Перейти к содержимому
Форум - Замок
Алесь

Лагерь римского легиона...

Recommended Posts

Вот такую неинтересную тему я выбрал для первой темы...

 

Пи́тер Ко́ннолли (англ. Peter Connolly; 8 мая 1935 — 2 мая 2012) —

британский историк, исследователь военной истории Античности, археолог

и автор иллюстраций. Научный сотрудник Оксфордского университета.

 

Т.е. как пишет Ириша - тот, кого можно назвать "максимально серьезные источники"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак - читаем Коннолли:

Лагерь армии поздней Римской республики (Connolly P.)

 

Когда колонна приближалась к месту, где располагался противник, один из трибунов и ответственные за выбор места для лагеря центурионы отправлялись вперед, чтобы изучить местность и выбрать место для лагеря. Они искали подходящий кусок открытой местности примерно 800×800 метров, желательно на возвышенности. Место должно было не давать укрытия врагу и иметь выход к источнику воды.

 

Выбрав место для лагеря, они находили точку, с которой лучше всего была видна вся его будущая территория, и ставили там белый флажок. Так обозначалось место для палатки консула (преторий, praetorium). Название это было старое и напоминало о временах, когда два старших магистрата назывались преторами. Вокруг этого флажка отмерялась территория примерно в 30×30 м. С той стороны от претория, где были лучше возможности водоснабжения и фуражирования, ставили красный флажок. Это была сторона, с которой размещались легионы. В пятнадцати метрах от этой стороны квадрата ставили еще один красный флажок — он отмечал ряд палаток трибунов, вход которых был обращен в сторону, противоположную преторию. В сотне футов перед палатками трибунов вновь помещали красный флажок и проводили линию, параллельную палаткам трибунов. Позади этой линии и размещались легионы. В центре проведенной линии трибун ставил свой измерительный инструмент (groma) для того, чтобы замерить все остальное.

 

Этот инструмент позволял ему провести прямоугольную сетку и отметить копьями две главные улицы лагеря. Первая из них, via principalis, проходила между линией палаток трибунов и линией, вдоль которой размещались легионы. Вторая улица, via praetoria, шла от точки, на которой был размещен измерительный аппарат — напротив претория — через весь лагерь, под прямым углом к первой улице. После того как были отмечены улицы, размечалось место для рва и вала.

 

В обычных условиях походный лагерь окружался рвом около метра глубиной. Земля вытаскивалась наружу, обкладывалась дерном и выравнивалась так, чтобы образовать невысокий вал. Легионы строили переднюю и заднюю стенки укрепления, а союзники — боковые. Каждому манипулу отводился свой участок работы. Центурионы проверяли, чтобы исполнялась она качественно, а два трибуна наблюдали за процессом строительства каждой стороны в целом. Если ставить лагерь приходилось непосредственно перед лицом врага, то укрепления были значительно более мощными.

 

Обоз размещали позади линии вала, а велиты, конница и половина тяжелой пехоты строились перед линией будущего укрепления в боевом порядке. Позади этой живой стены вторая половина войска начинала возводить укрепления. Легионеры выкапывали ров в три метра глубиной и в четыре шириной. Вынутая земля поднималась на внутреннюю сторону и укладывалась на высоту примерно 1,25 м; передняя сторона вала обкладывалась дерном.

 

Ров (fossa) и вал (agger) тянулись примерно на 700 м. По мере того как работы по строительству вала подходили к концу, консул мог отзывать пехоту из охранения, манипул за манипулом. Однако конница не входила внутрь лагеря, покуда не был завершен частокол.

 

 

Римский землемер, который использует грому (groma) для того, чтобы разметить лагерь Рис. 1

1 — римский землемер, который использует грому (groma) для того, чтобы разметить лагерь. Грома позволяла землемеру составить прямоугольную сетку, а затем отметить копьями эту сетку на месте для лагеря. Изображенный здесь прибор реконструирован по частям, обнаруженным в мастерской бронзолитейщика в Помпеях, которому его отдали для починки.

