Jump to content
Форум - Замок

Бедный...бедный...$


Freia
 Share

Recommended Posts

Чо-то мне даже отвечать расхотелось... Таких грамотных аргументов, как у Сёмки, у меня нет, а чисто логически... Толь, а почему ты смотришь на ситуацию только с одной стороны, советской? У Америки своя правда и свои заботы и свои интересы. Было бы более, чем странно, если бы она занялась чужими -- тогда это уже была бы не Америка, а касса чёрной взаимопощи. Удобно, конечно, я не спорю... Для остальных... до поры до времени, причём очень короткого времени. А дальше что?

А дальше -- история Советского Союза, который еле протянул 70 лет. 200 лет -- тоже не велик срок, но всё-таки побольше как-то... Да и люди из других стран ехали и едут на ПМЖ в США, а не в СССР. Странно, правда?

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 185
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Чо-то мне даже отвечать расхотелось... Таких грамотных аргументов, как у Сёмки, у меня нет, а чисто логически... Толь, а почему ты смотришь на ситуацию только с одной стороны, советской? У Америки своя правда и свои заботы и свои интересы. Было бы более, чем странно, если бы она занялась чужими -- тогда это уже была бы не Америка, а касса чёрной взаимопощи. Удобно, конечно, я не спорю... Для остальных... до поры до времени, причём очень короткого времени. А дальше что?

А дальше -- история Советского Союза, который еле протянул 70 лет. 200 лет -- тоже не велик срок, но всё-таки побольше как-то... Да и люди из других стран ехали и едут на ПМЖ в США, а не в СССР. Странно, правда?

Только из-за доллара Аня, только из-за доллара. Просто у нас разговор о том, почему доллар стал мировой валютой перетёк в несоколько иное русло.... и о войне, и о любви к родине. Вклад Америки в войну считаю только экономический, сиричь продажа военной техники и сырья. И не высадись и не открой второй фронт американцы, Союз, набравший обороты добил бы неприятеля и сам, без их военного вмешательства. Не в мае, но пару тройку месяцев дольше. С одной стороны эти месяцы вроде и спасли многих советских солдат от гибели, но то, что американцам талдычат, что именно штаты разгромили немцев, мягко говоря подлый обман. Странно правда?
Link to comment
Share on other sites

Толь, Это я уже слышала миллион раз в школе на уроках истории. Хотелось бы мне только знать, где был бы тот Союз, если бы ни Англия, ни Америка вообще пальцем не шевельнули? Правда, боюсь тогда в итоге и Англии с Америкой могло бы не быть.... И тем не менее...

Америка выиграла ту войну просто потому, что не допустила Гитлера и его приспешников до своих территорий -- элементарно, Ватсон! Умнее они оказались, понимаешь? И дальновиднее...

Link to comment
Share on other sites

Америка выиграла ту войну просто потому, что не допустила Гитлера и его приспешников до своих территорий -- элементарно, Ватсон! Умнее они оказались, понимаешь? И дальновиднее...

Выиграла руакми и жизнями наших людей. Разве ты будешь отрицать, что виграв Блицкриг, и завоевав территорию ну хотя бы до Урала, немцы бы успоколись? Та имея несметные запасы нефти и металла, они Англию придушили в один момент, а со штатами разобрались бы следущими. Небыло в штатах такого патриотизма как в союзе. Там, матросовых и гастелло небыло бы.. Вспомни, что спасают американцы когда собираются смыться? Так что не америка выиграла войну, а наши деды виграили её для своей страны и для америки, а американцы отобрали эту победу, по крайней мере в своих учеьниках истории. И доллар сейчас имеет вес тоже благодаря той победе тут крути не крути а выходит так, потому что неизвестно как ещё бы повернулось. Немцы в условиях войны успешно подошли к созданию атомной бомбы в 1945 году, американцы созали её тоже в 1945 году...но в тихих уютных кабинетах и лабораториях. А выиграй Блицкриг в 41-42 годах, Германия несомненно раньше бы создала атомную бомбу, пусть на день раньше, но и использовала бы её на день раньше...вот и прикинь, кто выиграл войну и спас американские задницы и американский доллар.
Link to comment
Share on other sites

Толь, скажи лучше, что там НКВД не было, а потому и Матросовых и всех остальных не потребовалось. А насчёт патриотизма -- да я этот патриотизм здесь вижу каждый божий день! И не на показ и без патриотических воплей и бития себя кулаком в грудь, а элементарным уважением своей страны и соблюдением её законов.

