Перейти к публикации
Форум - Замок

Желание изменений


Рекомендованные сообщения

Стихи/музыка/ при том, что любой творческий процесс человека связан с изменениями, это во-первых.

Мозг начинает шевелиться

когда появилась причина

для этого действия.

 

Картина появилась из образов,

которые когда-то заприметил художник,

стих из сочетания слов,

музыка из сочетания внешних звуков.

Дальше - работа подсознания.

Оно оформит ТАК как надо.

Оформление этого...что-то типа нашей речи.

Все слова мы уже слышали, а сейчас связываем...

Так и тут. Неизвестное слово НИОТКУДА не появится.

Мы сначала должны его услышать, отложить в памяти,

а потом по необходимости "невзначай" воспользуемся им.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вся память ч-ка.

Весь материал инфы что он скопил.

Помнит он это или уже подзабыл...

тоесть подсознательное - это результат памяти человека (я так поняла из твоих слов).

 

вот кусочек из книги о Юнге (предисловие, по-моему, к его Архетипу и символу)

 

...Медиумом была дальняя родственница Юнга, полуграмотная девушка, не склонная к актерству и надувательству. Состояния транса были неподдельными; об этом свидетельствовало хотя бы то, что не окончившая гимназии девушка, будучи в трансе, переходила на литературный немецкий язык, которым в обычном состоянии не владела (швейцарский диалект сильно отличается от литературного верхненемецкого). Как и большая часть сообщений «духов», это не выходило за пределы того, что было доступно сознанию медиума: на бессознательном уровне она могла владеть литературным немецким. «Духами» оказывались как бы «отколовшиеся» части ее личности, лежавшие за пределами сознания. Однако имелось одно важное исключение. Малограмотная девушка явно ничего не знала о космологии гностиков—валентиниан II в. н.э., не могла она придумать столь сложную систему, но в сообщении одного из «духов» эта система была изложена детальным образом.

 

Эти наблюдения легли в основу докторской диссертации К.Г. Юнга «О психологии и патологии так называемых оккультных феноменов» (1902). Данная работа до сих пор сохранила определенное научное значение — Юнг дает в ней психологический и психиатрический анализ медиумического транса, сопоставляет его с галлюцинациями, помраченными состояниями ума. Он отмечает, что у пророков, поэтов, мистиков, основателей сект и религиозных движений наблюдаются те же состояния, которые психиатр встречает у больных, слишком близко подошедших к священному «огню» — так, что психика не выдержала, произошел раскол личности. У пророков и поэтов к их собственному голосу часто примешивается идущий из глубин голос как бы другой личности, но их сознанию удается овладеть этим содержанием и придать ему художественную или религиозную форму. Всякого рода отклонения встречаются и у них, но зато имеется интуиция, «далеко превосходящая сознательный ум»; они улавливают некие «праформы». Впоследствии Юнг назвал эти праформы архетипами коллективного бессознательного. Они в разное время появляются в сознании людей, как бы всплывают независимо от воли человека; праформы автономны, они не определяются сознанием, но способны воздействовать на него. Единство рационального и иррационального, снятие субъект–объектного отношения в интуитивном прозрении отличают транс от нормального сознания и сближают его с мифологическим мышлением. Каждому человеку мир праформ открывается в сновидениях, которые оказываются основным источником информации о психическом бессознательном."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Медиумом была дальняя родственница Юнга, полуграмотная девушка, не склонная к актерству и надувательству. Состояния транса были неподдельными; об этом свидетельствовало хотя бы то, что не окончившая гимназии девушка, будучи в трансе, переходила на литературный немецкий язык, которым в обычном состоянии не владела (швейцарский диалект сильно отличается от литературного верхненемецкого). Как и большая часть сообщений «духов», это не выходило за пределы того, что было доступно сознанию медиума: на бессознательном уровне она могла владеть литературным немецким. «Духами» оказывались как бы «отколовшиеся» части ее личности, лежавшие за пределами сознания. Однако имелось одно важное исключение. Малограмотная девушка явно ничего не знала о космологии гностиков—валентиниан II в. н.э., не могла она придумать столь сложную систему, но в сообщении одного из «духов» эта система была изложена детальным образом.

Хм... Ты не веришь в возможность общения с духами?

Или ты сейчас это отнесла к работе её подсознания?

 

Эти наблюдения легли в основу докторской диссертации К.Г. Юнга «О психологии и патологии так называемых оккультных феноменов» (1902). Данная работа до сих пор сохранила определенное научное значение — Юнг дает в ней психологический и психиатрический анализ медиумического транса, сопоставляет его с галлюцинациями, помраченными состояниями ума. Он отмечает, что у пророков, поэтов, мистиков, основателей сект и религиозных движений наблюдаются те же состояния, которые психиатр встречает у больных, слишком близко подошедших к священному «огню» — так, что психика не выдержала, произошел раскол личности. У пророков и поэтов к их собственному голосу часто примешивается идущий из глубин голос как бы другой личности, но их сознанию удается овладеть этим содержанием и придать ему художественную или религиозную форму. Всякого рода отклонения встречаются и у них, но зато имеется интуиция, «далеко превосходящая сознательный ум»; они улавливают некие «праформы». Впоследствии Юнг назвал эти праформы архетипами коллективного бессознательного. Они в разное время появляются в сознании людей, как бы всплывают независимо от воли человека; праформы автономны, они не определяются сознанием, но способны воздействовать на него. Единство рационального и иррационального, снятие субъект–объектного отношения в интуитивном прозрении отличают транс от нормального сознания и сближают его с мифологическим мышлением. Каждому человеку мир праформ открывается в сновидениях, которые оказываются основным источником информации о психическом бессознательном."

