Настя Опубликовано: 22 апреля 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 22 апреля 2013 Стихи/музыка/ при том, что любой творческий процесс человека связан с изменениями, это во-первых. Мозг начинает шевелиться когда появилась причина для этого действия. Картина появилась из образов, которые когда-то заприметил художник, стих из сочетания слов, музыка из сочетания внешних звуков. Дальше - работа подсознания. Оно оформит ТАК как надо. Оформление этого...что-то типа нашей речи. Все слова мы уже слышали, а сейчас связываем... Так и тут. Неизвестное слово НИОТКУДА не появится. Мы сначала должны его услышать, отложить в памяти, а потом по необходимости "невзначай" воспользуемся им. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 22 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 22 апреля 2013 Вся память ч-ка. Весь материал инфы что он скопил. Помнит он это или уже подзабыл... тоесть подсознательное - это результат памяти человека (я так поняла из твоих слов). вот кусочек из книги о Юнге (предисловие, по-моему, к его Архетипу и символу) ...Медиумом была дальняя родственница Юнга, полуграмотная девушка, не склонная к актерству и надувательству. Состояния транса были неподдельными; об этом свидетельствовало хотя бы то, что не окончившая гимназии девушка, будучи в трансе, переходила на литературный немецкий язык, которым в обычном состоянии не владела (швейцарский диалект сильно отличается от литературного верхненемецкого). Как и большая часть сообщений «духов», это не выходило за пределы того, что было доступно сознанию медиума: на бессознательном уровне она могла владеть литературным немецким. «Духами» оказывались как бы «отколовшиеся» части ее личности, лежавшие за пределами сознания. Однако имелось одно важное исключение. Малограмотная девушка явно ничего не знала о космологии гностиков—валентиниан II в. н.э., не могла она придумать столь сложную систему, но в сообщении одного из «духов» эта система была изложена детальным образом. Эти наблюдения легли в основу докторской диссертации К.Г. Юнга «О психологии и патологии так называемых оккультных феноменов» (1902). Данная работа до сих пор сохранила определенное научное значение — Юнг дает в ней психологический и психиатрический анализ медиумического транса, сопоставляет его с галлюцинациями, помраченными состояниями ума. Он отмечает, что у пророков, поэтов, мистиков, основателей сект и религиозных движений наблюдаются те же состояния, которые психиатр встречает у больных, слишком близко подошедших к священному «огню» — так, что психика не выдержала, произошел раскол личности. У пророков и поэтов к их собственному голосу часто примешивается идущий из глубин голос как бы другой личности, но их сознанию удается овладеть этим содержанием и придать ему художественную или религиозную форму. Всякого рода отклонения встречаются и у них, но зато имеется интуиция, «далеко превосходящая сознательный ум»; они улавливают некие «праформы». Впоследствии Юнг назвал эти праформы архетипами коллективного бессознательного. Они в разное время появляются в сознании людей, как бы всплывают независимо от воли человека; праформы автономны, они не определяются сознанием, но способны воздействовать на него. Единство рационального и иррационального, снятие субъект–объектного отношения в интуитивном прозрении отличают транс от нормального сознания и сближают его с мифологическим мышлением. Каждому человеку мир праформ открывается в сновидениях, которые оказываются основным источником информации о психическом бессознательном." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 22 апреля 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 22 апреля 2013 ...Медиумом была дальняя родственница Юнга, полуграмотная девушка, не склонная к актерству и надувательству. Состояния транса были неподдельными; об этом свидетельствовало хотя бы то, что не окончившая гимназии девушка, будучи в трансе, переходила на литературный немецкий язык, которым в обычном состоянии не владела (швейцарский диалект сильно отличается от литературного верхненемецкого). Как и большая часть сообщений «духов», это не выходило за пределы того, что было доступно сознанию медиума: на бессознательном уровне она могла владеть литературным немецким. «Духами» оказывались как бы «отколовшиеся» части ее личности, лежавшие за пределами сознания. Однако имелось одно важное исключение. Малограмотная девушка явно ничего не знала о космологии гностиков—валентиниан II в. н.э., не могла она придумать столь сложную систему, но в сообщении одного из «духов» эта система была изложена детальным образом. Хм... Ты не веришь в возможность общения с духами? Или ты сейчас это отнесла к работе её подсознания? Эти наблюдения легли в основу докторской диссертации К.Г. Юнга «О психологии и патологии так называемых оккультных феноменов» (1902). Данная работа до сих пор сохранила определенное научное значение — Юнг дает в ней психологический и психиатрический анализ медиумического транса, сопоставляет его с галлюцинациями, помраченными состояниями ума. Он отмечает, что у пророков, поэтов, мистиков, основателей сект и религиозных движений наблюдаются те же состояния, которые психиатр встречает у больных, слишком близко подошедших к священному «огню» — так, что психика не выдержала, произошел раскол личности. У пророков и поэтов к их собственному голосу часто примешивается идущий из глубин голос как бы другой личности, но их сознанию удается овладеть этим содержанием и придать ему художественную или религиозную форму. Всякого рода отклонения встречаются и у них, но зато имеется интуиция, «далеко превосходящая сознательный ум»; они улавливают некие «праформы». Впоследствии Юнг назвал эти праформы архетипами коллективного бессознательного. Они в разное время появляются в сознании людей, как бы всплывают независимо от воли человека; праформы автономны, они не определяются сознанием, но способны воздействовать на него. Единство рационального и иррационального, снятие субъект–объектного отношения в интуитивном прозрении отличают транс от нормального сознания и сближают его с мифологическим мышлением. Каждому человеку мир праформ открывается в сновидениях, которые оказываются основным источником информации о психическом бессознательном." Вообще не понимаю какое отношение текст имеет к изменениям...? Что плохого в общении с "праформами"? :) Общаться они начали друг с другом тож не просто так. Сначала был дан толчок к этому взаимодействию... Психика есть психика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 22 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 22 апреля 2013 Хм... Ты не веришь в возможность общения с духами? Или ты сейчас это отнесла к работе её подсознания? Вообще не понимаю какое отношение текст имеет к изменениям...? Что плохого в общении с "праформами"? :) Общаться они начали друг с другом тож не просто так. Сначала был дан толчок к этому взаимодействию... Психика есть психика. медиум - это проводник. как и сочиняющий музыку (уточню - не все конечно)...