Link to comment
Share on other sites

Толь, скажи лучше, что там НКВД не было, а потому и Матросовых и всех остальных не потребовалось. А насчёт патриотизма -- да я этот патриотизм здесь вижу каждый божий день! И не на показ и без патриотических воплей и бития себя кулаком в грудь, а элементарным уважением своей страны и соблюдением её законов.

Ань, ношение и выставление флагов не явлется показательством патриотизма...у нас раньше везде транспаранты висели, мы их видели, мы их читали...а хоть один человек их серьёзно воспринимал и серьёзно относился? Действительно, бьющий себя в грудь и кричащий - я патриот, таковым не чвляется, при первой опасности он юркнет в кусты, а Матросов и Гастелло и без ношения флага показали, что они патриоты и смертью доказали это....и это не пафосные слова, это история подкреплённая фактами...
Link to comment
Share on other sites

Хотелось бы мне только знать, где был бы тот Союз, если бы ни Англия, ни Америка вообще пальцем не шевельнули? ...

Америка выиграла ту войну ...

Я в шоке.

Ань, это действительно твои мысли?

Link to comment
Share on other sites

Толь, скажи лучше, что там НКВД не было, а потому и Матросовых и всех остальных не потребовалось. А насчёт патриотизма -- да я этот патриотизм здесь вижу каждый божий день! И не на показ и без патриотических воплей и бития себя кулаком в грудь, а элементарным уважением своей страны и соблюдением её законов.

Ань...

Плохо, что ты пишешь порой не подумавши...или не проверив...

Ты почитай про Арденскую операцию. Тогда бы ты знала

как Скорцени с 2000 диверсантов заставил жрать дерьмо

союзников...как были десятки тысяч пленных захвачены...

И как Красная Армия - начала неподготовленное наступление...

и положив десятки тысяч своих воинов - спасла союзников от

полного уничтожения.

 

Американцы - свой позор, конечно, забыли...

А вот те, кто помнят правду, - нет...не забыли...

Link to comment
Share on other sites

Выиграла руакми и жизнями наших людей. Разве ты будешь отрицать, что виграв Блицкриг, и завоевав территорию ну хотя бы до Урала, немцы бы успоколись? Та имея несметные запасы нефти и металла, они Англию придушили в один момент, а со штатами разобрались бы следущими. Небыло в штатах такого патриотизма как в союзе. Там, матросовых и гастелло небыло бы.. Вспомни, что спасают американцы когда собираются смыться? Так что не америка выиграла войну, а наши деды виграили её для своей страны и для америки, а американцы отобрали эту победу, по крайней мере в своих учеьниках истории. И доллар сейчас имеет вес тоже благодаря той победе тут крути не крути а выходит так, потому что неизвестно как ещё бы повернулось. Немцы в условиях войны успешно подошли к созданию атомной бомбы в 1945 году, американцы созали её тоже в 1945 году...но в тихих уютных кабинетах и лабораториях. А выиграй Блицкриг в 41-42 годах, Германия несомненно раньше бы создала атомную бомбу, пусть на день раньше, но и использовала бы её на день раньше...вот и прикинь, кто выиграл войну и спас американские задницы и американский доллар.

Войну выиграл - Советский союз. Доллар - спасали сами американцы. Потому что они уже тогда курс своей валюты они ставили во главу угла своей политики. И я считаю что неразумно их за это попрекать. Ты, Лео, лучше дал бы себе труд подумать вот о чем: А было ли бы у нас 9 мая, если бы Америка поддержала не СССР, а Германию??? Ведь им тогда что национал-СОЦИАЛИСТЫ, что коммунисты - большой разницы не было. Веть тогда бы, получив от американцев ресурсы, которых немцам не хватало всю войну (я имею в виду топливо и сталь), а вдобавок еще и людские ресурсы - ох не знаю не знаю, что бы могло быть. Тем паче что сами россияне подсчитали, что в национальные формирования СС и вермахта за первые годы войны ушло служить более миллиона советских граждан. И доллару тоже бы вряд ли намного хуже стало. Ведь до появления Евро и немецкая марка, и японская йена и итальянская лира чувствовали себя очень даже хорошо, несмотря на то, что их страны не выиграли ту войну. Так может быть все таки не в войне дело????
Link to comment
Share on other sites

Так может быть все таки не в войне дело????