2 — этрусский рог (cornu) IV — III вв. до н.э. Музей Вилла Джулиа. Практически такой же рог можно видеть на скульптурах из Осуны, Испания.

 

 

 

Каждый солдат нес два или три кола, которые он втыкал на валу так, чтобы образовать частокол. На вал длиной 3 000 м приходилось 40—50 тысяч кольев, что означает от 13 до 16 на метр. Колья эти вырезались так, чтобы на них осталось от двух до четырех боковых ветвей от послужившего материалом дерева. Все эти ветви заострялись на концах. Помещали колья так, чтобы ветви сильно переплетались: было нелегко просто определить, какому колу какая ветвь принадлежит, не говоря уже о том, чтобы выдернуть его. Из-за этой же плотности установки за один и тот же кол сложно было хвататься более чем одному человеку — нападавшие впустую изранили бы руки.

 

Установив защитные укрепления, легионеры начинали ставить лагерь. Поскольку порядок размещения был всегда одинаковым, каждый человек точно знал, где поставить свою палатку. Два легиона размещались позади «виа принципалис» и по обеим сторонам от «виа преториа». Конница размещалась лицом к виа преториа, турма за турмой. Первая из них стояла напротив претория, а десятая — рядом с валом. Триарии стояли следом за конницей и спиной к ней, первый манипул рядом с преторием. Таким образом, примипил каждого легиона был ближайшим центурионом к палатке главнокомандующего.

 

Перед палатками триариев проходила другая дорога, шириной в 15 метров. Вдоль нее, лицом к триариям и спиной к гастатам, размещались принципы. Таким же образом, еще через 15 м, лицом к гастатам, стояла конница союзников, а за ней — союзная пехота. При разбивке лагеря между пятым и шестым манипулами и турмами оставляли пространство в 50 футов (римский фут равен примерно 29 см). Это было место для еще одной поперечной улицы, via quintana. Все улицы отмечались воткнутыми в землю копьями.

 

Позади палаток трибунов, рядом с преторием, находился форум (рыночная площадь лагеря), а с другой стороны от претория — палатка квестора (quaestorium), отвечавшего за поставки припасов.

 

Позади квестория и форума размещались охрана консула из числа экстраординариев и добровольцы, которые исполняли поручения консула. Они постоянно следили за его безопасностью. Оставшаяся часть экстраординариев становилась позади претория тем же порядком, что и остальные, конница — лицом к центральной дороге. За экстраординариями, в противоположных углах лагеря, размещались чужеземные войска или войска союзников.

 

Для обычной армии, состоящей из двух легионов по 4 200 человек, не считая союзников, на каждый манипул или турму полагалось пространство в 100×100 футов. Триариям давали участок в 100×50 футов. Для легионов в 5 000 человек предоставлялось большее количество места — в соответствующей пропорции. Первая палатка на любом из концов каждого манипула, т.е. самая ближняя к дороге, принадлежала центуриону. Если два консула объединяли свои силы, то армии располагались спина к спине, разместив легионы на обоих концах лагеря.

 

Раскопки на месте кварталов манипулов у Нуманции дают нам некоторое представление о том, как выглядело их размещение. Две центурии располагались лицом внутрь по сторонам квадрата. На внутреннем конце размещались загоны для животных. На местах военных лагерей времен империи было обнаружено множество остатков палаток. У нас нет причин сомневаться, что во времена республики они были примерно такими же. Каждая палатка легионеров занимала площадь 10×10 футов, включая место для растяжек. Делали палатки из кожи, и в каждой было достаточно места для восьми человек со всем снаряжением. Палатки командиров, так же как и палатки простых легионеров, можно видеть на колонне Траяна.

 

Ров и вал с частоколом строились на расстоянии в 200 футов от палаток и окружали всю территорию лагеря.

