Елена Сергеевна Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 Ир, я ТРЕТИЙ раз повторяю - я НЕ ПРОТИВОСТОЮ интуитивному подходу. это твое оценочное суждение обо мне. самое простое в общении - это оценить другого с собственной колокольни. ты бы задумалась со своей стороны о книгах в своей жизни...почему именно книги тебя так цепляют. а то что чужое мнение: скучное, не живое, банальное, кривое или серое - это всего лишь собственное оценочное суждение. если твой подход заключается именно в этом, то пусть будет так. я просто желаю не запутаться. В защиту Реды скажу, что речи об интуиции не было, действительно.Это я тебе, как разбираемый в теме пример с практически полным отсутствием интуиции, говорю)) Ира речи об интуитивном подходе вообще не было. Ты его упорно вводишь, хотя это далеко не интуиция. Книги меня не цепляют. И никто не спорит что можно годами разбирать свое отношение к людям и проблеме. Просто у тебя к предмету тонкого мира Карме допустимы может быть инструменты этого самого тонкого мира... но ты не веришь им. Ты хочешь мир тонкий править грубыми материями. Лечить не причину, а последствия через причину. Снимая слой за слоем непонятно чего, в надежде найти искомое. Понимаешь ты вот задаешь вопрос КАК отделить фантазии от реальности тонкого мира. так вот только прочувствовав его. После этого ты уже ни с чем не перепутаешь ЭТО! Каких либо словестных обьяснений нет и не может быть. Нигде ты этого не прочитаешь. Этот опыт невозможно передать словами. Можно попробывать только считать с человека. Это тоже условно, но более наглядно чем слова. В защиту Ирен скажу, что она понимает, о чем ты, просто идет очень длинным путем, ей свойственным. И вообще, девочки, в разбираемом вопросе, чтобы теоретизировать, нужно иметь не просто сильный Меркурий, а талант. Вот как у Подводного, например, который очень эзотерические и иррациональные понятия умеет облекать в простую доступно-ироничную форму. Нам всем до этого далековато... Давайте просто стараться пытаться понять друг друга. Без нажима и навязывания своей манеры изложения/усвоения информации. Люблю вас обеих. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 Ира-Reda, но справедливости ради надо сказать, если по-простому: ну раз ты эмоционально цепляешься, то тож рыльце в пушку :) у нас периодически возникают темы, где есть активное звено, которое энергично отстаивает свою позицию. Чем энергичнее отстаивание, тем пристальнее надо глядеть в себя в этот момент, хотя на крючке это ой как трудно, конечно.... Если человек не имеет такого "тяжелого" опыта, как ты, он же не виноват :))) Меня вот тоже Знайки раздражают, а еще кто безграмотно пишет :))) Я как тот мыльный пузырь, молчу, а не то лопну :) А если имеет? Не спорю у меня есть проблема - обьяснять. Это не в Ире даже дело, а вообще на третий раз, когда не понимают, мне хочется ударить человека по башке. При этом понимаю, что вообщето это моя проблема научится доносить информацию так что б было понятно. В этом случае я всегда завожусь и не важно это будет Ира, Мила или Алесь. всеравно заведусь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 А если имеет? Не спорю у меня есть проблема - обьяснять. Это не в Ире даже дело, а вообще на третий раз, когда не понимают, мне хочется ударить человека по башке. При этом понимаю, что вообщето это моя проблема научится доносить информацию так что б было понятно. В этом случае я всегда завожусь и не важно это будет Ира, Мила или Алесь. всеравно заведусь. а если имеет, то вполне возможно, для него час икс еще не наступил.... Всему свое время. Если ты дала ему по башке, он не поймет, расценит это как взбалмошность или еще и обидится вдобавок, вариантов много... Значит, этот опыт в нем СПИТ. До поры до времени... И так тоже бывает, к сожалению, потому что тут могут быть нехорошие последствия Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 Кать, всеравно надо пытаться друг друга понимать. и услышать другого весьма интересная штука. но не только мне понимать...это диалог. А мне нравится такая позиция. Понимать друг друга - важная вещь. ************************************** Ир, а давай попробуем на примере. 1. чувствуешь что что-то не так, что-то должно произойти. 2. твой косяк. Т.е. не только ПОНИМАНИЕ что это косяк, а прям внутри что-то не то, а мозги даже могут думать что всё правильно... 3. выход из ситуации. Развязка узла. 4. чувствование рамок. Шаг влево-вправо можно, два шага влево-вправо нельзя. Думаю, с тобой похожие ситуации были. Ты помнишь, что при этом чувствовала? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 АААА!!!!!!! вот оно! и тут тебе говорят - а ты уверена, что не ошиблась, ась? :))) и так очечки на умном носу поправили))))))) Здесь я начинаю почему-то откатываться к низкой свое самооценке и первое, что приходит в голову, а может и правда ошибаюсь? Как все это сложно.... Когда наше СОЦИАЛЬНОЕ не дает нам жить в чем разница между интуицией и интуитивном подходе? аргументируй. я не разделяю эти две вещи. существует рациональный и интуитивный подходы. или мы будем тут переиначивать речь и вводить новые понятия? опять оценочное суждение в выделенном. откуды ты знаешь во, что я верю и как я работаю? о господи да нет в моих словах никакой интуиции. НЕТ, ни ее ни интуитивного подхода. Если ты не видешь больше этой двухмерной позиции, то как мне тебе обьяснить что тонкий мир шире и глубже? Какими аргументами показать слепому как ярко светит солнце? ок да, я действительно не знаю ибо пытаюсь рассказть тебе как и всем. Но ты видимо знаешь больше раз до сих пор упорно тычешь мне эту интуицию. Короче интуиция это считка информации, но чувствование Энергетики это не информация, это как электрический ток. Ты можешь интуитивно чувствовать его наличие в розетке, а можешь всунуть два пальца и почувствовать его на себе - теперь разница понятна о чем я говорю? можно еще конечно читать учебники по физике и никогда пальцы в розетку не совать - рациональный подход между прочим. Блок схемы не собирать с разными электро конструкциями. И тогда да, у тех кто собрал ты будешь спрашивать каждый раз аргументируй (а я проверю по учебнику имеют ли право на существование твои аргументы). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 В этом случае я всегда завожусь и не важно это будет Ира, Мила или Алесь. всеравно заведусь.так не заводись и успокойся. твоя ведь задача не что-то мне о себе доказать!!! а донести желаемое своими словами. ты должна понимать, что так как я могут задавать вопросы многие люди. надо уметь на них отвечать, чтоб доносить свою позицию. а по башке - это вообще не выход.это касается не только тебя, но и меня. у меня вот на работе был интересный разговор на работе об интуиции. ты не поверишь, но о ней пишут докторские и пытаются объяснять словами и т.д., и т.п. ты просто не ориентируешься на широкую аудиторию. и как бы не в обиду тебе скажу, что в диалоге я не позволяю себе оценивать человека... за интуицией можно собственные фантазии отлично хранить. особенно в спорах и т.д. в споре, чтобы услышать голос интуиции необходимо быть отстраненным от всех ощущений. а как это сделать если мы максимально вовлекаемся эмоционально?!. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 а если имеет, то вполне возможно, для него час икс еще не наступил.... Всему свое время. Если ты дала ему по башке, он не поймет, расценит это как взбалмошность или еще и обидится вдобавок, вариантов много... Значит, этот опыт в нем СПИТ. До поры до времени... И так тоже бывает, к сожалению, потому что тут могут быть нехорошие последствия походу да, но мне начинает казатся что не нахожу правильных образов, которые прочувствует человек. и это меня злит... и хочется спихнуть это на человека. типа ты дурак меня не понимаешь =\ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 так не заводись и успокойся. твоя ведь задача не что-то мне о себе доказать!!! а донести желаемое своими словами. ты должна понимать, что так как я могут задавать вопросы многие люди. надо уметь на них отвечать, чтоб доносить свою позицию. а по башке - это вообще не выход. это касается не только тебя, но и меня. у меня вот на работе был интересный разговор на работе об интуиции. ты не поверишь, но о ней пишут докторские и пытаются объяснять словами и т.д., и т.п. ты просто не ориентируешься на широкую аудиторию. и как бы не в обиду тебе скажу, что в диалоге я не позволяю себе оценивать человека... за интуицией можно собственные фантазии отлично хранить. особенно в спорах и т.д. в споре, чтобы услышать голос интуиции необходимо быть отстраненным от всех ощущений. а как это сделать если мы максимально вовлекаемся эмоционально?!. каналы по которым поступает информация обсолютно разные. Это как два крана с холодной и горячей водой. и там и там вода, но ты разве их перепутаешь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 походу да, но мне начинает казатся что не нахожу правильных образов, которые прочувствует человек. и это меня злит... и хочется спихнуть это на человека. типа ты дурак меня не понимаешь =\ А с детьми ты тож также будешь? По башке бить если не понимают... Ну не понимает кто-то чего-то... Мне вот говорили что алгебра - это легко. о_0 А кто-то может в пунктуации путаться. А мне кажется что это просто. Где-то я сильнее, где-то другой сильнее... Тебя ж за твои слабые стороны не бьют? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted May 31, 2013 Author Share Posted May 31, 2013 А если имеет? Не спорю у меня есть проблема - обьяснять. Это не в Ире даже дело, а вообще на третий раз, когда не понимают, мне хочется ударить человека по башке. При этом понимаю, что вообщето это моя проблема научится доносить информацию так что б было понятно. В этом случае я всегда завожусь и не важно это будет Ира, Мила или Алесь. всеравно заведусь. Читай, родная, мою подпись на форуме...