Вообще не понимаю какое отношение текст имеет к изменениям...?

 

Что плохого в общении с "праформами"? :)

 

Общаться они начали друг с другом тож не просто так.

Сначала был дан толчок к этому взаимодействию...

Психика есть психика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хм... Ты не веришь в возможность общения с духами?

Или ты сейчас это отнесла к работе её подсознания?

 

 

 

Вообще не понимаю какое отношение текст имеет к изменениям...?

 

Что плохого в общении с "праформами"? :)

 

Общаться они начали друг с другом тож не просто так.

Сначала был дан толчок к этому взаимодействию...

Психика есть психика.

медиум - это проводник. как и сочиняющий музыку (уточню - не все конечно)...а все мы люди - проводники Божей воли))

по-моему, мы уже где-то тут это обсуждали.

ты как-то не разделяешь (или я не понимаю) - мозги и интуицию...тут мне не все ясно в твоем восприятии.

 

а что для тебя "толчок к взаимодействию?"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мозг начинает шевелиться

когда появилась причина

для этого действия.

а какой причины?

кому-то достаточно только его появления в теле человека для дальнейшего саморазвития. я изменение воспринимаю как саморазвитие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

медиум - это проводник. как и сочиняющий музыку (уточню - не все конечно)...а все мы люди - проводники Божей воли))

по-моему, мы уже где-то тут это обсуждали.

ты как-то не разделяешь (или я не понимаю) - мозги и интуицию...тут мне не все ясно в твоем восприятии.

 

а что для тебя "толчок к взаимодействию?"

Чтобы началась связь с астралом,

нужно чтобы был дан толчок к включению

этого взаимодействия...

Травма... Учитель... Событие...

 

Я не разделяю сознание и бессознательное,

т.к. это части одного целого...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мозг начинает шевелиться

когда появилась причина

для этого действия.

а какой причины?

 

Да какая разница...

Я уже вторую страницу про это.

 

я изменение воспринимаю как саморазвитие.

А когда ты началась меняться? Что стало причиной.

И вот хоть убей не поверю, что внешней причины не было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а какой причины?

кому-то достаточно только его появления в теле человека для дальнейшего саморазвития. я изменение воспринимаю как саморазвитие.

А вариант само-деградации - не рассматриваешь?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А когда ты началась меняться? Что стало причиной.

И вот хоть убей не поверю, что внешней причины не было.

тут очень широко - смотря что мы будем менять. если это внутр. ценности, то это очень серьезные вещи и тут одним толчком из вне не обойтись, так как человек может и не понять, что от него хотят вообще.

а если это внутр. коректировка самого себя - вижу у себя проблему и начинаю с ней работать. что-то вроде самодисциплины. это проще. главное, знаки понимать. то, что я вначале писала - кому-то надо пинок, а кому-то одно слово.

 

что лично я в себе меняла? хм...есть у меня пара никчемных стереотипов - но я только догадываюсь откуда у них ноги растут. потому что причина мне дана в этой жизни как данность. палкой по спине никто не бил - я сама себе "это" в какой-то жизни пририсовала))) вот и пытаюсь теперь из иллюзии вылезти/ проявить силу воли так сказать! ))

 

мне кажется, мы с тобой не о чем не договоримся - у нас разное восприятие вопроса. тебе подходит твое, мне - мое.

так что - все нормально)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Соглашусь с Ириной, что у нас иное понимание этого вопроса и договориться о едином подходе вряд ли получится. Но во всей теории кроется один логически вытекающий вывод: если предположить, что все внутренние изменения связаны исключительно с "пинком" со стороны, то получается, на этот фактор можно мило списать ничегонеделанье в отношении самого себя - не было пинка, чего это напрягаться и заниматься саморазвитием? ни к чему? будем ждать сигналов свыше :) ну и второй момент, истины в этом вопросе все равно не узнать :) как бы не дискуссировать :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если это внутр. ценности, то это очень серьезные вещи и тут одним толчком из вне не обойтись

Это совокупность. :)

 

а если это внутр. коректировка самого себя - вижу у себя проблему

А с чего ты решила что это проблема?

 

то, что я вначале писала - кому-то надо пинок, а кому-то одно слово.

Я ещё на первой странице писала...

Зависит от силы....

Если она мала - то должна быть совокупность. :)

 

есть у меня пара никчемных стереотипов - но я только догадываюсь откуда у них ноги растут

Да. Откуда стереотипы в головах появляются? Кто их даёт?

 

вот и пытаюсь теперь из иллюзии вылезти/ проявить силу воли так сказать! ))

А может и это иллюзия?... :)

 

мне кажется, мы с тобой не о чем не договоримся - у нас разное восприятие вопроса. тебе подходит твое, мне - мое.

так что - все нормально)

Да. Это извечный философский спор... :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

есть еще вопрос умения внешнего наблюдения...со сторонних ситуаций можно многому научиться и многое познать без пинков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

есть еще вопрос умения внешнего наблюдения...со сторонних ситуаций можно многому научиться и многое познать без пинков.

Ира, видеть ситуацию это тоже внешнее.

Сначала увидел - потом обмозговал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...