Jump to content
Форум - Замок

Никто никому ничего не должен


Recommended Posts

ну правильно

ты не обижайся только

но на такую работу как у тебя можно и не пойти!!!!!!!

а на такую как моя- никак нельзя, я подведу девочек, а болные будут меня искать?

ладно детей оставим на твою совесть, и слово тоже

но мне лично как то страшно стало

Не понимаю, почему страшно. И почему ты не можешь не пойти на работу, если вдруг захочешь не работать?

Сейчас ты хочешь, чтобы больные тебя не искали и не хочешь подвести коллег, поэтому ходишь на работу. Это твое желание. Кроме него, наверняка, ты хочешь и зарплату получать. Это тоже твое желание. Ты ходишь на работу, потому что хочешь работать на этом месте. Это твое желание.

Ну, а если ты найдешь другое место с лучшими условиями? Будешь думать, где тебе работать? И останешься ли ты на прежнем месте или перейдешь на новую работу - это тоже будет только твое желание. И если ты перейдешь на новую работу, ты-таки подведешь девочек и больные тебя будут искать. Но это просто у тебя желания изменились. Тебя ведь никто не обязывает работать всю жизнь на одном месте. Это только твое желание

Link to post
Share on other sites
  • Replies 249
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Не понимаю, почему страшно. И почему ты не можешь не пойти на работу, если вдруг захочешь не работать?

Сейчас ты хочешь, чтобы больные тебя не искали и не хочешь подвести коллег, поэтому ходишь на работу. Это твое желание. Кроме него, наверняка, ты хочешь и зарплату получать. Это тоже твое желание. Ты ходишь на работу, потому что хочешь ходить. Это твое желание.

вот!!!!!

проблема в том, что ты вместо меня решила, я поняла!!!!!!!!!

то что для меня- долг, для тебя какое то обьяснение.

ђТы там о друзьях писала тоже выше, я думаю, мы не можем решить вместо другого человека, как он воспринимает чувство долга

Link to post
Share on other sites

вот!!!!!

проблема в том, что ты вместо меня решила, я поняла!!!!!!!!!

то что для меня- долг, для тебя какое то обьяснение.

ђТы там о друзьях писала тоже выше, я думаю, мы не можем решить вместо другого человека, как он воспринимает чувство долга

Как воспринимает - нет, конечно. Но как оно на самом деле происходит - да. Пусть ты воспринимаешь свои желания, как долг. Как ни назови - суть-то не изменится. Долг - это то, что не имеет альтернативы. Сейчас для тебя в плане работы альтернативы нет. Поэтому она для тебя будет долгом, пока такая альтернатива не появится. Но как только она появится, долг таковым перестанет быть... А значит, по сути своей он и не был никогда долгом...
Link to post
Share on other sites

Слово "долг" не предполагает возможности выбора. Оно такое безвыходное... А у человека всегда есть выбор. В абсолютно любой ситуации.

Вот взять к примеру "материнский долг", о котором мне Алесь хотел напомнить. А нет такого долга. У женщины, родившей ребенка, есть выбор - оставить его в роддоме, отказаться от него или растить и заботиться о нем. И этот выбор диктуется единственным - её желанием. В процессе жизни её желание может поменяться. И женщины этим правом пользуются, и всё это мы наблюдаем в жизни. Сколько брошенных младенцев, сколько женщин, лишенных родительских прав!

Или взять ещё к примеру - долг сдержать обещание. Это тоже не долг. Никто слово держать не должен. И сколько примеров того, что обещания нарушаются... Но если ты хочешь быть честным человеком, то ты его сдержишь. Но не потому, что должен, а потому что хочешь. Правда, в данном случае мотивов может быть несколько. Например, кому-то наплевать на собственную честность, но человек, которому он пообещал зачем-то будет нужен ему. И тогда он сдержит обещанное, но по другой причине. В любом случае он поступит так, как хотел, а не так, как должен.

Должен ходить на работу? Ни фига не должен. Захочу - уволюсь. Работаю, потому что хочу. Возможно, хочу не работать, но хочу, чтобы была квартира, машина, другие какие-то блага. Или хочу, чтобы были накормлены, одеты и обуты дети. Я этого хочу, а значит иду на работу зарабатывать на это деньги. Это моё желание. И нет тут никакого долга. И так, вобщем-то во всём. Абсолютно во всем.

Согласна! Это мой выбор, я не должна. Но, если я человек ответственный, я выбираю быть должной своим близким и тем, кого я выбрала. И тогда я уже свое решение не меняю. По крайней мере, до той поры, пока в моей помощи нуждаются те, кому я (по моему выбору) должна.