Скорее не в одной войне, а в нескольких.

Все в тех же войнах, которые развязывает Америка за право влияния на мир с помощью силы и денег.

Link to comment
Share on other sites

Конечно, Сем...

Не только война. Нужно учесть всю политику США последнего столетия.

Американские корпорации вытягивали прибыли отовсюду...торгуя даже

при демпингах - только себе на выгоду. Даже своим союзникам они не

отдавали оружие на халяву, как это делал СССР...

Если бы сейчас вернуть те десятки миллиардов, что остались должны

Египет, Сирия, Ирак и т.д. и .т.д. - да с положенными процентами...

то Россия - могла бы скупить НАТО на корню...

Link to comment
Share on other sites

И как Красная Армия - начала неподготовленное наступление...

и положив десятки тысяч своих воинов - спасла союзников от

полного уничтожения.

 

Американцы - свой позор, конечно, забыли...

А вот те, кто помнят правду, - нет...не забыли...

Сань!

Я ж тебе уже предлагал, кажется: ну возьми ты у меня мемуары Омара Брэдли, почитай. Кучу интересного из первых рук узнаешь. Танки Рунштедта встали на половине пути из -за нехватки горючего. А американцы не могли быстро подтягивать боеприпасы, поскольку Монти не взял в указанные сроки порт Антверпен и не очистил от немцев прилегающую Шельду, с островов которой немцы береговой артиллерией раскатывали в пух и прах все, вплоть до вестовых катеров. И все поставки боеприпасов перли через всю Францию аж с шербурского полуострова. А войск Гитлер собрал достаточно для прорыва в Арденнах. около 5 армий, из которых 2- танковые. Вклинились то они быстро, да увязли тоже довольно быстро.

Link to comment
Share on other sites

Конечно, Сем...

Не только война. Нужно учесть всю политику США последнего столетия.

Американские корпорации вытягивали прибыли отовсюду...торгуя даже

при демпингах - только себе на выгоду. Даже своим союзникам они не

отдавали оружие на халяву, как это делал СССР...

Если бы сейчас вернуть те десятки миллиардов, что остались должны

Египет, Сирия, Ирак и т.д. и .т.д. - да с положенными процентами...

то Россия - могла бы скупить НАТО на корню...

Ну и дура, что не вернула. За это и получала до недавнего времени плевки да насмешки в спину. Какая б....ская Африка в годы СССР рискнула бы законопатить за решетку советских летчиков или моряков или еще каких специалистов?? Зато вот американский сапог всегда готовы лизнуть, потому как всегда за это звонкая зеленая копеечка прилетает, а не лектор по марксизму-ленинизму.)))))
Link to comment
Share on other sites

Сем...да читал я достаточно.

И в данной конкретной операции были провалы и с американской

и с немецкой стороны. Но есть упрямыфй факт - действия ребят Скорцени.

Успех немецкого прорыва обеспечили именно они. А штатовская разведка

показала свою нулевую ценность. И второй факт - если бы не наступление

в Польше - немцы бы стерли бы союзников в порошок....даже имея недостаток

горючего...и 50% укомплектованность личного состава.

 

Сказать честно - то американцы - те еще вояки...им с Мексикой только и воевать.

Свое умение воевать, на мой взгляд, они лучше всего продемонстрировали

только в 2 операциях - на Иводзиме и при бомбардировке Хиросимы и Нагасаки.

Link to comment
Share on other sites

А было ли бы у нас 9 мая, если бы Америка поддержала не СССР, а Германию???

Наткнулась на статью, о планах Германии относительно США. За достоверность источника не ручаюсь.

