Украина и ЕС

[Iskatel-0]

Можно спорить до позеленения) о том кто правее, но и остаться в результате там с чего и начали, просто по причине как личностных различий, а значит, и приоритетов, так и привязки к своим странам, которую не убрать никак.

То что можно назвать государственным эгрегором действует настолько глубоко, что собственная позиция изначально формируется на основании этого влияния, а потом уже все остальные.

Поэтому "воз и ныне там"....)

Но есть один момент.... сторонники эвроинтеграции люди преимуществено образованные, мыслящие и к чему-то стремящиеся, ну по сравнению, во всяком случае, интеллигентные.

Только по одной этой причине, с ними приятно идти в одном направлении.

Это путь эволюционный, но не значит легкий.

Мое мнение, выбор европейского пути именно эволюционный, направленный на развитие, хотя трудностей тут будет выше крыши.

Быть может это бессознательное стемление народа к обновлению.

Во всяком случае, смыл этого движение не в том что нам обещают, это все пропаганда, а в чем-то гораздо более глубоком и интуитивно я это ощущаю.

Но спорить о том кто правее не буду...)

Это так, размышления по ходу....

[Galla]

интересно, а сколько народу вчера там собралось? как я поняла не очень много, в основном студенты и оппозиция? а в основном люди не ходят у вас?Или я не так поняла?

Так что люди хотят подписывать или нет?

[Galla]

или ето в основном интеллигенция за Европу?

[Galla]

интересно, а сколько народу вчера там собралось? как я поняла не очень много, в основном студенты и оппозиция? а в основном люди не ходят у вас?Или я не так поняла?

Так что люди хотят подписывать или нет?

30 тысяч вобще, ето не много.Ето не достаточно, чтобы сказать, что люди за.или против, скорее люди против.

[Настя]

Можно спорить до позеленения) о том кто правее, но и остаться в результате там с чего и начали, просто по причине как личностных различий, а значит, и приоритетов, так и привязки к своим странам, которую не убрать никак.

То что можно назвать государственным эгрегором действует настолько глубоко, что собственная позиция изначально формируется на основании этого влияния, а потом уже все остальные.

Поэтому "воз и ныне там"....)

Но есть один момент.... сторонники эвроинтеграции люди преимуществено образованные, мыслящие и к чему-то стремящиеся, ну по сравнению, во всяком случае, интеллигентные.

Только по одной этой причине, с ними приятно идти в одном направлении.

Это путь эволюционный, но не значит легкий.

Мое мнение, выбор европейского пути именно эволюционный, направленный на развитие, хотя трудностей тут будет выше крыши.

Быть может это бессознательное стемление народа к обновлению.

Во всяком случае, смыл этого движение не в том что нам обещают, это все пропаганда, а в чем-то гораздо более глубоком и интуитивно я это ощущаю.

Но спорить о том кто правее не буду...)

Это так, размышления по ходу....

Если уж говорить об эгрегорах, то у них

часто бывает "пользовательское" отношение

к новым "адептам". Пожует и выплюнет...

 

А вообще, раз уж в Европе трава зеленее,

можно и туда сходить... Посмотреть.

Если что - новую революцию потом устроить.

Вам это не впервой... Как не нравится -

шашкой махать. Я тоже так люблю.

Только не всегда это мне в плюс выходит.

 

Да и кто будет инвестировать в страну,

в которой каждый день или драка в Раде,

или очередная революция...?

Европейцы всё ж не дураки. Не выгодно.

[Алесь]

Можно спорить до позеленения) о том кто правее, но и остаться в результате там с чего и начали, просто по причине как личностных различий, а значит, и приоритетов, так и привязки к своим странам, которую не убрать никак.

То что можно назвать государственным эгрегором действует настолько глубоко, что собственная позиция изначально формируется на основании этого влияния, а потом уже все остальные.

Поэтому "воз и ныне там"....)

Но есть один момент.... сторонники эвроинтеграции люди преимуществено образованные, мыслящие и к чему-то стремящиеся, ну по сравнению, во всяком случае, интеллигентные.

Только по одной этой причине, с ними приятно идти в одном направлении.

Это путь эволюционный, но не значит легкий.

Мое мнение, выбор европейского пути именно эволюционный, направленный на развитие, хотя трудностей тут будет выше крыши.

Быть может это бессознательное стемление народа к обновлению.

Во всяком случае, смыл этого движение не в том что нам обещают, это все пропаганда, а в чем-то гораздо более глубоком и интуитивно я это ощущаю.

Но спорить о том кто правее не буду...)

Это так, размышления по ходу....

Согласен, Слав.

 

Нет тут правее или левее...

 

Есть тревога за страну, которая не безразлична...

 

А выбор пути - выбор кармы...

 

Главное - чтобы не дошли до войны...

[Алесь]

Ндя...глянул транзиты...

 

Весело!!!