Link to post
Share on other sites

Это моя свобода выбора и я добровольно выбираю быть должным. Своей семье, своим детям, своим родителям. Потому что это мужская позиция. Я добровольно принимаю ответственность за этих людей.

И тут соглашусь, но с одной поправкой: выбор принимать ответственность от пола не зависит, поэтому это не мужская позиция, а общечеловеческая.
Link to post
Share on other sites

от например проснулась утром в 5.45 утра, спать хочу подыхаю

и какая у меня альтернатива??? выгулять Асю или не выгулять?? вышла в лифт стою шатаюсь, но мозги не могут придумать обьяснения логичного. кроме как нелогичного

люблю ее собачью морду

Нет, я обьяснения придумывать не умею

нет никакой альтернативы!!!!

Link to post
Share on other sites

от например проснулась утром в 5.45 утра, спать хочу подыхаю

и какая у меня альтернатива??? выгулять Асю или не выгулять?? вышла в лифт стою шатаюсь, но мозги не могут придумать обьяснения логичного. кроме как нелогичного

люблю ее собачью морду

Нет, я обьяснения придумывать не умею

нет никакой альтернативы!!!!

Это как раз тот случай "мы в ответе за тех, кого приручили"

Альтернатива была, но раньше: можно было не брать собаку. Выбрала брать, теперь гуляй )))

Норошего дня и всей недели.

Link to post
Share on other sites

Интересные интерпретации слова "долг" и "свобода выбора"...

С таковыми - не так просто и поспоришь...

 

НО!!!

 

Для меня - свобода выбора - следовать понятиям долга и чести или нет.

Лично я работать не хочу и не люблю. Но тем не менее - работаю...

и не только и совсем не потому, что хочу иметь какие-то материальные

блага...но и по тому, что к этому меня призывает - ДОЛГ...

 

Я должен служить интересам социума...и если делаю это - то делать

максимально честно, качественно и эффективно.

 

Да и большинство остальных, обсуждавшихся вариантов, - для меня

сводятся к подобным размышлениям...

 

Ну и кроме того - Деву и 6 дом, определяющие наши долги...в т.ч.

и кармические - никто не отменял...

Link to post
Share on other sites

И тут соглашусь, но с одной поправкой: выбор принимать ответственность от пола не зависит, поэтому это не мужская позиция, а общечеловеческая.

Очень часто дети (положим до 30 лет ))) берут на себя долг перед своими дееспособными родителями. Родители используют это чувство долга в своих корыстных целях. Очень часто этим пользуются одинокие мамы. Вместо того, чтоб налаживать свои отношения на своём уровне, они стараются искать ВСЁ общение только у дочери (сыновья просто сбегают )) ) и те из чувства долга выслушивают их негативные эмоции вместо того, чтоб отдать свои.

 

У многих возникает чувство, что если мама родила, то я ей "должна". Действительно должна, но если бы долги отдавались вверх, то раз этот человек дал тебе жизнь, тогда и ты роди его ))). Долги старшим отдаются младшим. Всё, что я должен своим родителям это воспитать им хороших внуков. Это мой долг (перед ними). Когда они становятся недееспособными, то долг заботиться о них ложиться на сына (финансово и ресурсно) и на его жену (теплота и уход).

Link to post
Share on other sites

Очень часто дети (положим до 30 лет ))) берут на себя долг перед своими дееспособными родителями. Родители используют это чувство долга в своих корыстных целях. Очень часто этим пользуются одинокие мамы. Вместо того, чтоб налаживать свои отношения на своём уровне, они стараются искать ВСЁ общение только у дочери (сыновья просто сбегают )

Опять у тебя разделение по полу. :) А бывает и наоборот, что сбегают дочери, а сын (как правило, младший, но и тут бывают исключения) остается с мамой. И сколько их таких, маменьких сынков - не счесть! Дочерей таких видела гораздо меньше...
Link to post
Share on other sites

от например проснулась утром в 5.45 утра, спать хочу подыхаю

и какая у меня альтернатива??? выгулять Асю или не выгулять?? вышла в лифт стою шатаюсь, но мозги не могут придумать обьяснения логичного. кроме как нелогичного

люблю ее собачью морду

Нет, я обьяснения придумывать не умею

нет никакой альтернативы!!!!

Исходя из ситуации есть у тебя альтернатива. Спать дальше. Но тогда Ася будет страдать. А то ещё и наделает свои дела в квартире. Этого ты не хочешь, вот и идешь её выгуливать :)
Link to post
Share on other sites

Интересные интерпретации слова "долг" и "свобода выбора"...

С таковыми - не так просто и поспоришь...

 

НО!!!