а все мы люди - проводники Божей воли))по-моему, мы уже где-то тут это обсуждали. ты как-то не разделяешь (или я не понимаю) - мозги и интуицию...тут мне не все ясно в твоем восприятии. а что для тебя "толчок к взаимодействию?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 22 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 22 апреля 2013 Мозг начинает шевелиться когда появилась причина для этого действия. а какой причины?кому-то достаточно только его появления в теле человека для дальнейшего саморазвития. я изменение воспринимаю как саморазвитие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 22 апреля 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 22 апреля 2013 медиум - это проводник. как и сочиняющий музыку (уточню - не все конечно)...а все мы люди - проводники Божей воли)) по-моему, мы уже где-то тут это обсуждали. ты как-то не разделяешь (или я не понимаю) - мозги и интуицию...тут мне не все ясно в твоем восприятии. а что для тебя "толчок к взаимодействию?" Чтобы началась связь с астралом, нужно чтобы был дан толчок к включению этого взаимодействия... Травма... Учитель... Событие... Я не разделяю сознание и бессознательное, т.к. это части одного целого... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 22 апреля 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 22 апреля 2013 Мозг начинает шевелиться когда появилась причина для этого действия. а какой причины? Да какая разница... Я уже вторую страницу про это. я изменение воспринимаю как саморазвитие. А когда ты началась меняться? Что стало причиной. И вот хоть убей не поверю, что внешней причины не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алесь Опубликовано: 22 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 22 апреля 2013 а какой причины? кому-то достаточно только его появления в теле человека для дальнейшего саморазвития. я изменение воспринимаю как саморазвитие. А вариант само-деградации - не рассматриваешь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 22 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 22 апреля 2013 А когда ты началась меняться? Что стало причиной. И вот хоть убей не поверю, что внешней причины не было. тут очень широко - смотря что мы будем менять. если это внутр. ценности, то это очень серьезные вещи и тут одним толчком из вне не обойтись, так как человек может и не понять, что от него хотят вообще.а если это внутр. коректировка самого себя - вижу у себя проблему и начинаю с ней работать. что-то вроде самодисциплины. это проще. главное, знаки понимать. то, что я вначале писала - кому-то надо пинок, а кому-то одно слово. что лично я в себе меняла? хм...есть у меня пара никчемных стереотипов - но я только догадываюсь откуда у них ноги растут. потому что причина мне дана в этой жизни как данность. палкой по спине никто не бил - я сама себе "это" в какой-то жизни пририсовала))) вот и пытаюсь теперь из иллюзии вылезти/ проявить силу воли так сказать! )) мне кажется, мы с тобой не о чем не договоримся - у нас разное восприятие вопроса. тебе подходит твое, мне - мое. так что - все нормально) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 22 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 22 апреля 2013 А вариант само-деградации - не рассматриваешь?рассматриваю. и такое есть.хочется о хорошем думать) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nataliya Опубликовано: 22 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 22 апреля 2013 Соглашусь с Ириной, что у нас иное понимание этого вопроса и договориться о едином подходе вряд ли получится. Но во всей теории кроется один логически вытекающий вывод: если предположить, что все внутренние изменения связаны исключительно с "пинком" со стороны, то получается, на этот фактор можно мило списать ничегонеделанье в отношении самого себя - не было пинка, чего это напрягаться и заниматься саморазвитием? ни к чему? будем ждать сигналов свыше :) ну и второй момент, истины в этом вопросе все равно не узнать :) как бы не дискуссировать :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 22 апреля 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 22 апреля 2013 если это внутр. ценности, то это очень серьезные вещи и тут одним толчком из вне не обойтись Это совокупность. :) а если это внутр. коректировка самого себя - вижу у себя проблему А с чего ты решила что это проблема? то, что я вначале писала - кому-то надо пинок, а кому-то одно слово. Я ещё на первой странице писала... Зависит от силы.... Если она мала - то должна быть совокупность. :) есть у меня пара никчемных стереотипов - но я только догадываюсь откуда у них ноги растут Да. Откуда стереотипы в головах появляются? Кто их даёт? вот и пытаюсь теперь из иллюзии вылезти/ проявить силу воли так сказать! )) А может и это иллюзия?... :) мне кажется, мы с тобой не о чем не договоримся - у нас разное восприятие вопроса. тебе подходит твое, мне - мое. так что - все нормально) Да. Это извечный философский спор... :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Irene Опубликовано: 22 апреля 2013 Рассказать Опубликовано: 22 апреля 2013 есть еще вопрос умения внешнего наблюдения...со сторонних ситуаций можно многому научиться и многое познать без пинков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя Опубликовано: 22 апреля 2013 Автор Рассказать Опубликовано: 22 апреля 2013 есть еще вопрос умения внешнего наблюдения...со сторонних ситуаций можно многому научиться и многое познать без пинков. Ира, видеть ситуацию это тоже внешнее. Сначала увидел - потом обмозговал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.