 

Cемь лет прошло с терактов 11 сентября 2001 года, однако только недавно выяснилось, что "Аль-Каеда" оказалась не первой, кому пришло в голову взорвать нью-йоркские небоскребы. За полвека до этого германские и итальянские фашисты планировали демонстративно уничтожить символы американской мощи, чтобы шокировать и запугать население и вынудить США выйти из Второй мировой войны.Итальянский историк Пьетро Фаджоли нашел документы, свидетельствующие, что во время Второй мировой существовали планы вооруженного нападения на Нью-Йорк с воздуха. Рассматривалась идея произвести бомбардировку Манхеттена из люков новейшего четырехмоторного самолета. Имелся и альтернативный план: с помощью команды диверсантов-подводников заминировать суда, пришвартованные в морском порту.Проект "Америка"Немцы планировали достичь тех же целей более изощренно. В феврале 1944 г. в беседе с Гитлером легендарный инженер фон Браун сообщил ему о возможности создать межконтинентальную ракету с дальностью полета 5 тыс. км, которая бы могла достигнуть территории США. Гитлер сразу же ухватился за эту идею. Проект получил наименование А-9/А-10.В качестве первой ступени должна была служить ракета А-9 - громадина высотой 18 м. В качестве второй ступени с ней стыковалась ракета А-10. Весь комплекс длиной 29 м весил 87 т. За 35 мин., израсходовав 80 т горючего, ракета должна была достичь Нью-Йорка. Первая ступень обеспечивала вертикальный запуск и скорость ракеты примерно 1180 м/с (4250 км/ч). После выгорания топлива в первой ступени, которое, согласно расчетам, должно было произойти на высоте 24 км, эта ступень автоматически отделялась и опускалась на парашюте. В момент отделения первой ступени включался двигатель второй ступени, который должен был разогнать ракету до 2780 м/с (10 000 км/ч) и поднять ее на высоту около 350 км. Оказавшись в космосе, ракета двигалась бы по баллистической траектории, а при входе ее в более плотные слои атмосферы вступали в действие аэродинамические рули, и ракета из пикирующего полета переходила бы в планирование, опираясь при этом на свои стреловидные крылья. Весь перелет из Европы в Америку должен был занять не более 35 - 37 минут.

 

Руководил операцией агент Главного управления имперской безопасности (РСХА) Эрих Гимпель.По специальности радиоинженер, он с 1935 года занимался шпионажем в Англии и США, был резидентом РСХА в Перу. Его помощник, американец немецкого происхождения Уильям Колпаг, завербованный германским консулом в Бостоне, окончил Массачусетский технологический институт, а потом военно-морское училище. После выполнения нескольких шпионских заданий Колпаг через Аргентину и Португалию был переправлен в Германию. Перед операцией "Elster" Гимпель и Колпаг прошли подготовку в одной из секретных лабораторий концерна "Сименс". Там их обучали новым методам наведения ракет на цель с помощью радиосигналов. В ночь на 30 ноября 1944 года неподалеку от восточного побережья США всплыла германская подводная лодка с бортовым номером "U-1230". Она оставила на поверхности надувную шлюпку с двумя людьми и снова ушла на глубину. Около получаса агенты германской разведки гребли к окутанному мглой берегу. После высадки они уничтожили лодку, взяли сумки со снаряжением и разошлись в разный стороны.

 

Диверсанты порознь благополучно добрались до Нью-Йорка. Они должны были установить специальные радиомаяки на крышах небоскрeбов и в нужный момент привести их в действие для наведения ракет.Гитлер и его окружение приняли это предложение, полагая, что если бы удалось уничтожить таким способом, например, "Эмпайр стейт билдинг", да ещe предварительно сообщить по радио, что это произойдeт в определeнный день и час, то в городе началась бы паника, а серия таких ударов, по их мнению, привела бы к деморализации Соединeнных штатов и их выходу из войны. Колпаг попытался устроиться на работу в нужных ему высотных зданиях, был разоблачен и арестован. На первом же допросе он сообщил о своем задании и выдал Гимпеля. Правда, местонахождения своего напарника он не знал, поскольку каждый из агентов должен был действовать независимо. А Гимпель между тем поселился в отеле "Пенсильвания" и уже послал в Берлин шифровку о том, что ему удалось поступить на работу в экскурсионное бюро на верхнем этаже небоскреба "Эмпайр стейт билдинг".