 

 

Описанный Полибием лагерь для пятитысячного легиона

Рис. 2

Опубликованное фото

Описанный Полибием лагерь для пятитысячного легиона. Он занимал площадь примерно 800×800 м. В нем три главные улицы (виа принципалис, виа преториа и виа квинтана) и четверо ворот (porfa decumana — задний вход в лагерь; porfa principalis dextra — правые главные ворота; porfa principalis sinisfra — левые главные ворота и porfa praeforia — преторские ворота). Охрана ворот была возложена на велитов, которые располагались вместе с теми манипулами, к которым были приписаны. Другую работу по охране лагеря исполняли тяжелые пехотинцы. Каждая палатка была рассчитана на восемь человек. Поскольку примерно четверть манипула всегда была на посту, на манипул требовалось всего 20 палаток.

 

 

 

Лагерные обязанности

 

После того как лагерь был окружен рвом, трибуны приводили к клятве всех в нем, включая рабов. Каждый человек клялся ничего не красть из лагеря и приносить все, что он найдет, к трибуну. Обязанности по лагерю распределялись между манипулами принципов и гастатов. Два манипула из каждого легиона должны были следить за чистотой на виа принципалис, потому что днем в этом проходе шириной в сто футов собирались солдаты. Этим манипулам полагалось подметать улицу и поливать ее водой. Три из оставшихся 18 манипулов назначались по жребию к каждому из трибунов. Эти приписанные к трибуну манипулы по очереди несли трехдневные дежурства. Они отвечали за установку его палатки и за выравнивание земли вокруг нее, охраняли любое нуждающееся в этом имущество трибуна и несли стражу у входа и с противоположной стороны, там, где находились лошади.

 

Каждый манипул триариев должен был выставлять одного охранника для той турмы, позади которой размещался. В его обязанности входило не только общее наблюдение, но и присмотр за лошадьми — они не должны были пораниться, запутаться в привязи или отвязаться и устроить беспорядок в лагере. Наконец, каждый манипул по очереди отвечал за охрану палатки консула.

 

Велиты были освобождены от обязанностей тяжелых пехотинцев, хотя и квартировали вместе с ними — они отвечали за охрану вала. В лагере было четверо ворот — на концах каждой из главных улиц; охрану каждого входа осуществляла стража из десяти велитов. Помимо уже упомянутых караулов, три поста выставляли ночью у складов на квестории, и по два — у палаток легатов и остальных членов военного совета. Полибий ничего конкретного об этих палатках не говорит, но они, вероятно, размещались позади палаток трибунов среди добровольцев, за квесторием и форумом. Назначалась стража и в каждом манипуле. Она состояла из четырех человек — по одному на каждую из четырех ночных страж.

 

 

Три основных типа конструкции входа в лагерь, которые использовали римляне Рис. 3

1—3 — три основных типа конструкции входа в лагерь, которые использовали римляне. Вал отмечен светло-коричневым, а ров — темно-коричневым.

1 — «Clavicular» («Задвижкой»)

2 — «Agricolan» («Сельский»)

3 — «Tufulus» («Высокий»)

4 — пятый манипул гастатов второго легиона, размещенный на территории 40×40 м. Палатки центурионов (красные) размещены каждая во главе своей центурии.

5, 6, 7 — типы палаток, изображенные на колонне Траяна.

5 — палатка легионеров на восемь человек.

6 — палатка офицера.

7 — палатка полководца.

8 — два железных колышка для палатки из Нуманции. Центральный римско-германский музей, Майнц.

 

 

 

Во время вечерней трапезы трубачи и горнисты, стоя у палатки консула, давали сигнал. Вслед за ним один из помощников командира манипула отводил часового, которому выпало стоять первую стражу, в палатку дежурного трибуна. Трибун выдавал каждому табличку с определенным значком, она называлась тессера (tessera), и отправлял обратно на пост.