И учись. Один из моих учителей любил повторять: - пока вам болванам объяснишь - так сам поймешь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 А с детьми ты тож также будешь? По башке бить если не понимают... Ну не понимает кто-то чего-то... Мне вот говорили что алгебра - это легко. о_0 А кто-то может в пунктуации путаться. А мне кажется что это просто. Где-то я сильнее, где-то другой сильнее... Тебя ж за твои слабые стороны не бьют? алгебра это легко, это не тупо запонить набор правил, это игра, это образы, а не буквальщина ))))))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 у меня от меня тоже )) такое впечатление что после средневековья никаких человеческих воплощений небыло. ваще )))))))))))) отстала от жизни. делись. Было.... И их придется изучить, хотя такое нутряное к этому отвращение, да? :))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 Читай, родная, мою подпись на форуме... И учись. Один из моих учителей любил повторять: - пока вам болванам объяснишь - так сам поймешь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 Было.... И их придется изучить, хотя такое нутряное к этому отвращение, да? :)))конечно, потом все живое в человеках заменили рационализмом )))))))) так что я подожду, когда закончатся эти темные века души )) очень хочется дописать, что тогда люди были искренни в своих заблуждениях, а потом стали лживы в своих знаниях. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 А мне нравится такая позиция. Ир, а давай попробуем на примере. 1. чувствуешь что что-то не так, что-то должно произойти. 2. твой косяк. Т.е. не только ПОНИМАНИЕ что это косяк, а прям внутри что-то не то, а мозги даже могут думать что всё правильно... 3. выход из ситуации. Развязка узла. 4. чувствование рамок. Шаг влево-вправо можно, два шага влево-вправо нельзя. Думаю, с тобой похожие ситуации были. Ты помнишь, что при этом чувствовала? Настюш, так эти ощущения бывают со многими людьми. я от этого не отрекаюсь. и "мурахи" чувствую по спине - бывает)) я не отрицала этого. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 конечно, потом все живое в человеках заменили рационализмом )))))))) так что я подожду, когда закончатся эти темные века души )) а если твой выбор подождать, то чего от них от рационалистов ты хочешь? :))) это ты ждешь, а они в мейнстриме :)))) очень хочется дописать, что тогда люди были искренни в своих заблуждениях, а потом стали лживы в своих знаниях. пожалуй. нам еще очень долго до более-менее сбалансированного подхода Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 а если твой выбор подождать, то чего от них от рационалистов ты хочешь? :))) это ты ждешь, а они в мейнстриме :))))ну вся моя карта говорит - против течения не трудно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 каналы по которым поступает информация обсолютно разные. Это как два крана с холодной и горячей водой. и там и там вода, но ты разве их перепутаешь?я только "за" - если ты уверена в собственных каналах. но неудобные вопросы задавать будут бесконечно и не только я))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 ну вся моя карта говорит - против течения не трудно тогда конечно :) и это как раз кармические связи. у тебя они такие Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Домовенок Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 я только "за" - если ты уверена в собственных каналах. но неудобные вопросы задавать будут бесконечно и не только я))))) а ты вспомни, какие неудобные вопросы она задавала Валере - вай-вай-ваааййй))))))))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 очень хочется дописать, что тогда люди были искренни в своих заблуждениях, а потом стали лживы в своих знаниях.а зачем разделять? одно другому не мешает. ты мне сечас Валеру напомнила...Валер, я с уважением к тебе) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Reda Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 я только "за" - если ты уверена в собственных каналах. но неудобные вопросы задавать будут бесконечно и не только я))))) Знаешь чтоб решать вполне практические задачи по геометрии на отлично, нужно всего на всего принять три недоказуемых аксиомы. Можно сомневаться в них до бесконечности, а можно на отлично решать задачи. Выбор делает каждый сам, лично. А можно как Пифагор еще и пофантазировать )) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Елена Сергеевна Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 Знаешь чтоб решать вполне практические задачи по геометрии на отлично, нужно всего на всего принять три недоказуемых аксиомы. Можно сомневаться в них до бесконечности, а можно на отлично решать задачи. Выбор делает каждый сам, лично. А можно как Пифагор еще и пофантазировать ))Сейчас придет Слава и пошатнет твои устои насчет аксиом, он умеет)))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Irene Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 Знаешь чтоб решать вполне практические задачи по геометрии на отлично, нужно всего на всего принять три недоказуемых аксиомы. Можно сомневаться в них до бесконечности, а можно на отлично решать задачи. Выбор делает каждый сам, лично. А можно как Пифагор еще и пофантазировать ))Ир, люди - не геметрические фигуры...в этом разница. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Настя Posted May 31, 2013 Share Posted May 31, 2013 Настюш, так эти ощущения бывают со многими людьми. я от этого не отрекаюсь. и "мурахи" чувствую по спине - бывает)) я не отрицала этого. А у меня не мурашки. Ладно. Проехали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.