 

Чтобы отыскать Гимпеля, ФБР пришлось поднять на ноги всю нью-йоркскую полицию, подключить к этой крупнейшей за военные годы облаве тысячи своих агентов.Сотрудники ФБР выяснили у Колпага приметы и характер поведения его напарника. Арестованный вспомнил, что Гимпель имел обыкновение держать деньги не в кошельке, а в верхнем наружном кармане пиджака, куда американцы обычно вставляют платок. Началась слежка. И вот в канун Рождества к газетному киоску на Таймс-сквер подошел хорошо одетый мужчина. Не вынимая сигареты изо рта, он попросил иллюстрированный журнал и, получив, сдачу, сунул монеты в верхний наружный карман пиджака. Заранее проинструктированный, владелец киоска тут же подал сигнал агентам ФБР и диверсанта задержали.Сказка о немецком ГагаринеДальнейшая судьба двухступенчатой трансатлантической ракеты "А-9/А-10" (ее еще называют "Amerika-Rakete") до сих пор вызывает горячие споры. Одни утверждают, что было изготовлено только два или три макетных образца ракеты "А-9", а ускоритель "А-10" так и остался на бумаге. Другие, ссылаясь на изыскания западных историков, говорят о том, что межконтинентальная ракета Третьего рейха была не только сконструирована, но и доведена до серийного производства. Далее сторонники этой версии рассказывают, что было изготовлено две ракеты типа "А-9/А-10". Одну планировалось испытать, выпустив по Гренландии.

 

Вторую, с боеголовкой в тонну мощного взрывчатого "Аматола 60/40", собирались запустить на Нью-Йорк. Сведения о ходе эксперимента довольно туманны. Один из источников говорит о том, что операция "Elster" - запуск трансатлантической ракеты по несуществующему маяку - состоялся 8 января 1945 года, закончившись неудачей. Другой запуск был произведен 24 января 1945 года, и на борту ракеты находился пилот - некто Рудольф Шредер. Однако на десятой секунде после взлета ему показалось, будто ракета загорелась, и он раскусил ампулу с цианистым калием, предусмотренную для избавления от мучительной смерти.

 

Тем не менее, "А-9/А-10" пошла нормально, выскочив в космос по баллистической траектории. Но без управления ракета сбилась с курса и упала где-то в Атлантике. Согласно третьей существующей версии, немцы произвели около 48 пусков системы "А-9/А-10", причем в 1944 году на старте и в полете взорвалось аж 16 образцов. Начальник военного отдела СС оберштурмбаннфюрер Отто Скорцени даже успел набрать отряд пилотов для этой ракеты: по разным сведениям, от сотни до полутысячи человек. Их собирались использовать для наведения ракет на конечном этапе полета - так называемая система "А-9/А-10b". Как и в случае с пилотируемой модификацией "V-1", создатели трансатлантической ракеты вовсе не собирались делать из пилотов камикадзе - после нацеливания ракеты на какой-нибудь из американских городов, пилоты должны были выбрасываться с парашютом над заданным местом в океане, где их поджидали бы подводные лодки.Наглядное устрашениеЕсли рассматривать проект "А-9/А-10" с чисто военной точки зрения, то боевая эффективность этого монстра, весящего 86 т, расходующего 64 т топлива и доставляющего к цели заряд всего в 1 т, представляется сомнительной. Однако немецкое военно-политическое руководство оценивало проекты не с точки зрения экономической целесообразности или боевой эффективности, а с точки зрения политики. Уже сам факт того, что Нью-Йорк и другие города США не являются более недостижимыми для германских межконтинентальных ракет, оказал бы сильнейшее психологическое воздействие на население США, которое потребовало бы у своего правительства немедленного выхода из войны. Впрочем, то же самое говорили и об англичанах, однако обстрел Англии ракетами "Фау-1" и "Фау-2" не принес ожидаемого результата.Тем не менее, за годы войны ракетами "Фау-1" было убито свыше б тыс. жителей Лондона, почти 18 тыс. серьезно ранено. Ракетными бомбардировками было разрушено около 750 тыс. домов. Позднее им на смену пришли баллистические ракеты "Фау-2". В среднем каждый снаряд "Фау-2" вызывал примерно в два раза больше жертв, чем самолет-снаряд "Фау-1". Хотя боевой заряд у них был приблизительно одинаков, однако громкий звук, издаваемый двигателем самолета-снаряда, служил сигналом для населения спешить в бомбоубежища. Ракета же "Фау-2" камнем падала на цель с высоты 90 км.

 

Подводная надежда Гитлера

 

В 1943 г появилась идея нанести ракетный удар по Америке ракетами A-4 ("Фау-2") с подводных лодок, несущих водонепроницаемые ракетные контейнеры.Заказ на три таких контейнера был выдан Штетинской судостроительной верфи в декабре 1944 г, но ни один из них так и не был изготовлен до конца войны. В 1944 г отдельные элементы этого комплекта уже испытывались на Балтике. Согласно проекту, после выхода в район запуска кормовые отсеки контейнера заполнялись забортной водой и он разворачивался в вертикальное боевое положение, крышка ракетной шахты откидывалась и по команде с борта ПЛ мог происходить запуск. Однако в ходе испытаний стало ясно, что массовое производство подобных систем пока не под силу германской промышленности.