 

Из десятого манипула каждого класса воинов и из десятой турмы конницы — все они размещались в дальнем конце лагеря, возле вала, — выбирали одного человека. Он освобождался от всех обязанностей по охране, однако должен был каждый вечер, на закате, являться в палатку дежурного трибуна и получать пароль. Пароль был записан на деревянной табличке. Затем он возвращался в свой манипул и при свидетелях показывал табличку старшему центуриону следующего манипула. Затем он передавал пароль в следующие манипулы — покуда табличка не доходила до командира первого манипула или турмы, откуда должна была вернуться к трибунам еще до наступления темноты.

 

Рано утром главный декурион первой турмы каждого легиона давал одному из своих помощников приказ отобрать четырех человек для инспекции ночной стражи. Вечером того же дня ему следовало сказать старшему декуриону следующей турмы, что в его обязанности входит выделить очередную четверку инспекторов. Выбранные люди тянули жребий, распределяя ночные стражи, а затем отправлялись к трибуну, от которого получали письменные распоряжения, какие посты и в какое время им следовало посетить. После этого все они переходили через виа принципалис и ожидали у палатки старшего центуриона или второго центуриона, которые по очереди отмечали ночные стражи. В назначенное время раздавался сигнал горна, который отмечал начало каждой стражи.

 

 

Римская армия строит укрепления Рис. 4

Римская армия строит укрепления. Все велиты, всадники и половина тяжелой пехоты выстроились между валом и врагом. Обоз помещен позади вала.

 

 

 

В течение первой стражи тот солдат, на чью долю выпадала эта обязанность, отправлялся проверять указанные в его приказе посты и забирал у каждого стража выданную ему табличку. Инспектора сопровождали несколько друзей, которые выступали в качестве свидетелей. Если он обнаруживал, что часовой заснул или отлучился со своего поста, инспектор призывал друзей засвидетельствовать это, а затем шел дальше. Ливий, вероятно, следуя Полибию, дает очень живописную картину легионера, который спит на посту, не снимая шлема, положив подбородок на край щита и подпираясь пилумом. Ливий утверждает, что с этого времени (168 г. до н.э.) часовым запрещено было иметь щиты.

 

Другие проверяющие совершали свои обходы во время следующих страж и посещали другие посты. На рассвете они докладывали обо всем трибуну. Если все тессеры были собраны, то их без лишних вопросов отпускали. В противном случае трибун определял, какой из них не хватало. Затем он вызывал центуриона провинившегося манипула, который приводил с собой человека, бывшего в тот день на посту, а инспектор звал своих свидетелей.

 

Трибунал немедленно собирал военный суд, который состоял из всех трибунов, и судил часового. В случае признания виновным солдата приговаривали к избиению дубинками до смерти, такое наказание называлось «фустуарий», fustuarium. Нерадивого воина выводили вперед, и трибун касался его дубинкой. Затем его же товарищи забивали его дубинками или забрасывали камнями; если оказывалось, что вина за незабранную тессеру лежит на инспекторе, то он подвергался аналогичному наказанию. Оно же предназначалось для помощника командира или командира турмы, если они не отдавали должных приказов или не информировали следующую турму об их очереди проводить инспекцию. Полибий сухо замечает, что «ночные стражи в римской армии несут самым строгим образом».

 

Избиение дубинками было наказанием за воровство в лагере, за лжесвидетельствование, за попытку улизнуть от обязанностей путем намеренного нанесения себе ран, а также за уличение в одном и том же проступке три раза. Таково же было наказание за трусость, за брошенный в бою меч или щит, за ложь трибуну в рассказе о собственных подвигах в сражении.

 

Если виновным в трусости перед лицом врага оказывался целый отряд, то казни в нем подвергался каждый десятый воин (децимация). Трибуны собирали легион и выводили вперед тех, кто был виновен в том, что покинул шеренги. Их выстраивали, а затем отбирали по жребию десять процентов; попавших в это число людей забивали камнями или дубинками. Остальных переводили на ячмень вместо пшеницы, а ставить свои палатки им следовало за пределами вала — на незащищенной территории. Все выжившие после битвы при Каннах легионеры вынуждены были есть ячмень и весь год ночевать вне лагеря. За менее серьезные преступления трибуны имели право назначать штраф, требовать поручителей и пороть провинившихся.

