступать честно и по совести просто потому, что это ДРУГОЙ человек.
Link to post
Share on other sites

Вообще-то, манипуляция -- это передвижение.

А вот как объясняет это действие психологический словарь:

Манипуляция психологическая (manipulatio — пригоршня, горсточка, ручной прием) — вид психологического воздействия, используемого для достижения одностороннего выигрыша посредством скрытого побуждения партнера по общению к совершению определенных действий, предполагает известный уровень сноровки и мастерства при его проведении.

 

Стремление манипулятора к достижению одностороннего выигрыша отличает М. п. от внешне схожих с ней приемов косвенного воздействия, характерных для психотерапии или воспитания.

 

Скрытым характером воздействия М. п. отличается от иных видов психологического вторжения — принуждения и уничижения. Как правило, сокрытию подвергаются не только цели, интересы или намерения манипулятора, но также и сам факт преследования им иных, кроме декларируемых, целей. На факт квалификации воздействия как манипулятивного не влияет, организуется ли оно намеренно или возникло спонтанно, неосознанно.

 

Побуждение партнера представляет собой привнесение дополнительного мотива в контекст желаний адресата, навязывание мотивационной «нагрузки», в конечном итоге изменяющее его первоначальные намерения. М. п. возникает тогда, когда манипулятор придумывает за адресата цели, которым тот должен следовать, и стремится внедрить их в его психику.

Отсюда
Link to post
Share on other sites

Не говоря о том развенчивание манипулятора требует определенной сноровки...

А я не люблю вскрывать и развенчивать манипулятора.

Это не моя беда и он не просит меня об этом.

Просто я делаю свои выводы.

И тут, как в любом конфликте, если хочешь продолжать отношения, то стоит поговорить об этом.

Если не хочешь, то и пусть идет...

Link to post
Share on other sites

Но при этом плохое плохим и останется и не перевернёшь ты его в хорошее, как бы тебе этого не хотелось по одной простой причине -- потому что это плохое в ДРУГОМ человеке!!! И ты не сможешь никакими способами заставить его поступать честно и по совести просто потому, что это ДРУГОЙ человек.

Трефа, ты права. Только возьми во внимание. что тот, другой человек - для себя хорош и он считает, что не поступает плохо.

Как бы он ни был виноват для тебя, это не его проблема.

А твоя, что он все еще рядом.

Я понимаю, что на практике все сложнее, что трудно внутри ситуации посмотреть на нее со стороны.

Это тоже задача. И кто виноват, что мы не умеем этого делать?

Link to post
Share on other sites

Во-первых, словари составляют такие же люди, как и мы с тобой, а значит, и они могут ошибаться и мы можем быть правы. К тому же в этом определении есть небольшая оговорка -- "как правило". Т.е. чаще всего, но НЕВСЕГДА!! Вот потому я и не соглашаюсь. У этого человека такой взгляд и такой опыт, а у меня другой. Мы оба правы -- каждый со своей колокольни.

Link to post
Share on other sites

Трефа, ты права. Только возьми во внимание. что тот, другой человек - для себя хорош и он считает, что не поступает плохо.

Как бы он ни был виноват для тебя, это не его проблема.

А твоя, что он все еще рядом.

Я понимаю, что на практике все сложнее, что трудно внутри ситуации посмотреть на нее со стороны.

Это тоже задача. И кто виноват, что мы не умеем этого делать?

Ну, почему же? Человек как раз очень хорошо осознавал, что не прав и что поступает низко. Равно, как и осознавал, что из-за ребёнка я под открытое небо не уйду. Это сейчас, зная всё, что я знаю, я бы ушла, не смотря ни на что, и другим потом старалась помочь уйти. Просто потому, что я знаю, ЧТО стоИт за такой ситуацией и ЧТО за ней последует.
Link to post
Share on other sites

А я не люблю вскрывать и развенчивать манипулятора.

Это не моя беда и он не просит меня об этом.

Просто я делаю свои выводы.

И тут, как в любом конфликте, если хочешь продолжать отношения, то стоит поговорить об этом.

Если не хочешь, то и пусть идет...

Бывают ситуации, когда ты вынужден общаться с манипулятором, сослуживец тебе он или родственник и поэтому вопрос продолжать отношения или нет, увы, не возникает.... и тут уже вопрос кто кого...
Link to post
Share on other sites

Я вот сейчас ещё что подумала... Как мы стараемся уговорить себя, что нет худа без добра -- ровно на столько же и второй человек, оказавшийся вовлечённым в эту же историю, начинает искать себе оправдание. Вот насколько сильно нам приходится заставлять себя уговаривать -- настолько и ситуация негативна и откуда же тогда взять столько любви, чтобы перевернуть её в позитивную, если там позитив почти на нуле? Где взять столько любви, чтобы остановить это зло и не дать ему пойти дальше? Идеализмом занимаетесь, други мои! Самым натуральным идеализмом!!!

Link to post
Share on other sites

Бывают ситуации, когда ты вынужден общаться с манипулятором, сослуживец тебе он или родственник и поэтому вопрос продолжать отношения или нет, увы, не возникает.... и тут уже вопрос кто кого...

Ясно, бывает. Выстраиваешь приоритеты и действуешь...
Link to post
Share on other sites

настолько и ситуация негативна и откуда же тогда взять столько любви, чтобы перевернуть её в позитивную, если там позитив почти на нуле? Где взять столько любви, чтобы остановить это зло и не дать ему пойти дальше? Идеализмом занимаетесь, други мои! Самым натуральным идеализмом!!!

Трефа, всегда остается единственное и неизменное - взять на себя свою часть ответственности за ситуацию.

Что мы и делаем, в общем-то, только часто запаздываем. Надо бы брать пораньше.

А то расплата неизбежна.

Я все время о себе, о своем опыте.)))))

Link to post
Share on other sites

Трефа, всегда остается единственное и неизменное - взять на себя свою часть ответственности за ситуацию.

Что мы и делаем, в общем-то, только часто запаздываем. Надо бы брать пораньше.

А то расплата неизбежна.

Я все время о себе, о своем опыте.)))))

Уууууууу!! А на эту тему мы уже столько копий переломали в своё время!!!

Тань, наша беда не в том, что мы не берём на себя свою часть отвественности, а в том, что из кожи вон лезем стремимся всё себе оттяпать!!! А на хрена?

 

В том-то и дело, что говоря об отвественности, мы обычно имеем в виду, что МЫ берём её недостаточно, а в итоге очень часто получается, что беря на себя чужое, мы себе же и копаем яму! Нам элементарно садятся на шею и в моральном и очень часто в материальном плане. Но в моральном всё же чаще, потому как не так видно, но проще ткнуть носом в нашу непреданность или негостеприимство или ещё какое не-.

Link to post
Share on other sites

беря на себя чужое, мы себе же и копаем яму! Нам элементарно садятся на шею и в моральном и очень часто в материальном плане. Но в моральном всё же чаще, потому как не так видно, но проще ткнуть носом в нашу непреданность или негостеприимство или ещё какое не-.

Логично. Но тогда чего же обижаться, да еще и высказывать обиду?
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...