 

Для меня - свобода выбора - следовать понятиям долга и чести или нет.

Лично я работать не хочу и не люблю. Но тем не менее - работаю...

и не только и совсем не потому, что хочу иметь какие-то материальные

блага...но и по тому, что к этому меня призывает - ДОЛГ...

 

Я должен служить интересам социума...и если делаю это - то делать

максимально честно, качественно и эффективно.

 

Да и большинство остальных, обсуждавшихся вариантов, - для меня

сводятся к подобным размышлениям...

 

Ну и кроме того - Деву и 6 дом, определяющие наши долги...в т.ч.

и кармические - никто не отменял...

Ты не должен. Ты просто сам это выбрал. Ты этого хочешь. И по поводу кармических долгов тоже думаю, что никто не должен. Они тогда просто перейдут в следующую жизнь. И многие этим и пользуются. А кто хочет отработать в этой - отрабатывает. Но не потому, что должен, а потому что хочет прожить свою жизнь так, как хочет
Link to post
Share on other sites

А теперь почувствуйте энергетику предложений:

"Я должна заботиться о ребенке" и "Я хочу заботиться о ребенке" (слова "заботиться о ребенке" можно заменить на любые другие)

В первом предложении слово "должна" давит, лишает воли, не оставляет выбора и не приносит радости.

Второе предложение дает свободу, удовлетворение и радость.

Поэтому вы как хотите, а я не должна. Я хочу!

Link to post
Share on other sites

А теперь почувствуйте энергетику предложений:

"Я должна заботиться о ребенке" и "Я хочу заботиться о ребенке" (слова "заботиться о ребенке" можно заменить на любые другие)

В первом предложении слово "должна" давит, лишает воли, не оставляет выбора и не приносит радости.

Второе предложение дает свободу, удовлетворение и радость.

Поэтому вы как хотите, а я не должна. Я хочу!

что делать, когда "хочу" пропадает? )))

 

Ум мыслит категориями "нравится - не нравится", "хочу - не хочу". Если человек живёт в этих категориях, то ему трудно строить долгие, глубокие отношения. Потому что "хочу" очень часто меняется ))), то, что вчера нравилось сегодня уже "не хочу"))).

 

Разум мыслит более прочными критериями. Ум говорит "хочу-хочу-хочу мороженное" - разум говорит "у тебя прошлый раз горло болело, только-только выздоровела - нельзя" )))) Ум говорит "Марию Ивановну хочу". Разум говорит " у тебя жена, дети, ты должен о них думать?"

 

 

Разум мыслит в режиме долга и ответственности. Это позиция более взрослой, зрелой личности. Ум режиме ребёнка.

Link to post
Share on other sites

В первом предложении слово "должна" давит, лишает воли, не оставляет выбора и не приносит радости.

Второе предложение дает свободу, удовлетворение и радость.

Поэтому вы как хотите, а я не должна. Я хочу!

оно приносит радость. Причём более долгую.

 

Если путь слишком лёгок, то придёшь скорее всего не туда )))

Link to post
Share on other sites

Опять у тебя разделение по полу. :) А бывает и наоборот, что сбегают дочери, а сын (как правило, младший, но и тут бывают исключения) остается с мамой. И сколько их таких, маменьких сынков - не счесть! Дочерей таких видела гораздо меньше...

ты права.

наша жизнь соткана из исключений, которые, как правило подтверждают правила ))

Link to post
Share on other sites

что делать, когда "хочу" пропадает? )))

 

Ум мыслит категориями "нравится - не нравится", "хочу - не хочу". Если человек живёт в этих категориях, то ему трудно строить долгие, глубокие отношения. Потому что "хочу" очень часто меняется ))), то, что вчера нравилось сегодня уже "не хочу"))).

 

Разум мыслит более прочными критериями. Ум говорит "хочу-хочу-хочу мороженное" - разум говорит "у тебя прошлый раз горло болело, только-только выздоровела - нельзя" )))) Ум говорит "Марию Ивановну хочу". Разум говорит " у тебя жена, дети, ты должен о них думать?"

 

 

Разум мыслит в режиме долга и ответственности. Это позиция более взрослой, зрелой личности. Ум режиме ребёнка.

Ты подменяешь понятия. Они все из разряда "хочу". Ты хочешь мороженое. Но не хочешь болеть. Ты знаешь, что если съешь мороженое, то заболеешь. Поэтому твой разум просто взвешивает эти два разных желания. И перевешивает то, что сильнее. Если сильнее будет желание оставаться здоровым, то от мороженого ты откажешься.

То же самое про Марию Ивановну. Желание сохранить семью, не делать больно членам семьи, гораздо сильнее сиюминутного желания Марии Ивановны.