 

 

Планы размещения манипулов, снятые с римского лагеря в Нуманции

Рис. 5

Опубликованное фото

1—3 — планы размещения манипулов, снятые с римского лагеря в Нуманции, в Испании. Стойла животных размещались в задней стороне квадрата, между жилыми помещениями.

4 — реконструкция одного из кварталов манипулов в Нуманции, Испания. Легионеры расквартированы по обеим сторонам, помещение центуриона — на ближнем конце. Позади находятся стойла для вьючных животных.

5—7 — три типа вала.

5 — обычный лагерь на марше.

6 — лагерь на марше, но в виду врага.

7 — укрепленный камнем вал из Нуманции, Испания

 

 

 

Римляне не только наказывали нарушителей суровой дисциплины, но и, подобно македонцам, имели систему поощрений. Наградой за выдающуюся храбрость являлся золотой венок. Такие венки вручались первому, кто взбирался на крепостную стену во время осады города (corona muralis) или штурма лагеря (corona vallaris). После захвата Карфагена Сципион наградил золотым венком сразу двоих — центуриона легиона и солдата абордажной команды, которые первыми взобрались на верх стены. Человек, который спас жизнь другого воина, независимо от того, союзник это или римлянин, награждался дубовым венком (corona civica), который вручал ему спасенный. До конца жизни он должен был относиться к своему спасителю как к родному отцу. Ливий пишет, что Минуций Руф, командир конницы, именно так относился к диктатору, Фабию Максиму Кунктатору, который спас его от Ганнибала при Герунии в 217 г. Человека, который, подобно Фабию, спас армию, обычно награждали corona obsidionalis (букв, «венок за освобождение от осады»). Этот травяной венок был самой желанной из всех наград. Плиний Старший, который писал в I в. н.э., смог насчитать только восьмерых награжденных им людей.

 

Награды получали и особенно отличившиеся застрельщики: тот, кто ранил противника при таких обстоятельствах, получал копье. Пехотинец, убивший врага и сорвавший с него доспех, награждался чашей. Проявивший храбрость всадник мог получить какой-нибудь предмет конской экипировки.

 

Источник:

 

Коннолли П. Греция и Рим. Энциклопедия военной истории. «Эксмо-Пресс». Москва, 2000.

Перевод: С. Лопухова, А. Хромова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коннолли - не фантазирует...а ссылается на весьма авторитетного

греческого историка - Полибия...автора "Всеобщей Истории"...

 

Справедливости ради - могу сказать, что аналогичные данные

можно найти и у других древних авторов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересно! :)

Вот она... Военная дисциплина и порядки. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что показывает обычная бухгалтерская ревизия текста?

 

На пример...

Каждый солдат нес два или три кола, которые он втыкал на валу так, чтобы образовать частокол. На вал длиной 3 000 м приходилось 40—50 тысяч кольев,...

 

Для обычной армии, состоящей из двух легионов по 4 200 человек, не считая союзников, на каждый манипул или турму полагалось пространство в 100×100 футов. Триариям давали участок в 100×50 футов. Для легионов в 5 000 человек предоставлялось большее количество места — в соответствующей пропорции. Первая палатка на любом из концов каждого манипула, т.е. самая ближняя к дороге, принадлежала центуриону. Если два консула объединяли свои силы, то армии располагались спина к спине, разместив легионы на обоих концах лагеря.

1. Если взять 40000 кольев и разделим на 4200 солдат или даже 5000 солдат

40000/5000=8...т.е. не мог 1 солдат нести 2-3 кола...

 

2. А теперь прикинем - а мог ли легион вообще унести такое количество дерева?