 

Соединение Сатурн-Плутон и соединение Плутон-Уран...

 

Революционная ситуевина - как минимум...

[Irene]

Вот! Правильно говоришь, БЕЗ Европы, с ней, таких привилегий у вас не будет.

не согласна. если мы научились рот открывать, то нам его уже не закроют)))) разве что войска введут. но это из серии фантастики.

 

ночь у нас прошла спокойно.

суд спрятался от депутатов и не вынес постановлений.

много из людей спали в Михайловском.

то, что видно - это то, что президент теряет управление судами и милицией.

так что в 12 часов все, надеюсь, решится.

 

Гал, движение в Киеве массовое, как и на западной.

это не тысяча людей.

вчера был вечером автобпробег - сигналил весь Киев.

покращення нашего президента и его семьи всех явно достало. он явно не народный президент.

[Irene]

Главное - чтобы не дошли до войны...

сами с собой воевать мы не будем.

[Алесь]

сами с собой воевать мы не будем.

Э...солнце мое...

 

Да не дадут боги - посмотри, что в СИрии...

А еще лучше - вспомни начало 20-го века в России...

[Irene]

Можно спорить до позеленения) о том кто правее, но и остаться в результате там с чего и начали, просто по причине как личностных различий, а значит, и приоритетов, так и привязки к своим странам, которую не убрать никак.

То что можно назвать государственным эгрегором действует настолько глубоко, что собственная позиция изначально формируется на основании этого влияния, а потом уже все остальные.

Поэтому "воз и ныне там"....)

Но есть один момент.... сторонники эвроинтеграции люди преимуществено образованные, мыслящие и к чему-то стремящиеся, ну по сравнению, во всяком случае, интеллигентные.

Только по одной этой причине, с ними приятно идти в одном направлении.

Это путь эволюционный, но не значит легкий.

Мое мнение, выбор европейского пути именно эволюционный, направленный на развитие, хотя трудностей тут будет выше крыши.

Быть может это бессознательное стемление народа к обновлению.

Во всяком случае, смыл этого движение не в том что нам обещают, это все пропаганда, а в чем-то гораздо более глубоком и интуитивно я это ощущаю.

Но спорить о том кто правее не буду...)

Это так, размышления по ходу....

я Ваши размышления поддержу.

к тому же добавлю, что большое достижение, что большинство людей не безликая серая масса, кот-ю хоть в печь засовывай, у нас голос появился! это не может не радовать))

властям так или иначе прийдется считаться с этим голосом.

[Irene]

Э...солнце мое...

 

Да не дадут боги - посмотри, что в СИрии...

А еще лучше - вспомни начало 20-го века в России...

Алесь, Украина все же не Сирия.

да и воевать внутри мы против друг друга не можем- нету за что.

[Настя]

я Ваши размышления поддержу.

к тому же добавлю, что большое достижение, что большинство людей не безликая серая масса, кот-ю хоть в печь засовывай, у нас голос появился! это не может не радовать))

властям так или иначе прийдется считаться с этим голосом.

Ир, проблема не в свободе слова,

а в стабильности. Которой нет.

 

Это "слово" десять раз поменяемся.

Викторы (оба) когда-то были желанными

Президентами. И что вышло?

 

Ты думаешь, с Европой будет не так?

Не уверена... Как что не понравится -

снова захотите революции.

А это - не в планах Европы.

Бунтовать там могут только "свои".

[Irene]

Ир, проблема не в свободе слова,

а в стабильности. Которой нет.

 

Это "слово" десять раз поменяемся.

Викторы (оба) когда-то были желанными

Президентами. И что вышло?

 

Ты думаешь, с Европой будет не так?

Не уверена... Как что не понравится -

снова захотите революции.

А это - не в планах Европы.

Бунтовать там могут только "свои".

этот президент не был желанным. это были выборы капиталов и их олигархов.

я вижу ценность в голосе народа. ты - нет.

я ничего не могу тут доказывать.

идет формирование государства и нации. на это субъективно никак не посмотрешь. в этом отношении у каждого гос-ва есть свои путь. у нас такой.

[Настя]

этот президент не был желанным. это были выборы капиталов и их олигархов.

я вижу ценность в голосе народа. ты - нет.

я ничего не могу тут доказывать.

идет формирование государства и нации. на это субъективно никак не посмотрешь. в этом отношении у каждого гос-ва есть свои путь. у нас такой.

Ну как не был?

Оранжевые и синие...

Минимальный отрыв...

 

Победил Ющенко. Разочаровались.

Потом пришел Янукович. И в нем.

 

С данной оппозицией будет так же - 100%.

[Алесь]

не согласна. если мы научились рот открывать, то нам его уже не закроют)))) разве что войска введут. но это из серии фантастики.

 

ночь у нас прошла спокойно.

суд спрятался от депутатов и не вынес постановлений.

много из людей спали в Михайловском.