 

К тому же технические особенности ракеты "Фау-2" не увязывались с тактико-техническими особенностями подводной лодки."Фау-2" имела жидкостный двигатель, который требовал сложной системы проверок перед запуском. Ракеты нельзя было транспортировать в cнapяжeнном состоянии, применение для работы ракетного двигателя двухкомпонентного жидкого топлива требовало тщательной и долгой проверки узлов этой капризной системы непосредственно перед запуском - то есть, когда субарина находилась в надводном положении, а следовательно была наиболее уязвимой. Наконец, лодка с довольно большим буксируемым контейнером (30-метровый контейнер с ракетой, заправленной жидким топливом, водяным балластом и контрольной аппаратурой весил 500 тонн) была слишком заметной мишенью для кораблей противолодочной обороны и в подводном положении. В берлинских архивах среди документов времен Третьего рейха был так же найден детальный план нападения на небоскребы Нью-Йорка, аналогичный тому, что осуществили террористы "Аль-Каеды". Гитлер приказал инженерам создать огромный трансатлантический бомбардировщик с подвешенным к нему снизу самолетом. Самолет-матка должен был как можно ближе подлететь к Нью-Йорку, после чего выпустить летающие бомбы, управляемые пилотами-самоубийцами, которые направили бы их на Эмпайер стейт билдинг и на небоскреб компании "Крайслер". Однако ни один из этих проектов так и не был осуществлен, так как "тысячелетний Третий рейх" слишком быстро рухнул.

Link to comment
Share on other sites

А было ли бы у нас 9 мая, если бы Америка поддержала не СССР, а Германию??? Ведь им тогда что национал-СОЦИАЛИСТЫ, что коммунисты - большой разницы не было.

А зачем Америке поддерживать Германию которая могла взять верх и оп"янёная успехами могла рвануть за океан, на своих же потенциальных союзников? Не желая активно участвовать в боевых действиях, американцы внимательно следили, как два европейских колосса обескровливают друг друга. Одному надо было помочь победить другого. Но кого? Германию завоевавшую всю Европу? Таки нет...

 

Тем паче что сами россияне подсчитали, что в национальные формирования СС и вермахта за первые годы войны ушло служить более миллиона советских граждан. И доллару тоже бы вряд ли намного хуже стало.

С чего начинал Боинг? Я имею ввиду человека - основателя фирмы. И почему он "поднялся"? За счёт каких заказов? На какие самолёты? Эта привязка к Боингу косвенным образом пояснит и как начал укрепляться доллар. Ведь Боинг - это только самолёты, а металлургия? ...

 

Ведь до появления Евро и немецкая марка, и японская йена и итальянская лира чувствовали себя очень даже хорошо, несмотря на то, что их страны не выиграли ту войну.

Признайся сам себе, что котировки названых валют были ниже, и они были конвертируемые, но не главные на тот момент..

Так может быть все таки не в войне дело????

В войне. В том числе. Не стоит отрицать, что американцы не ленивые люди и конечно работали на благо своей страны...в том числе производя оружие о котором речь шла выше.
Link to comment
Share on other sites

А войск Гитлер собрал достаточно для прорыва в Арденнах. около 5 армий, из которых 2- танковые.

Ого!!! Целых 5 армий!!! И аж две танковые!!! Туго пришлось американцам. видать...интересно, сколько только танковых армий было на Восточном фронте?Опубликованное фото
Link to comment
Share on other sites

Ого!!! Целых 5 армий!!! И аж две танковые!!! Туго пришлось американцам. видать...интересно, сколько только танковых армий было на Восточном фронте?Опубликованное фото

Ну да...ну да...

Союзники к середине декабря 1944 г. на фронте 640 км имели 63 дивизии (из них 15 бронетанковых), в том числе 40 американских, около 10 тыс. танков и самоходных орудий, почти 8 тыс. самолетов (без учета транспортной авиации). Кроме того, в резерве главнокомандующего экспедиционными силами находились четыре воздушно-десантные дивизии (две в районе Реймса и две в Англии).

