Статус и престиж.

[KармаНова]

Предыстория: я рыжая и худая. и мне нравится быть такой, потому что это я. Но так уж вышло, что мне пришлось недавно искать себе оправдания))) Сама от себя не ожидала. Человек, который за мной ухаживает, постоянно говорит о том, что ему нравятся пышные брюнетки) а рыжие его бесят, и худые - вовсе не женщины. Сначала я просто недоумевала: я-то ему зачем тогда? потом спрашивала в открытую, но нормального ответа не дождалась) Потом решила искать аргументы)

 

И вспомнила о статье Татьяны Толстой "90-60-90". Собственно, мне очень хорошо понятно то, о чем там говорится. Но все равно как-то это спорно. А говорится там о соц.статусе, который очень важен, якобы, при выборе партнера (для женщин) Об этом Саша-Призрак говорил, но с ним отчаянно спорили) А еще там говорится о женской красоте как элементе мужского статуса )

 

Существует множество теорий,- научных, шарлатанских и комбинированных, пытающихся объяснить механизмы привлекательности... К самым разумным теориям относятся те, что используют социобиологический подход. С точки зрения социобиологии, то, что воспринимается нами как "красота", есть система ухищрений, с помощью которых "природа" (что бы это ни значило) заставляет нас продолжать свой род, то есть постоянно воспроизводить жизнь. Цель жизни - жить, цель мира - быть (если существует и высшая цель или же жизнь после смерти, то это знание - за рамками социобиологии и по другому ведомству). Так что красота - это именно и буквально то, что спасет мир, заставив все живое соединяться и размножаться.

Что такое красота с этой точки зрения?...В статье ответ - у разных слоев общества и культурах она разная...

 

Если главное для живого - выжить, как лично, так и передавая гены потомству, то различные понятия о красоте в разных культурах получают приемлемое объяснение. Почему толщина, тучность ценятся в некоторых культурах? Потому что они сигнализируют о том, что еды хватает, что данная пузатая особь прокормила себя - прокормит и потомство. "Богатое тело" глубоко укорененная, вырвавшаяся из глубин исторического сознания или подсознания метафора. "Худое тело" - плохое, бедное, голодное; и у детей будут зубы на полке. В культурах сельских, тесно связанных с наглядным производством еды, будь то плоды-зерно или мясо-рыба, зависимость толщины от достатка очевиднее, чем в культурах более сложных, городских, промышленных. В деревне богатство зримо, конкретно: оно в бочках, закромах, мешках, пучках и связках. В городе оно хранится в малоосязаемом, несъедобном, виртуальном виде: в предметах, деньгах, ценных бумагах. В голодные годы (война, осада, разруха), выпадающие хоть раз в жизни поколения, истинная ценность еды как источника жизни восстанавливается наглядно: во время ленинградской блокады меняли "драгоценности" на банку сгущенки. Когда еды опять много, то ценность ее падает, и богатство держат в сберкассе, а не копят на себе в виде складок жира.

Так, парадоксальным образом, в сытое время именно худоба становится признаком богатства.

А ну-ка, девушки!

Фигуры моделей haute couture на подиуме хороши, но как-то нереальны, условны. На пляже можно видеть куда более привлекательные фигуры девушек, которым в манекенщицы путь закрыт: слишком чувственные пропорции, слишком выразительные лица. Модель, при всей своей прелестной эфирности, должна выглядеть достаточно нейтрально, достаточно условно, чтобы на нее можно было спроецировать все неосознанные мечты, все бессознательные представления о высшем статусе. Современная модель - такая худая, что уже дальше некуда посылает сигнал о таком богатстве (престиже, счастье, спокойствии за судьбу потомства), которое уже зашкаливает. В рамках ее узкого туловища есть место и для талии: это же не вешалка для одежды, а женщина.

Почему в обществе считается, что богатые женятся на худых моделях или ооочень стройных девушках? И чаще они так и поступают...Статус...Почему многие женщины так хотят похудеть?...Опять-таки - статус, это в тренде времени, так принято сейчас. Иначе зачем бы им это?