то, что видно - это то, что президент теряет управление судами и милицией.

так что в 12 часов все, надеюсь, решится.

 

Гал, движение в Киеве массовое, как и на западной.

это не тысяча людей.

вчера был вечером автобпробег - сигналил весь Киев.

покращення нашего президента и его семьи всех явно достало. он явно не народный президент.

Читаю, Ирочка...и удивляюсь...

 

Знаешь - чем "старая" западная демократия отличается от вашей...т.с. "молодой"?

 

Тем, что властям при "старой" демократии - плевать хотелось на мнение граждан...

 

Вон возьми у нас...

Чтобы там люди не думали - а властям - плевать хотелось...

Вот - конкретный пример...

 

В 2005 году решили наши деятели освободить Газу...

Сколько было митингов и демонстраций...люди из Газы - не хотели уходить...

Привлекли войска и с мордобоем - освободили...

 

Как ушли - оттуда сразу полетели ракеты...

Сколько было митингов и демонстраций - а ракеты как летели - так и летят...

 

Т.е. наше бы(и любое другое европейское правительство) - просто не обратило

бы внимания на такую мелочь - как галдеж на площади/майдане...

[Алесь]

Алесь, Украина все же не Сирия.

да и воевать внутри мы против друг друга не можем- нету за что.

Ир.

 

Ты че?

 

Про гражданскую войну в 1917-23 годах забыла?

 

Та война привела к гибели более 10 млн.чел.

[Хая-из-Шанхая]

нету за что.

Есть. Деньги.

[Irene]

Ребят, 12 часов все покажет.

 

я как бы свое мнение высказала о важности иметь право голоса и свободу слова. для меня это ценность и очень важная. власть должна понимать, что в стране есть народ. и среди молодежи возможно сейчас формируется совсем новый пласт идей в голове. это др. люди, с др. мировоззрениям. это мегаважно!

я писала, что не жду звезд с неба.

[Хая-из-Шанхая]

власть должна понимать, что в стране есть народ.

Она вне всякого сомнения понимает, что он есть. Но и народ должен тоже понимать, что в стране есть власть. Им, народом, выбранная.

формируется совсем новый пласт идей в голове.

Че-та мне мнится, что формирующийся пласт ээээ несколько отличается от того, который уже как сформирован в Европе. Может ей не понравится. Старушка большая приверженница стабильности в плане смены-выборов правительств. Мельтешение ей как-то неловко сносить.

Европа-то вон уже согласная и Тимошенко на свободе не видеть, и вообще на демократические принципы основопологающие положить (но при условии, что за это она и денег даст мало-мало), а если много - то тогда Украина на её европейский взгляд по демократии никак не проходит.

В общем хоровод еще тот. Прям па-де-труа.

[Irene]

Она вне всякого сомнения понимает, что он есть. Но и народ должен тоже понимать, что в стране есть власть. Им, народом, выбранная.

ага. если б вот эту власть народ выбирал...было бы супер. я выше писала, что это были выборы капиталов.

а нынишняя власть о народе даже не подумала. кто ж из них думал что народ вякать будет когда студентов бить будут. они живут в др. эпохе.

недалекая власть какая-то...

 

студенчество КПИ пишет, что их поведет на вече ректор.

 

а премьер тем временем пугает...то санкциями против митингующих, то что мы станем беднее...а сним мы были багачами))))

пугает что будет сокращение - странно он забыл видимо как сократил сам лично тысячи бюджетников в следствии реформы в санитарных службах. склероз наверное...

[Алесь]

Ребят, 12 часов все покажет.

 

я как бы свое мнение высказала о важности иметь право голоса и свободу слова. для меня это ценность и очень важная. власть должна понимать, что в стране есть народ. и среди молодежи возможно сейчас формируется совсем новый пласт идей в голове. это др. люди, с др. мировоззрениям. это мегаважно!

я писала, что не жду звезд с неба.

Мечтательница, ты Ирочка)))

 

То что власть должна - она уже давно расплатилась...

 

Любое государство - это инструмент подавления...

Это еще дедушка Ленин - хорошо понимал...

[Алесь]

Прям па-де-труа

Это ты намекаешь, что без пол-литры не разберешься?

[akapella]

На мой взгляд , если уж что либо менять на Украине , так это внутри её....

Если Украина пойдет в ЕС капец будет ей.....

Там нет развития Украине ....

[Снежная]

не согласна. если мы научились рот открывать, то нам его уже не закроют)))) разве что войска введут. но это из серии фантастики.

Так вы пока не в Евросоюзе, поэтому и можете устраивать демонстрации. :)

 

Вот такой, блин, европейский менталитет.

А я добавлю. ))) Мой муж до сих пор путает Литву с Латвией. Попроси его показать эти страны(вместе с Эстонией) на карте, долго будет искать. Спроси про столицы этих стран, тоже не ответит. Он вообще таких городов не знает. )))