 

Понятно, что кол ну никак не мог быть 1 см в диаметре...просто - ни от чего не защитит...

а должен быть хотя-бы 5 см...ну и как-минимум 2 м длинной...

 

А теперь - считаем...

 

3.14х0.05х0.05/4х2х40000 = 157 кубометров...

Самое легкое дерево - сосна - в зависимости от влажности весит от 500 до 850 кг...

 

Возьмем средний вес - 675 кг...т.е. 105975 кг...т.е. - более 100 тонн...

т.е. 20-25 кг на лицо...включая офицеров...боевое охранение...разведку...и т.д. и т.п.

Но использовать сосну для построения защитных сооружений - глупо...непрочная...

А если взять пригодные бук или лиственницу (830 кг на 1 м.куб) то вес груза

перевалит за 130 тонн...т.е. более 30 кг на 1 легионера...

 

А еще более 30 оружие и доспехи...плюс вода...еда и т.д - спокойно придем

к среднему человеческому весу...что выходит за рамки разумного...

 

Во времена консула Гая Мария его солдаты...лучшие, видимо, за все время...

их звали "мулы Мария" таки совершали марши...имея нагрузку до 35...и даже 40 кг...

но все-равно - не 60-70...

 

Не меньшие сомнения при ревизии вызовет и возможность построить такой лагерь

после 6-8 часового марша за оставшуюся светлую часть дня...

 

 

А по-этому...все древние описания войн...как римлян...так и других народов

- вызывают не меньшие сомнения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень интересно! :)

Вот она... Военная дисциплина и порядки. :)

Да какой порядок...

 

Один ботан малограмотный написал...а второй - поверил)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может несли всё-таки рабы?

Их не спрашивают... Не сильно берегут.

Но в поход брали. Они же тоже как воины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да какой порядок...

 

Один ботан малограмотный написал...а второй - поверил)))

Скажешь дисциплины не было?

Так они бы тогда никого не слушали.

Да и вообще разбежались бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может несли всё-таки рабы?

Их не спрашивают... Не сильно берегут.

Но в поход брали. Они же тоже как воины?

Настюш.

 

Ты думаешь в Риме восстание Спартака было единственным?

 

Таки - нет...

 

И по этому - участие рабов в войне - не реально...

 

Гай Марий проводя свои реформы добился от сената,

чтобы в армию могли брать вольноотпущенников и римскую

бедноту...т.к. до этого - был имущественный ценз...

и далеко не каждый свободный римлянин - мог попасть на службу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажешь дисциплины не было?

Так они бы тогда никого не слушали.

Да и вообще разбежались бы.

Нет, конечно...

 

Дисциплина в легионах была крайне жесткая...

 

Высшая мера наказания была - децимация...

 

Но дисциплина была не насажденная...а воспитанная

самим Римом...Служить - было почетным делом...

Прослыть не дисциплинированным или плохим солдатом

- позор всему роду...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Лошалью ходи!"(с)

 

Думаю, что определенную часть и немалую волокли в обозах. Ну куда войску без обоза?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Лошалью ходи!"(с)

 

Думаю, что определенную часть и немалую волокли в обозах. Ну куда войску без обоза?

Ну...для этого - стоит почитать книги...

НОрма римского легиона - 30-40 км в день...

Обоз с такими скоростями двигаться не может...

 

Хотя...мне встречались в литературе описания,

когда на 1 палатку(8 человек) выделялся 1 мул...

основной задачей которого - и было тащить палатку...

 

Но считать это абсолютно доказанным фактом - не берусь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НОрма римского легиона - 30-40 км в день...

Обоз с такими скоростями двигаться не может...

А ему и не нужно. Обозы всегда подтягивались позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ему и не нужно. Обозы всегда подтягивались позже.

Не, сонц...ты не поняла...

 

Если верить римским историкам - было абсолютным законом,

что пройдя дневной марш...легион становился и ОБЯЗАТЕЛЬНО

строил Лагерь...

