Jump to content
Форум - Замок
lina

Никто никому ничего не должен

Recommended Posts

Обратим внимание, друзья, что слово "ответственность" происходит от слова "ответ", т.е. ответственность возникает в Ответ на чьи-то действия, слова, поступки и на свои в том числе.

 

Мне кажется в этом заложен механизм кармы и свободной воли. Сделали тебе добро или зло, ты волен выбрать как Ответить на это проявление, для этого у нас есть не только Ум, но и Разум.

 

Человек Сам устанавливает меру своей ответственности перед другим человеком или обществом, или даже ситуацией, и как он это сделает зависит от его Кармы прошлой и Карма этого воплощения.

 

Поэтому совсем безответственных людей не бывает. Все мы ответственны друг перед другом и перед Мирозданием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обратим внимание, друзья, что слово "ответственность" происходит от слова "ответ", т.е. ответственность возникает в Ответ на чьи-то действия, слова, поступки и на свои в том числе.

 

Мне кажется в этом заложен механизм кармы и свободной воли. Сделали тебе добро или зло, ты волен выбрать как Ответить на это проявление, для этого у нас есть не только Ум, но и Разум.

 

Человек Сам устанавливает меру своей ответственности перед другим человеком или обществом, или даже ситуацией, и как он это сделает зависит от его Кармы прошлой и Карма этого воплощения.

 

Поэтому совсем безответственных людей не бывает. Все мы ответственны друг перед другом и перед Мирозданием.

все всем должны :) что и требовалось доказать :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обратим внимание, друзья, что слово "ответственность" происходит от слова "ответ", т.е. ответственность возникает в Ответ на чьи-то действия, слова, поступки и на свои в том числе.

 

Мне кажется в этом заложен механизм кармы и свободной воли. Сделали тебе добро или зло, ты волен выбрать как Ответить на это проявление, для этого у нас есть не только Ум, но и Разум.

 

Человек Сам устанавливает меру своей ответственности перед другим человеком или обществом, или даже ситуацией, и как он это сделает зависит от его Кармы прошлой и Карма этого воплощения.

 

Поэтому совсем безответственных людей не бывает. Все мы ответственны друг перед другом и перед Мирозданием.

Совсем безответственных конечно быть не может. Но могут быть те кто сознательно уходит от ответственности, делая подобный взгляд жизненной философией - то ли в силу инфантилизма, то ли иных причин....

И это тоже момент выбора....

Share this post


Link to post
Share on other sites

все всем должны :) что и требовалось доказать :)

Я бы усложнила:

Это мне никто ничего не должен, а я всем должна. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы усложнила:

Это мне никто ничего не должен, а я всем должна. )))

тоже да, особливо если к таковой мысли приучили "должники"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проработка всегда сложна...

 

А ты собираешься уйти от проработки...

А можно уйти от проработки, если ты понимаешь что будет только хуже..ну например это глубоко личные отношения, по типу любишь, а быть вместе не можешь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можно уйти от проработки, если ты понимаешь что будет только хуже..ну например это глубоко личные отношения, по типу любишь, а быть вместе не можешь?

Если говорить о парных/партнерских отношений - уйти можно всегда...

Но карма не успокоится...и будет предлагать для проработки других

партнеров...чаще - с еще более сложными вариантами проработки...

 

Да и личную карму - никто не может заставить отрабатывать...

 

Просто жизнь будет давать пинки...один за другим...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можно уйти от проработки, если ты понимаешь что будет только хуже..ну например это глубоко личные отношения, по типу любишь, а быть вместе не можешь?

Смысл? Это называется временно отложить.

До следующей жизни. Но иногда разрыв - этап проработки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смысл? Это называется временно отложить.

До следующей жизни. Но иногда разрыв - этап проработки.

То есть иногда уход это выход..?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если говорить о парных/партнерских отношений - уйти можно всегда...

Но карма не успокоится...и будет предлагать для проработки других

партнеров...чаще - с еще более сложными вариантами проработки...

 

Да и личную карму - никто не может заставить отрабатывать...

 

Просто жизнь будет давать пинки...один за другим...

Значит если человек не отпускает, то задача решена не правильно.. и расставаться нужно только по обоюдному согласию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть иногда уход это выход..?

Конечно...

Расставание - это тоже вариант проработки...