 

Но опять-таки, в статье говорится, что статус важен не только для мужчин. Но и для женщин:

 

...Где-то в Австралии живет птичка, невидная собой, серенькая. В брачный период самец этой птички строит из голубых материалов арку. В ход идет все: перышки других птиц, цветы, бумажки,- лишь бы они были голубого цвета. Арка получается приличной высоты: в несколько раз выше птичьего роста, толщиной же едва ли не с человеческую руку. Закончив работу, самец разыскивает подходящую самку и, заманив ее на полянку, подталкивает к арке, приглашая полюбоваться работой. Любопытной самочке арка, по-видимому, кажется красивой (человеку - тоже). Если ей сооружение нравится, то она проходит под аркой и тем самым дает согласие на свои лапку и сердце, если же ей не нравится - она не пройдет ни за что, а повернется и улетит. Роскошная голубая дута совершенно неутилитарна: она никак не используется в дальнейшей семейной жизни пары; строительство и украшательство нужны птичке только для статусных целей, для поднятия своего престижа в глазах невесты.

То же и так же, с точки зрения социобиологии, и у человека. То, что в других системах отсчета кажется аморальным, в социобиологическом свете представляется необходимым. Например, тот печальный, в глазах моралистов, факт, что многие женщины предпочитают богатых женихов бедным, выбирают деньги, а не "бескорыстную любовь", объясняется все тем же жизненным импульсом: грубо говоря, богатый скорее прокормит совместно нажитых детей. Тот факт, что женщина при этом иногда детей иметь не хочет, неважен: глубинный импульс сильнее.

Я вступила в полемику с моим..ээ..поклонником и по совместительству поклонником пышных дам. И пыталась привлечь себе в помощь аргументы "статуса". Но что-то мне мешало делать это искренне. Наверное, потому что я не могу и не хочу верить, что это так...что это решающий фактор...

 

Скорей всего, это неправильно...Но тем не менее, вопросы остаются: почему многие женщины сидят на диетах? почему сейчас "модно" быть худыми? почему богатые мужчины часто выбирают стройных спутниц? почему девушки часто предпочитают (и хотят) именно богатых мужчин...ну или тех, кто способен обеспечить им нормальный уровень жизни? почему мужчина, который предпочитает упитанных женщин, общается со мной? Ведь все это правда. Значит ли это, что статус и престиж имеют место быть в нашей жизни. И для многих далеко не на последнем месте. И с точки зрения..ээ..гордости (посмотрите, какой я крутой), но и с точки зрения той самой социобиологии (если я буду в тренде (допустим, стройной), значит мужчина, тот самый, которые сможет прокормить, захочет завести со мной потомство)

 

Я все очень путано написала. Признаю. Но иначе не получилось)

[Galla]

я думаю, богатые карьеристы просто в женщинах плохо разбираются, им некогда было , они занимались карьерой, поетому им легче найти красотку, которые на ных и так липнут, а всем известно, что у манекенщиц много гормональных проблем. Но богатыых карьристов тоже часто с етим проблемы, поетому они находят друг друга.

[Irene]

Очень сложно выделить какие-то критерии в таких вопросах в науке.

Мне непонятно почему это мужчина, ухаживающий за тобой рассказывает какие ему нравятся женщины, если у него есть ты. У меня логический ступор. Это так модно себе цену набивать что ли?

[KармаНова]

Очень сложно выделить какие-то критерии в таких вопросах в науке.

Мне непонятно почему это мужчина, ухаживающий за тобой рассказывает какие ему нравятся женщины, если у него есть ты. У меня логический ступор. Это так модно себе цену набивать что ли?

Ирин, ты как всегда выделила в моей писанине ключевой момент)))))))

 

Не знаю) Он говорит, что я - исключение из правил))) Еще бы...мое Солнце в точнейшем соединении с его Венерой) Но при этом - Венера то его в точной оппозиции с моим АСЦ - моя внешность должна его раздражать, наверное)))

 

Но не суть важно. Просто интересно, какие у него мотивации...Может он, к примеру, считает меня непривлекательной (хотя вроде говорит, что наоборот), но считает, что с точки зрения общества - я привлекательный партнер))))Не знаю, что и думать)))

 

А то, что вслух озвучивает свои..ээ.. вкусы и делает это не слишком уместно (на мой взгляд) - это и есть, наверное, "набивание цены"))) ты права)

[KармаНова]

я думаю, богатые карьеристы просто в женщинах плохо разбираются, им некогда было , они занимались карьерой, поетому им легче найти красотку, которые на ных и так липнут, а всем известно, что у манекенщиц много гормональных проблем. Но богатыых карьристов тоже часто с етим проблемы, поетому они находят друг друга.