Называть это можно и долгом, и ответственностью. Но на самом деле это желания.

И если желание пропадает, то ничего и делать не надо. Желания тоже себя изживают. Это нормально. Всё в мире меняется...

Link to post
Share on other sites

Ты подменяешь понятия. Они все из разряда "хочу". Ты хочешь мороженое. Но не хочешь болеть. Ты знаешь, что если съешь мороженое, то заболеешь. Поэтому твой разум просто взвешивает эти два разных желания. И перевешивает то, что сильнее. Если сильнее будет желание оставаться здоровым, то от мороженого ты откажешься.

То же самое про Марию Ивановну. Желание сохранить семью гораздо сильнее сиюминутного желания Марии Ивановны.

называть это можно и долгом, и ответственностью. Но на самом деле это желания.

В корень!
Link to post
Share on other sites

А теперь почувствуйте энергетику предложений:

"Я должна заботиться о ребенке" и "Я хочу заботиться о ребенке" (слова "заботиться о ребенке" можно заменить на любые другие)

В первом предложении слово "должна" давит, лишает воли, не оставляет выбора и не приносит радости.

Второе предложение дает свободу, удовлетворение и радость.

Поэтому вы как хотите, а я не должна. Я хочу!

Более того...

На самом-то деле "должен" снижает ответсвенность - ты руководствуешься не своими желаниями, осознавая их последствия, а неким принуждением, на которое при случае можно спихнуть свои неудачи...

Link to post
Share on other sites

оно приносит радость. Причём более долгую.

 

Если путь слишком лёгок, то придёшь скорее всего не туда )))

Если ты что-то делаешь без желания, а исключительно из чувства долга, а это значит, тебя заставляют это делать - не будет никакой радости. Будет досада, раздражение и желание как можно быстрее избавиться от этого долга.

Link to post
Share on other sites

Более того...

На самом-то деле "должен" снижает ответсвенность - ты руководствуешься не своими желаниями, осознавая их последствия, а неким принуждением, на которое при случае можно спихнуть свои неудачи...

Точно!
Link to post
Share on other sites

И если желание пропадает, то ничего и делать не надо. Желания тоже себя изживают. Это нормально. Всё в мире меняется...

вот-вот )))

я и говорю, что когда желание пропадает, то выступает долг и ответственность. Которые дадут результат (чувство удовлетворения, счастья) чуть позже..... и более долговременные, более прочные.

Link to post
Share on other sites

Более того...

На самом-то деле "должен" снижает ответсвенность - ты руководствуешься не своими желаниями, осознавая их последствия, а неким принуждением, на которое при случае можно спихнуть свои неудачи...

Слава, на кого я смогу спихнуть собственные неудачи если у меня есть чувство ответственности ? )))

 

Если нет чувства долга и ответственности, то спихнуть свою неудачу гораздо проще. На партнёра, на родителя, на детей, на .... "хочу куда-то пропало" и фиг с ним - я никому ничего не должен, а кому я должен, идут лесом ))) я не потерплю насилия над собой . Я свободный человек! только позже свободный в действительно часто оказывается просто никому не нужный (((

Link to post
Share on other sites

Слава, на кого я смогу спихнуть собственные неудачи если у меня есть чувство ответственности ? )))

 

Если нет чувства долга и ответственности, то спихнуть свою неудачу гораздо проще. На партнёра, на родителя, на детей, на .... "хочу куда-то пропало" и фиг с ним - я никому ничего не должен, а кому я должен, идут лесом ))) я не потерплю насилия над собой . Я свободный человек! только позже свободный в действительно часто оказывается просто никому не нужный (((

Чувство ответсвенности и есть твое желание жить определенным образом.

Все равно в основе лежит желание быть таким-то либо следовать определенным правилам.

Просто мы, похоже, несколько по разному понимаем.....

Link to post
Share on other sites

Мы тут говорим в принципе об одном и том же - об ответственности, желаниях, как ведущих мотивах, но базируется все это на разных вещах. На разных моделях. В процессе социализации мы научаемся- присваиваем различные социальные модели. Есть сильные традиции, семейные, национальные , которые я как член данного социума обязан выполнять. Т.е. я, конечно же выбираю - выполнять или нет:) Но, даже , если традиция навещать по выходным старую бабушку мне не очень приятна, я буду это делать - ибо так принято. И я, как член семьи, обязан исполнить этот "ритуал". Традиции, долженствование - это те рамки, которые создают каркас для человека. Я очень сомневаюсь в том, что человек, живущий в семье, в социуме, может быть свободным от всех "долженствований".

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...