 

Вот одна из тем, где много полезной инфы:

http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=528

 

И не менее важная тема:

http://zamok.druzya.org/index.php?showtopic=7779

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит если человек не отпускает, то задача решена не правильно.. и расставаться нужно только по обоюдному согласию?

В любых отношениях есть несколько вариантов...

 

Очень частый вариант, ведущий к расставанию,

- когда один старается работать...а второй - от

проработки уклоняется...

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть иногда уход это выход..?

Лина, нет универсального средства для всех подходящего. Иногда уход=выход из отношений это решение. Как в случае не со-зависимых отношений с мужем-алкоголиком. Если жена чувствует невозможность такой жизни и не берет на себя ответственность за пьянство мужа. Для нее уход из отношений - это выход.

То, что я вижу в других темах, Вы ставите вопросы "Или-или" . Если невозможно, то....суицид или другой уход. Но нужно всегда смотреть индивидуально и в привязке к конкретной ситуации. Там, где Вы лично выхода не видите, увидит его кто-то другой. Я имею в виду профессионалов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лина, нет универсального средства для всех подходящего. Иногда уход=выход из отношений это решение. Как в случае не со-зависимых отношений с мужем-алкоголиком. Если жена чувствует невозможность такой жизни и не берет на себя ответственность за пьянство мужа. Для нее уход из отношений - это выход.

То, что я вижу в других темах, Вы ставите вопросы "Или-или" . Если невозможно, то....суицид или другой уход. Но нужно всегда смотреть индивидуально и в привязке к конкретной ситуации. Там, где Вы лично выхода не видите, увидит его кто-то другой. Я имею в виду профессионалов.

То есть чёрное или белое)) а всё состоит из оттенков..да Вы правы.. просто зачем соглашаться на полулюбовь, полуправду...? Хотя я допускаю что это не правильно и любую ситуацию можно переиграть..

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу кто кому и что должен. "Долженствование" это , по моему, сугубо внутреннее. Ну, кроме случая с детьми и старыми родителями, но если смотреть шире, то это тоже часть т.с. социального долженствования. Так вот, если во мне есть нечто, что не дает мне пройти мимо чего-либо, где я чувствую свой долг вмешаться-заступиться-помочь-дать, то это для меня и есть - должен. Если у меня есть нечто, что я могу дать-поделиться, то держать это нельзя.

 

Мне мешает эта фраза "Никто никому ничего не должен" . Мне кажется что под ней скрывается либо невозможность дать, либо неумение давать, либо нежелание давать нечто другому.

Тут надо различать , конечно - где и как эта фраза работает. Если партнеры руководствуются этим девизом по отношению друг к другу, то это не близкие отношения. Если чужие люди, то да - дали тебе что-то - скажи спасибо, не дали - значит не должны были давать. Ну как-то так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу кто кому и что должен. "Долженствование" это , по моему, сугубо внутреннее. Ну, кроме случая с детьми и старыми родителями, но если смотреть шире, то это тоже часть т.с. социального долженствования. Так вот, если во мне есть нечто, что не дает мне пройти мимо чего-либо, где я чувствую свой долг вмешаться-заступиться-помочь-дать, то это для меня и есть - должен. Если у меня есть нечто, что я могу дать-поделиться, то держать это нельзя.

 

Мне мешает эта фраза "Никто никому ничего не должен" . Мне кажется что под ней скрывается либо невозможность дать, либо неумение давать, либо нежелание давать нечто другому.

Тут надо различать , конечно - где и как эта фраза работает. Если партнеры руководствуются этим девизом по отношению друг к другу, то это не близкие отношения. Если чужие люди, то да - дали тебе что-то - скажи спасибо, не дали - значит не должны были давать. Ну как-то так.

Вы знаете, а мне эта фраза помогает снимать претензии к окружающим, в первую очередь к самым близким... и обиды (так не люблю это слово) тоже)

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть чёрное или белое)) а всё состоит из оттенков..да Вы правы.. просто зачем соглашаться на полулюбовь, полуправду...? Хотя я допускаю что это не правильно и любую ситуацию можно переиграть..