Как все просто и забавно звучит в твоих устах, Галь)))))

 

Но не у всех худых женщин проблемы с гормонами) И не все богатые карьеристы - импотенты, я думаю))

[Irene]

когда ты говоришь о выборе женщинами богатых мужчин, то это просто чрезмерные желания. есть же вообще тип женщин, которые охотятся за "папиками".

понимаешь, и критерий выбора партнера у человека это не одно потомство (мы не животные; мы - люди). мы ищем друга по жизни, любовника.

все зависит от уровня человека.

ну, и не забываем о кармичности встреч и о самих себе (наших наработках, а тут мы могли такого начудить, что теперь будем разгребать и учиться).

но есть определенный типаж, на который я обращаю внимание - это обязательно темноволосые мужчины и более упитанные нежели я - худенькая. это нормально - должно быть сексуальное привлечение. без этого собственно не продолжишь род. просто одним сексом сыт не будешь. особенно, живя рядышком. очень хорошо, когда вы с мужчиной - отличные друзья: заботитесь друг о друге и уважаете.

[Irene]

Ирин, ты как всегда выделила в моей писанине ключевой момент)))))))

 

Не знаю) Он говорит, что я - исключение из правил))) Еще бы...мое Солнце в точнейшем соединении с его Венерой) Но при этом - Венера то его в точной оппозиции с моим АСЦ - моя внешность должна его раздражать, наверное)))

 

Но не суть важно. Просто интересно, какие у него мотивации...Может он, к примеру, считает меня непривлекательной (хотя вроде говорит, что наоборот), но считает, что с точки зрения общества - я привлекательный партнер))))Не знаю, что и думать)))

 

А то, что вслух озвучивает свои..ээ.. вкусы и делает это не слишком уместно (на мой взгляд) - это и есть, наверное, "набивание цены"))) ты права)

объясни, что так говорить некрасиво и это тебя обижает как женщину. не бойся говорить и быть чувствительной. ты - хрупкая женщина...))

[Iskatel-0]

Мне непонятно почему это мужчина, ухаживающий за тобой рассказывает какие ему нравятся женщины, если у него есть ты. У меня логический ступор

А у меня этический ступор...

[Рамина]

По-моему, такого ухажера сразу надо слать подальше. Пусть ищет статус в другом месте. Я бы именно так и сделала

А по теме не знаю ничего. Для меня этот самый статус не существует. Поэтому и вышла замуж за того, за кого вышла :)

[KармаНова]

когда ты говоришь о выборе женщинами богатых мужчин, то это просто чрезмерные желания. есть же вообще тип женщин, которые охотятся за "папиками".

понимаешь, и критерий выбора партнера у человека это не одно потомство (мы не животные; мы - люди). мы ищем друга по жизни, любовника.

все зависит от уровня человека.

ну, и не забываем о кармичности встреч и о самих себе (наших наработках, а тут мы могли такого начудить, что теперь будем разгребать и учиться).

но есть определенный типаж, на который я обращаю внимание - это обязательно темноволосые мужчины и более упитанные нежели я - худенькая. это нормально - должно быть сексуальное привлечение. без этого собственно не продолжишь род. просто одним сексом сыт не будешь. особенно, живя рядышком. очень хорошо, когда вы с мужчиной - отличные друзья: заботитесь друг о друге и уважаете.

 

Ир, ты права - мы не животные. но как правильно ты же и отметила - типаж он есть у многих. Против него сложно пойти. Мне вот тоже нравятся представительные мужчины (не худые), которые способны и хотят решать возникающие проблемы (активные в этом смысле)...

