Елена Сергеевна Опубликовано: 15 июля 2013 Рассказать Опубликовано: 15 июля 2013 О детях речь не шла. Но детям я это объясняю. Готовлю к жизни. Чтобы не было у них излишних ожиданийЯ, видимо, тебя не поняла. Ну и ладно! Да... Ну, значит, не всем дано понять что ли, что желания бывают разные? Бывают сиюминутные вроде чашки кофе, а бывают более важные вроде желания родить здорового ребенка.Ну или в рай попасть (по какой-нибудь наиболее строгой религиозной методике), или из колеса Сансары выйти)))Тогда все желания в жизни становятся преградой на пути к ЭТОМУ большому... Ну их на фиг!!!))))) Кстати, чашка кофе, апельсин, пиво и шоколад никак будущему ребенку повредить не могут. Скорее наоборот. Я все это ела и пила в количествах, которых мне хотелось. Правда, кофе я и так мало пью, но мне сосед по магазину каждый день приносил чашку свежезаваренного крепкого восточного вкуснющего кофе. Вот чашечку эту я и выпивала.Когда матка в тонусе всю беременность, то много чего кроме кофе, шоколада и апельсинов нельзя...Но мне сейчас и это такими пустяками кажется, когда в голове только одно желание: дожить до родов, чисто физически выжить. Места желаниям нет вообще, живу из чувства долга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 15 июля 2013 Рассказать Опубликовано: 15 июля 2013 Да... Ну, значит, не всем дано понять что ли, что желания бывают разные? Бывают сиюминутные вроде чашки кофе, а бывают более важные вроде желания родить здорового ребенка.Это существенный момент...Желания не возникают ниоткуда, они базируются на ценностях. Пожалуй тут и камень преткновения в обсуждении - молчаливо подразумевается, что желания могут быть не абы какими, а укладывающиеся в определенную систему ценностей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 15 июля 2013 Рассказать Опубликовано: 15 июля 2013 Это существенный момент... Желания не возникают ниоткуда, они базируются на ценностях. Пожалуй тут и камень преткновения в обсуждении - молчаливо подразумевается, что желания могут быть не абы какими, а укладывающиеся в определенную систему ценностей. Желания связаны с потребностями. А вот откуда потребности "растут" - это отдельный вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 15 июля 2013 Рассказать Опубликовано: 15 июля 2013 Желания связаны с потребностями. А вот откуда потребности "растут" - это отдельный вопрос.Все так, но я имел в виду ту связь, когда, например, если есть ценность материнства, то желание выпить пива, как менее значимое отступит перед более значимой ценностью.А потребности ведь тоже "под ценностями" Если твой близкий значим для тебя, то ты идешь на ущемление своих потребностей ради него. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 15 июля 2013 Рассказать Опубликовано: 15 июля 2013 Это существенный момент... Желания не возникают ниоткуда, они базируются на ценностях. Пожалуй тут и камень преткновения в обсуждении - молчаливо подразумевается, что желания могут быть не абы какими, а укладывающиеся в определенную систему ценностей. Ну, да. Для меня это как-то само собой разумеющееся Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 15 июля 2013 Рассказать Опубликовано: 15 июля 2013 Желания связаны с потребностями. А вот откуда потребности "растут" - это отдельный вопрос.ПОтребности тесно связаны с ценностями. Боже, такие элементарные вещи ... ??? !!!!Я в недоумении Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Елена Сергеевна Опубликовано: 15 июля 2013 Рассказать Опубликовано: 15 июля 2013 Ну, да. Для меня это как-то само собой разумеющееся ПОтребности тесно связаны с ценностями. Боже, такие элементарные вещи ... ??? !!!! Я в недоумении Вот и я увязла в рассуждениях как муха в меду. Думала списать на беременное отупение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 15 июля 2013 Рассказать Опубликовано: 15 июля 2013 ПОтребности тесно связаны с ценностями. Боже, такие элементарные вещи ... ??? !!!! Я в недоумении Отнюдь, коллега...отнюдь....Есть потребности, которые вступают в противоречие с ценностями и образуют когнитивный диссонанс. Особенно витальные потребности. И сами ценности вступают в противоречие между собой. Так что не все так элементарно. (Или я не понял о чем ты?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 15 июля 2013 Рассказать Опубликовано: 15 июля 2013 Отнюдь, коллега...отнюдь....Есть потребности, которые вступают в противоречие с ценностями и образуют когнитивный диссонанс. Особенно витальные потребности. И сами ценности вступают в противоречие между собой. Так что не все так элементарно. (Или я не понял о чем ты?)