 

На северном участке фронта находилась 21-я группа армий (15 дивизий). На центральном участке от Ахена до Саргемина на фронте 370 км действовала 12-я группа армий (1, 3, 9-я американские армии - 31 дивизия). 9-я армия и десять дивизий 1-й армии были сосредоточены на фронте к востоку от Ахена. Лишь четыре дивизии 1-й армии, входившие в 8-й корпус, занимали оборону на 115-километровом участке фронта в Арденнах. Одна из них только что прибыла из США, две дивизии были укомплектованы не полностью. Объясняя причины, по которым оборона арденнского участка оказалась непрочной, Черчилль писал: "Решение союзников нанести сильный удар из Ахена в северном направлении, а также через Эльзас - в южном очень существенно ослабило наш центр".

 

К югу от Арденн на фронте 160 км действовали десять дивизий 3-й армии. На южном крыле фронта находилась 6-я группа армий (7-я американская и 1-я французская армии). Таким образом, наиболее уязвимым местом в обороне американо-английских войск был слабо прикрытый арденнский участок фронта. К северу же и к югу от Арденн действовали крупные силы американцев, включавшие значительное количество бронетанковых дивизий. Для отражения удара немцев союзники могли перебросить с других участков фронта в течение нескольких дней до десяти полностью укомплектованных дивизий, хорошо оснащенных противотанковой артиллерией. Бронетанковые дивизии американцев имели по штату 263 танка и не испытывали недостатка в горючем.

 

Немецко-фашистские войска к началу контрнаступления насчитывали 73 дивизии (в том числе II танковых) и 3 бригады. Дивизии были гораздо слабее союзных как по количеству личного состава, так и по вооружению. Неукомплектованность многих из них достигала 30-40 процентов. По оценке англо-американского командования, все немецкие соединения соответствовали по своей боевой мощи 39 союзным дивизиям.

Link to comment
Share on other sites

Я в шоке.

Ань, это действительно твои мысли?

Люсь, у меня разные мысли. И такие тоже. Устала я мыслить в одном направлении... в исключительно правильном...
Link to comment
Share on other sites

Ого!!! Целых 5 армий!!! И аж две танковые!!! Туго пришлось американцам. видать...интересно, сколько только танковых армий было на Восточном фронте?Опубликованное фото

Откуда ж им было быть целыми в декабре 1944 года??? Потрепанные разумеется, да поредевшие. Не забудь опять же, что армия вермахта и армия войск США и Англии - это совершенно разный численный состав.
Link to comment
Share on other sites

С чего начинал Боинг? Я имею ввиду человека - основателя фирмы. И почему он "поднялся"? За счёт каких заказов? На какие самолёты? Эта привязка к Боингу косвенным образом пояснит и как начал укрепляться доллар. Ведь Боинг - это только самолёты, а металлургия? ...

Лео, не надо мне рассказывать то, что я тебе говорил несколькими постами ранее, это просто некрасиво в конце -концов. "боинг" - фирма частная, и естественно нажилась на военных заказах. Но БЮДЖЕТ государства США от этого ничего не приобрел. Золинген, Крупп, Мерседес и Мессершмит тоже очень спокойно пережили Германию, как государство. Государства (нацистского) нет, а они - есть. И Боинг тоже переживет, потому что как только почует неладное - тут же найдет способ свои кровные трансформировать так, чтоб не пострадали. Или уведет их на время за границу. В золотых слитках, к примеру. А вот заслуга государства США, как раз в том и состоит, что Боинг может спокойно клепать свои самолеты под американским флагом и не трястись за завтрашний день. Многие ли украинские промышленники могут этим похвастать, Лео?

 

 

 

Признайся сам себе, что котировки названых валют были ниже, и они были конвертируемые, но не главные на тот момент..

Ты тоже признайся самому себе, что советский рубль-победитель, и рядом не валялся даже с итальянской лирой - побежденной. А марка - та вообще стояла второй за долларом. Да и йена тоже не отставала.
Link to comment
Share on other sites

Сем, а что ты можешь рассказать о золотом рубле досоветсткий времен?