 

Вот я и думаю, если у парня типаж - дамы очень уж округлых форм, то зачем он наматывает круги вокруг меня? что им движет?...

[Irene]

подождите рубить с плеча: просто современные мужчины молодые абсолютно не воспитаны. им что этика, что дубы..)) надо не бояться разговаривать. если переварит и извинится, то нормально. а если нет, то сразу станет все ясно.

[Irene]

Ир, ты права - мы не животные. но как правильно ты же и отметила - типаж он есть у многих. Против него сложно пойти. Мне вот тоже нравятся представительные мужчины (не худые), которые способны и хотят решать возникающий проблемы (активные в этом смысле)...

 

Вот я и думаю, если у парня типаж - дамы очень уж округлых форм, то зачем он наматывает круги вокруг меня? что им движет?...

вот таких как в подчеркнутом мы - женщины вдохновляем такими быть. потому что отбить охоту жить, любить и быть "охотником" очень просто. таланты и задатки убить легко...))

 

а двигать им может элементарная невоспитанность и незнание как вести себя с женщиной. этого сейчас много. я даже перестала удивляться.

[KармаНова]

объясни, что так говорить некрасиво и это тебя обижает как женщину. не бойся говорить и быть чувствительной. ты - хрупкая женщина...))

Я объяснила так, чтобы он понял) Наши Луны во Льве в соединении - и я сказала, что моя гордость не позволяет мне нормально и спокойно относиться и выслушивать всякие сравнения с другими женщинами. Особенно в таком ключе. Он должен быть понять)

 

Но факт остается фактом. ему нравятся упитанные женщины, пусть даже он об этом и перестанет говорить. Но при этом, по его словам, он оооочень увлечен мною. Бред какой-то)))

[Iskatel-0]

Лена, а у тебя нет ощущения, что тебе подбираются мужики (или ты таких подбираешь), которые так или иначе тебя хотят как-то использовать...?

[KармаНова]

вот таких как в подчеркнутом мы - женщины вдохновляем такими быть. потому что отбить охоту жить, любить и быть "охотником" очень просто. таланты и задатки убить легко...))

 

а двигать им может элементарная невоспитанность и незнание как вести себя с женщиной. этого сейчас много. я даже перестала удивляться.

Он признал, после нашего разговора, что это работает его самозащита. А защищается он от меня, потому что не считает себя статусным..ээ...женихом для меня. Поэтому и показывал своим видом, что и я вроде как не его идеал)))

 

Сплошной статус в головах и комплексы...

[Irene]

Я объяснила так, чтобы он понял) Наши Луны во Льве в соединении - и я сказала, что моя гордость не позволяет мне нормально и спокойно относиться и выслушивать всякие сравнения с другими женщинами. Особенно в таком ключе. Он должен быть понять)

 

Но факт остается фактом. ему нравятся упитанные женщины, пусть даже он об этом и перестанет говорить. Но при этом, по его словам, он оооочень увлечен мною. Бред какой-то)))

ну, и хорошо. наблюдай дальше. дай чуть времени. тебе же не жениться.

обрати внимание на проблемность собственной Луны в натале. он такой синастрией трогает твои проблемные места: наблюдай и за своим внутр. состоянием. можно отловить уникальных тараканов))))

[KармаНова]

Лена, а у тебя нет ощущения, что тебе подбираются мужики (или ты таких подбираешь), которые так или иначе тебя хотят как-то использовать...?

 

Нет, Слав, я никогда (почти) не чувствовала себя использованной.

 

Да и сложно меня как-то использовать, не потрепав себе хорошенько нервы при этом))) А зачем это надо, если хотят тупо использовать?) можно просто найти удобную женщину для этих целей)

[Irene]

Он признал, после нашего разговора, что это работает его самозащита. А защищается он от меня, потому что не считает себя статусным..ээ...женихом для меня. Поэтому и показывал своим видом, что и я вроде как не его идеал)))

 

Сплошной статус в головах и комплексы...

ну, что ты сделаешь. мы не совершенны. но ему плюс, что не побоялся пизнаться и открыться. ну, и сделал тебе комплимент.