 

Чего стоит не строить Лагерь - хорошо показал Спартак...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Та не, я поняла. Вот смотри - начиная с древних ебибтян, а то и раньше и где-то вплоть до того времени, когда начали использовать огнестрельное оружие и этим самым тактика и стратегия ведения военных действий изменилась кардинальным образом, воевали в общем-то одинаково)))). Это или были дальние походы, или прибежали, победили, все забрали, убежали, т.е. набег.

Закон законом - лагерь святое дело. Только кажый день разбивать лагерь силами самого войска, тем паче профессиональных воинов - та у них сил тогда не хватит на войну. Вот я и думаю - или в тех описаниях мы чего-то не понимаем, или описывали нам чето-то не то.

Ну ладно, вот пропылил легион 40 км. С кольями наперевес. Дошли до поляны, стали место под лагерь топтать. Чисто по времени - вот я тебя как бухгалтер бухгалтера спрашиваю - ты же вес тех кольев посчитал. Сколько нужно трудозатрат, чтоб выкопать хренову тучу кубов земли, обложить её по периметру, растянуть все палаточно-шатерные причандалья (которые тоже кто-то волочить должен, и главное - а жрачка??? Жрачку где брали??? И кто её пёр? Причем жратва должна была оправдывать все энергозатраты дегионеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Та не, я поняла. Вот смотри - начиная с древних ебибтян, а то и раньше и где-то вплоть до того времени, когда начали использовать огнестрельное оружие и этим самым тактика и стратегия ведения военных действий изменилась кардинальным образом, воевали в общем-то одинаково)))). Это или были дальние походы, или прибежали, победили, все забрали, убежали, т.е. набег.

Закон законом - лагерь святое дело. Только кажый день разбивать лагерь силами самого войска, тем паче профессиональных воинов - та у них сил тогда не хватит на войну. Вот я и думаю - или в тех описаниях мы чего-то не понимаем, или описывали нам чето-то не то.

Ну ладно, вот пропылил легион 40 км. С кольями наперевес. Дошли до поляны, стали место под лагерь топтать. Чисто по времени - вот я тебя как бухгалтер бухгалтера спрашиваю - ты же вес тех кольев посчитал. Сколько нужно трудозатрат, чтоб выкопать хренову тучу кубов земли, обложить её по периметру, растянуть все палаточно-шатерные причандалья (которые тоже кто-то волочить должен, и главное - а жрачка??? Жрачку где брали??? И кто её пёр? Причем жратва должна была оправдывать все энергозатраты дегионеров.

Воть!!!

 

ЧуЙствуется родная бухлактерская душа!!!

 

И у меня...при прочтении всех этих рассказок возникли вопросы

и сумления - а не завивраются ли наши батаны-историки...

 

Получается - вруть...как сивые мерины...

Может и не специально...но вруть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.06.2013 в 7:30 AM, Алесь сказал:

Получается - вруть...как сивые мерины...

Может и не специально...но вруть...

Не думаю, что буквально врут. ИМХО, смешивают два понятия "лагерь - каструм" и "лагерь - место ночёвки/днёвки" Первое - фактически оборудование долговременного лагеря - ППД для расположения войск. База постоянного расположения войск, как назвали бы сейчас. Второе - действительно полевой временный лагерь для кратковременной стоянки. Пусть даже кратковременность относительна, например на пару месяцев. В столь капитальное устроение лагеря на 1 ночь я тоже не верю. Другой вопрос, что и современные уставы подразумевают постоянное совершенствование полевой фортификации и сооружений в течение всего времени их занятия. Так и у римлян: облегченный вариант полевого лагеря на одну ночь постоянно, день за днем совершенствовался в течение всего времени пребывания в нем.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, sotnik сказал:

облегченный вариант полевого лагеря

Пофантазировать нам никто не мешает...

Вот только в исторической литературе ни разу не видел...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×