Только то, что царский золотой червонец был очень и очень уважаем в Европе. И ценился, насколько мне известно больше, чем американские 20-долларовые золотые монеты, "игли", то есть "орлы". Хотя золотая монета - она и есть золотая монета. Но во многих книгах (художественных, правда, про документальные не знаю) написано, что на европейских курортах, вроде Баден-Бадена, русские расплачивались и царскими ассигнациями тоже.
Link to comment
Share on other sites

...Ты, Лео, лучше дал бы себе труд подумать вот о чем: А было ли бы у нас 9 мая, если бы Америка поддержала не СССР, а Германию??? Ведь им тогда что национал-СОЦИАЛИСТЫ, что коммунисты - большой разницы не было. Веть тогда бы, получив от американцев ресурсы, которых немцам не хватало всю войну (я имею в виду топливо и сталь), а вдобавок еще и людские ресурсы - ох не знаю не знаю, что бы могло быть.

Нет, такого случиться не могло. Внешнюю политику Германии, как и всё остальное определял Гитлер единолично. И только от него зависело, с кем Германия могла вступить в союз. А он исходил исключительно из вопросов "расовой" принадлежности.

Удивительно, но в середине 30-х, да и позже он искал союза с англичанами. Потому что считал англосаксов близкой ветвью к арийской расе. Но англичане отклоняли его инициативы, даже более того, вели себя несколько насмешливо.

После разгрома Польши Гитлер предложил мир Англии и Франции. Франция, чувствуя предстоящую расправу, сильно колебалась, твёрдо отклонили его только англичане, которые и надавили на французов. В результате Францию разорвали, а до Англии Гитлер не мог добраться из-за водной преграды, где, справедливо полагали немцы, в несколько раз превосходящий их английский флот потопит немецкие десантные силы ещё до того, как они высадятся на английский берег.

Франклин Рузвельт пытался всё время сыграть примирительную роль в Европе и обращался к Гитлеру с инициативами, которые тот просто игнорировал. Рузвельта он называл больным на голову. США - государством, которым правят евреи, а его отношение к евреям общеизвестно. Об американских солдатах Гитлер отзывался презрительно, говорил, что у них в голове вместо мыслей о воинской доблести - доллары.

То есть, союз с США был исключён.

И, будь такая возможность, танковые дивизии Вермахта по сухопутным маршрутам вторглисьь бы сначала в Великобританию, а потом в США. Обе страны от этого спасла вода. Тогда Гитлер и обрушился на свою единственную оставшуюся в Европе потенциальную сухопутную добычу - СССР.

Интересный вопрос - мог бы быть союз между Гитлером и Сталиным в рамках пактов стран "оси"? Думаю, теоретически да, но только до того момента, пока у Гитлера были противники в Европе. И если бы и был заключён всесторонний договор Германия-Италия-Япония-СССР, то наверняка сценарий 1941 года повторился бы. Гитлер не любил славян, а особенно коммунистов. Он люто ненавидел коммунистов и евреев, считая их причиной позорного поражения Германии в первой мировой войне, которое чуть не стало крахом в его личной жизни и было сильнейшим потрясением. Позже это найдёт отражение в печальном приказе "о комиссарах".

Тем паче что сами россияне подсчитали, что в национальные формирования СС и вермахта за первые годы войны ушло служить более миллиона советских граждан.

Насчёт миллиона не знаю, но много. В одной только окружённой 6-й армии Паулюса под Сталинградом в строю из 295 тысяч насчитывалось по разным источникам от 30 до 50 тысяч граждан СССР. Их немцы называли "хиви" от сокращённых немецких "желающие помогать". И в конце Сталинградской битвы немецкие офицеры в своих рапортах докладывали о чудесах отчаянной храбрости в сражениях именно "хиви", а не немецких солдат. Им нечего было терять, в то время как немцы могли рассчитывать на плен.

Можно ещё вспомнить РОА генерала Власова, 2 эстонских дивизии СС, 2 латышских, 2 литовских, 1 белорусскую(!), 2 украинских и даже 1 русскую.

После гражданской войны прошло всего-то каких-то 20 лет, поэтому на службу в Вермахт шли бывшие белогвардейцы, особенно казаки, петлюровцы, махновцы, просто обиженные на Советскую власть.

Может, поэтому рассвирепевшее советское командование отдало приказ СМЕРШ необычайно тщательно расследовать историю каждого советского военнопленного.

 

Если предположить, что война СССР-Германия велась бы один на один, всё было бы гораздо дольше, кровавее и изнурительнее. Хотя вывод о победе Гитлера и в этом случае очень сомнителен.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...