[KармаНова]

ну, и хорошо. наблюдай дальше. дай чуть времени. тебе же не жениться.

обрати внимание на проблемность собственной Луны в натале. он такой синастрией трогает твои проблемные места: наблюдай и за своим внутр. состоянием. можно отловить уникальных тараканов))))

 

Забавно, что у нас пока нет никаких отношений, можно сказать, но мы уже трогаем Луны друг друга))) Обе они проблемные...А в синастриии - проблемные в квадрате)

 

Пока я просто наблюдаю. Ничего другого не остается)

[Irene]

Забавно, что у нас пока нет никаких отношений, можно сказать, но мы уже трогаем Луны друг друга))) Обе они проблемные...А в синастриии - проблемные в квадрате)

 

Пока я просто наблюдаю. Ничего другого не остается)

но у тебя есть какое-то влечение к нему?

а то я уже подумала, что ты просто ходишь с ним от того, что хочешь забыть прошлое в лице нам известного гражданина)

[KармаНова]

ну, что ты сделаешь. мы не совершенны. но ему плюс, что не побоялся пизнаться и открыться. ну, и сделал тебе комплимент.

))) я тоже посчитала это комплиментом)))) В этом плане (комплиментов) он уж точно не пропащий человек))))

 

 

Вывод у меня по этому делу только один: если притянулся ко мне, значит у самого куча противоречий))) и в плане типажа тоже)))))

[Iskatel-0]

А зачем это надо, если хотят тупо использовать?) можно просто найти удобную женщину для этих целей)

Не так прямолинейно использовать...

Вот был помню один идейный, но проблемный, другой в аське непризнанным гением прикидовался, этот тоже с изрядными комплексами .... т. е психологически использовать, для прямого или косвенного решения своих проблем....

[KармаНова]

но у тебя есть какое-то влечение к нему?

а то я уже подумала, что ты просто ходишь с ним от того, что хочешь забыть прошлое в лице нам известного гражданина)

Если честно - мне он нравится. Честно. Но пока еще чужой мне человек)

 

Он родился с разницей в 1 день с Иваном Ургантом. У них очень похожая космограмма) Шикарный Мерк - речь и голос) И просто человек очень приятный и обаятельный))) Для меня, во всяком случае) Так что мне нравится. Пока так)

 

ну и Солнце его вместе с этим Меркурием попало ко мне в 5 дом) и я не могла это не заметить, наверное))) И если учесть тот факт, что наши Меркурии очень похожи (оба в Овне, оба в оппозиции с Плутоном, оба в трине с Луной и Нептуном) - мне нравится почти все, что он говорит и я почти всегда понимаю его как себя))) И это мне тоже очень нравится)

[KармаНова]

Не так прямолинейно использовать...

Вот был помню один идейный, но проблемный, другой в аське непризнанным гением прикидовался, этот тоже с изрядными комплексами .... т. е психологически использовать, для прямого или косвенного решения своих проблем....

Ну, Слав, так или иначе тогда мы все в какой-то степени порой используем других) Потому что комплексы и слабости есть у всех) Главное, чтобы мы вовремя это понимали...и пресекали по возможности)

[Irene]

Если честно - мне он нравится. Честно. Но пока еще чужой мне человек)

 

Он родился с разницей в 1 день с Иваном Ургантом. У них очень похожая космограмма) Шикарный Мерк - речь и голос) И просто человек очень приятный и обаятельный))) Для меня, во всяком случае) Так что мне нравится. Пока так)

 

ну и Солнце его вместе с этим Меркурием попало ко мне в 5 дом) и я не могла это не заметить, наверное))) И если учесть тот факт, что наши Меркурии очень похожи (оба в Овне, оба в оппозиции с Плутоном, оба в трине с Луной и Нептуном) - мне нравится почти все, что он говорит и я почти всегда понимаю его как себя))) И это мне тоже очень нравится)

о...в пятый - это очень хорошо в твоем случае)) У тебя управитель СУ Мерк в 5 в Овне. и тут такое соед. - значит он Овен))

Абсолютно тогда не бойся разговаривать. А где у него Венера? Твоя - размеренная тетенька, так что думаю спешить не надо никуда.