Я о желаниях вообще-то :). Которые тесно связаны с потребностями, которые, в свою очередь, тесно связаны с ценностями. А если есть где-то противоречие, то тут и выступают на сцене ценности, которые гораздо сильнее. Короче побеждает то, что сильнее. И я это простым доступным языком уже несколько страниц пытаюсь объяснить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рамина Опубликовано: 19 августа 2013 Рассказать Опубликовано: 19 августа 2013 "Никто никому ничего не должен Изначально ты никому ничего не должен Ты рождён для того, чтобы радоваться жизни, делиться этой радостью с другими (если хочешь), а не для того, чтобы всю жизнь мучаться и страдать, возвращая кому-то долги. Долги за что? За то, что ты появился на свет? Это не твой долг. Ты родился не по своей воле. Долги перед обществом? Это тоже не твой долг. Не ты выбирал данное общество. Речь не идёт о том, что ты абсолютно свободен от какого бы ни было долга. Речь о том, что изначально ты свободен от всех долгов. Свои долги мы создаём сами. И было бы глупо к долгам, определяемым нами самими, прибавлять долги, навязанные извне. Чем больше долгов, тем меньше свободы А меру любого долга устанавливаешь ты сам! И чем ты интеллектуальнее, чем чище твоя душа, тем большую меру долга перед окружающим миром ты для себя определяешь. Но определяешь сам! И это очень важно. Никто не вправе диктовать тебе меру ответственности по долгам. Это исключительно твоя прерогатива" Автор неизвестен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 19 августа 2013 Рассказать Опубликовано: 19 августа 2013 Подход - абсолютного...100% атеиста, эгоиста и циника... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Аленка Опубликовано: 19 августа 2013 Рассказать Опубликовано: 19 августа 2013 Подход - абсолютного...100% атеиста, эгоиста и циника...Совершенно не согласна! Потому что дальше следует:И чем ты интеллектуальнее, чем чище твоя душа, тем большую меру долга перед окружающим миром ты для себя определяешь. Но определяешь сам! И это очень важно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 20 августа 2013 Рассказать Опубликовано: 20 августа 2013 Я думаю автор хотел разграничить внешнее "должен", как изначальную заданность, и внутреннюю необходимость, осознанность самоограничений. Т. е. "должен" поместить вовнутрь. Так убираются фальшивые "должен", но появляются по настоящему мотивированые. По сути, речь идет о мере личной ответственности и внутренней свободе, что и является признаком духовно зрелого человека. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 20 августа 2013 Рассказать Опубликовано: 20 августа 2013 Я думаю автор хотел разграничить внешнее "должен", как изначальную заданность, и внутреннюю необходимость, осознанность самоограничений. Т. е. "должен" поместить вовнутрь. Так убираются фальшивые "должен", но появляются по настоящему мотивированые. По сути, речь идет о мере личной ответственности и внутренней свободе, что и является признаком духовно зрелого человека. Совершенно верно! Но есть одно "но"... Это большой соблазн впасть в гордыню. Объявив себя человеком разделяющим добро и зло. Стремление к такой свободе совместно с постоянным осознаванием несовершенства и самоконтролем - с этим могу согласиться. Не зря же поступающих в ученики к Мастерам, сначала "мордуют" послушанием. Внешние рамки, построение структуры - это базис для выстраивания этой самой свободы. А на базе всяких Анти- свободу не выстроишь. Это уже не свобода, а перманентная революция будет. То, о чем большевики мечтали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 20 августа 2013 Рассказать Опубликовано: 20 августа 2013 Совершенно верно! Но есть одно "но"... Это большой соблазн впасть в гордыню. Объявив себя человеком разделяющим добро и зло. Стремление к такой свободе совместно с постоянным осознаванием несовершенства и самоконтролем - с этим могу согласиться. Не зря же поступающих в ученики к Мастерам, сначала "мордуют" послушанием. Внешние рамки, построение структуры - это базис для выстраивания этой самой свободы. А на базе всяких Анти- свободу не выстроишь. Это уже не свобода, а перманентная революция будет. То, о чем большевики мечтали. Мне кажется у автора было несколько протестное настроение.Этот отрывок как желание отстоять себя от навязываемых социумом стереотипов поведения, всевозможных псевдокармических взглядов и страха перед своим "Я". Да, тут есть небольшой перехлест в сторону "только я решаю кто прав и что делать..." С другой стороны, мы так задавлены внешними установками поведения, что без некоторой акцентуации на противоположном из ситуации не выскочить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шаныч Опубликовано: 20 августа 2013 Рассказать Опубликовано: 20 августа 2013 Этот отрывок как желание отстоять себя от навязываемых социумом стереотипов поведения, Слав, мне видится, что нет в "социуме" , однозначно навязываемых стереотипов поведения. Всегда есть выбор. В тоталитарном обществе и то не все находится под контролем. всевозможных псевдокармических взглядов и страха перед своим "Я". Поясни, пожалуйста, что есть псевдокармические взгляды? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 20 августа 2013 Рассказать Опубликовано: 20 августа 2013 Мне кажется у автора было несколько протестное настроение. Этот отрывок как желание отстоять себя от навязываемых социумом стереотипов поведения, всевозможных псевдокармических взглядов и страха перед своим "Я". Да, тут есть небольшой перехлест в сторону "только я решаю кто прав и что делать..." С другой стороны, мы так задавлены внешними установками поведения, что без некоторой акцентуации на противоположном из ситуации не выскочить. Слав. А разве не мы выбираем - чувствовать себя задавленными или нет??? Ведь почему мы боимся слова "должен"? Потому - что боимся ответственности... Мне это видится именно так... Лично меня ответственность - никогда не давила... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 20 августа 2013 Рассказать Опубликовано: 20 августа 2013 На мой взгляд как раз наоборот - проявление крайнего эгоизма считать, что тебе все что-то должны. И только тогда, когда ты считаешь, что никто тебе ничего не должен, ты от эгоизма избавляешься. И перекладывать ответственность за свою жизнь на других людей, которые существуют рядом это тоже эгоистично и инфантильно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость ada Опубликовано: 20 августа 2013 Рассказать Опубликовано: 20 августа 2013 А теперь почувствуйте энергетику предложений: "Я должна заботиться о ребенке" и "Я хочу заботиться о ребенке" (слова "заботиться о ребенке" можно заменить на любые другие) В первом предложении слово "должна" давит, лишает воли, не оставляет выбора и не приносит радости. Второе предложение дает свободу, удовлетворение и радость. Поэтому вы как хотите, а я не должна. Я хочу! Отлично сказала ! И не просто хочу,а с большим удовольствием ! Можно сказать- я выбираю желание заботиться,помогать,отдавать и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 20 августа 2013 Рассказать Опубликовано: 20 августа 2013 Слав, мне видится, что нет в "социуме" , однозначно навязываемых стереотипов поведения. Всегда есть выбор. В тоталитарном обществе и то не все находится под контролемВыбор есть, но каково давление!Поясни, пожалуйста, что есть псевдокармические взгляды?Восприятие кармы как наказание, фатальность, недооценка свободы воли.А разве не мы выбираем - чувствовать себя задавленными или нет???Конечно выбираем.Но если ты поднесешь огонь к руке, то у тебя тоже есть выбор, никто не требует отдергивать руку...) Но почему-то все отдергивают.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 20 августа 2013 Рассказать Опубликовано: 20 августа 2013 ... Конечно выбираем. Но если ты поднесешь огонь к руке, то у тебя тоже есть выбор, никто не требует отдергивать руку...) Но почему-то все отдергивают.... Не путаешь? Отдергиваем руку от огня на инстинкте самосохранения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 20 августа 2013 Рассказать Опубликовано: 20 августа 2013 Не путаешь? Отдергиваем руку от огня на инстинкте самосохранения... Тут аналогия...Есть множество социальных стереотипов что по своей силе не уступают этому инстинкту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 20 августа 2013 Рассказать Опубликовано: 20 августа 2013 Согласен... Но мы тут о том, что кто-то выбирает - чувствовать себя обиженным...униженным...подавленным...а кто-то - нет... И если есть внутренняя свобода - то не может мешать никакое давление извне...никакая ответственность... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Iskatel-0 Опубликовано: 20 августа 2013 Рассказать Опубликовано: 20 августа 2013 Согласен... Но мы тут о том, что кто-то выбирает - чувствовать себя обиженным...униженным...подавленным...а кто-то - нет... И если есть внутренняя свобода - то не может мешать никакое давление извне...никакая ответственность... Теоретически да....Но много ли ты видел людей что могут пойти наперекор обстоятельствам и остаться верными свом убеждениям? Именно к этому, кстати, и призывает автор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 20 августа 2013 Рассказать Опубликовано: 20 августа 2013 Теоретически да.... Но много ли ты видел людей что могут пойти " и остаться верными свом убеждениям? Именно к этому, кстати, и призывает автор. Для меня, Слава, сие не очевидно...Не очевидно, в первую очередь, то - что следует идти против обстоятельств....не очевидно то, что в этом есть геройство... Намного чаще я наблюдал обстоятельства, следование которым - было не более, чем следование законам общества или социума... Да и сама формулировка - "наперекор обстоятельствам" - она совсем не конкретна... Вот в застойные времена - не воровать...не брать взяток... не лизать задницы - это было следование или сопротивление обстоятельствам? Да и сейчас - мало что изменилось... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.