Тут выбор надо сделать. Но опять-таки - выбор не категоричный, а то, что Вам сейчас подходит. Мы же не знаем что там через год-два будет происходить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы знаете, а мне эта фраза помогает снимать претензии к окружающим, в первую очередь к самым близким... и обиды (так не люблю это слово) тоже)

Вот это верно! Окружающие-то мыслей наших не читают. Если могут и хотят давать , то это здорово, если нет - можно спросить-попросить. Если смогут - дадут.

 

Есть такая "молитва гештальтиста", которую сказал Фриц Перлз(папа гештальт-подхода) :

 

Я делаю свое дело, а ты делаешь свое,

Я в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям,

А ты - не для того, чтобы соответствовать моим.

 

Ты есть ты, а я есть я.

Если нам случится найти друг друга – это прекрасно,

Если нет – ничего не поделаешь.

 

Это про созависимость и индивидуализацию.

Человек, который ощущает и осознает свою индивидуализацию , понимает где его границы, где его ответственность , а где ответственность другого. И свои ожидания может озвучить. Или вступить в диалог с другим таким же Взрослым. Это видно на схеме Эрика Берна : Родитель-Ребенок-Взрослый.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот это верно! Окружающие-то мыслей наших не читают. Если могут и хотят давать , то это здорово, если нет - можно спросить-попросить. Если смогут - дадут.

 

Есть такая "молитва гештальтиста", которую сказал Фриц Перлз(папа гештальт-подхода) :

 

Я делаю свое дело, а ты делаешь свое,

Я в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям,

А ты - не для того, чтобы соответствовать моим.

 

Ты есть ты, а я есть я.

Если нам случится найти друг друга – это прекрасно,

Если нет – ничего не поделаешь.

 

Это про созависимость и индивидуализацию.

Человек, который ощущает и осознает свою индивидуализацию , понимает где его границы, где его ответственность , а где ответственность другого. И свои ожидания может озвучить. Или вступить в диалог с другим таким же Взрослым. Это видно на схеме Эрика Берна : Родитель-Ребенок-Взрослый.

Шаныч, здорово!

Молитва гештальтиста - супер)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы усложнила:

Это мне никто ничего не должен, а я всем должна. )))

Аналогичная жизненная позиция...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы усложнила:

Это мне никто ничего не должен, а я всем должна. )))

Если ты будешь себя ощущать должником перед всеми то ничего хорошего не будет.

Ты должна сама решать кому что давать и в каких количествах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А по сути - мы не вспомнили об астрологических аспектах проблемы...

Мне думается, что не можем мы все эту проблему понимать одинаково

на личностном уровне...

 

Ведь по сути - это - вопрос Служения...т.е. или задействована ось

Дева-Рыбы...или задействована ось 6-12 дома...

 

Люди с такими показателями в карте - воспринимают Должен на уровне

личностного Служения...

 

У Лины - С.У. - С.У, в Деве...у нас с Леночкой - в 6 доме...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А по сути - мы не вспомнили об астрологических аспектах проблемы...

Мне думается, что не можем мы все эту проблему понимать одинаково

на личностном уровне...

 

Ведь по сути - это - вопрос Служения...т.е. или задействована ось

Дева-Рыбы...или задействована ось 6-12 дома...

 

Люди с такими показателями в карте - воспринимают Должен на уровне

личностного Служения...

 

У Лины - С.У. - С.У, в Деве...у нас с Леночкой - в 6 доме...

:))), только служить кому? Миру, социуму, каждому кто появляется в твоём жизненном пространстве? А если ему это не нужно? Как понять чтобы не потревожить личное пространство человека?

Share this post


Link to post
Share on other sites

:))), только служить кому? Миру, социуму, каждому кто появляется в твоём жизненном пространстве? А если ему это не нужно? Как понять чтобы не потревожить личное пространство человека?

Тема Служения - неоднозначна...и меняется по мере

духовного роста человека в течении жизни...

 

Т.е. это как жанр в театре - драма...

Но сколько всего вмещает это короткое слово!

 

Говорить об этом, мы видимо, еще будем...

но уже в вашей теме...когда решитесь ее открыть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема Служения - неоднозначна...и меняется по мере

духовного роста человека в течении жизни...

 

Т.е. это как жанр в театре - драма...

Но сколько всего вмещает это короткое слово!

 

Говорить об этом, мы видимо, еще будем...

но уже в вашей теме...когда решитесь ее открыть...

Спасибо)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...