Украина и ЕС

[Хая-из-Шанхая]

Чтоб было понятнее, куда Россия топчет тропы.

 

Тип экономики в России: Смешанная система. Это уже не переходная экономика. Это уже полноценная система экономики.

приоритетность рыночной организации экономики;

многосекторность экономики;

государственное УПРАВЛЯЮЩЕЕ предпринимательство сочетается с частным при всесторонней его поддержке;

ориентация государственной финансовой, кредитной и налоговой политики на экономический рост и социальную стабильность;

социальная защита населения.

Данный тип экономической системы характерен для России, Китая, Швеции, Франции, Японии, Великобритании, СШA.

 

Украина по сю пору все на стадии переходной от централизованно плановой к рыночному типу экономической системы.

[Полынь]

Хая, дай пожму твою честную руку))))) Я быстро утомляюсь вещать, когда меня не слышат (видимо звуки очень низкие раз из таких низких эгрегоров) Но под твоими словами подписываюсь, под каждым)

[Домовенок]

Хая, дай пожму твою честную руку))))) Я быстро утомляюсь вещать, когда меня не слышат (видимо звуки очень низкие раз из таких низких эгрегоров) Но под твоими словами подписываюсь, под каждым)

Лучше мне. Что не пошла в экономисты или политики :)))))))))

[Хая-из-Шанхая]

*расплескалась в реверансах, зарделась аки маков цвет*

 

ненуачё. а пацаны-то и не знали.

[Полынь]

Лучше мне. Что не пошла в экономисты или политики :)))))))))

Давай) Я тоже в экономисты не пошла, хотя очень пихали)

[Снежная]

Знаете, что странно...

 

Вот я пишу...Натка-Снежная...которые в этих европейских рамках живем...

и знакомы не по СМИ...а изнутри...ежедневно с ними сталкиваясь...

Алесь, самое поганое, что я, оставляя своё рабочее место, в начале 90-ых с гордостью ходила на Дворцовую площадь митинговать за лучшую жизнь! Завод через некоторое время и вовсе закрылся, причём навсегда! Повзрослев и набравшись ума, пришла к выводу, что почти все, так называемые революционеры - дегенераты, вот и мы(россияне) тогда выбрали себе дегенерата и алкоголика - товарища Ельцина. И опять-таки за что боролись, так нас и поимели.

 

Ну, я думаю, плюсы все же перевешивают, иначе бы вы не жили там, где живете. Ведь верно?

Никогда и нигде не говорила, что уехала в Грецию, потому что мне плохо жилось в России. На момент моего отъезда, у меня и своя крыша над головой была, и (Полынь не даст соврать) работа с зарплатой хорошие. И я прекрасно знала, что меняю всё это на начинание с нуля, безработицы и никакой своей крыши над головой мне ещё долго не видать, как выясняется сейчас, в Греции у меня квартиры не будет никогда, так же как и работы. Я никогда не жила, ни в Афинах, ни в Салониках, мы на периферии, а здесь плохие коммуникации и дерьмовая инфраструктура.

 

Ты ещё говорила, что в Европе чиновников сажают. За всю Европу не скажу, но в Греции, ещё ни одна, прости мой французский сучара не села и это после того, что они тут натворили. Одного сейчас типа судят, но как-то невнятно, да и он далеко не главный. В стране кризис, зарплаты уменьшают, налоги повышают, а депутаты себе премию выписали в размере 18000 евро, я так понимаю подарок на Новый год. Народ негодует, а они как-будто не слышат.

Бюрократия в Греции - это вообще отдельный разговор. Вот ты бегаешь за свидетельством о рождении в ЗАГС если вдруг тебе понадобилось? Оно у тебя на руках. А тут надо делать запрос и несколько дней ждать, когда тебе пришлют копию, т.к. оригинал не выдаётся. Копия действительна в течении 3-ёх месяцев. Тоже самое и со свидетельством о браке и прописке. Опять-таки, если какой-то инстанции нужны эти бумаги, ты их - копии, тоже типа заказываешь.

 

Я в метро до сих пор вижу теток с кичками на голове или чисто деревенских баб :)))

Катюха! Так ты ж не в тренде! Последний писк моды - кичка на голове. )))

А я вообще волосы в косичку заплетаю, мне так удобно. Значит я деревня? )))

[Настя]

У нас, кстати, не всё так плохо, как кажется.

Лично я вижу изменения к лучшему.

Медленно, но это есть...

[Домовенок]

Я смотрю, высказывания про теток и баб перевесили все остальное, да?

Значит, получается, не надо Украине в ЕС? И получается, что Европа не такой уж масленый блиночек?

А что я живу далеко не в самой плохой стране, это факт. Я просто хочу разобраться, почему мнения даже здесь, на форуме, разделились. Конечно, я дуб в экономике, но разобраться-то мне можно?

[Домовенок]

Давай) Я тоже в экономисты не пошла, хотя очень пихали)

А меня слава богу нет... Иначе бы Хая меня била палкой, как тот Учитель своего Ученика из притч в теме "Странный юмор"

[Хая-из-Шанхая]

Разбирайся всенепременнейше. Сомневайся и перепроверяй любую инфу, даже выданную мной))))

И тогда, имея четкую позицию и уверенность в своей правоте, касаемо ли это деятельности нибудь-каких чиновничьих структур, деятельности наших работодателей ну и прочего - у тебя всегда найдется что сказать, как сделать и где. и БУДЕШЬ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ ЗАЩИЩЕННОЙ)))))))))))

[Домовенок]

Разбирайся всенепременнейше. Сомневайся и перепроверяй любую инфу, даже выданную мной))))

Так у вас чухствуется подготовка, вон как факты сыплете. Знаете, откуда взять по крайней мере. АФТОРИТЕТ

[Iskatel-0]

Я просто хочу разобраться, почему мнения даже здесь, на форуме, разделились.

А что впервой?

Я просто предпочитаю не углубляться, когда вижу, что шансов исчезающе мало...)

Нет , попытку делаю, а потом.... ну это как стихийное бедствие, зачем же противиться... стихия это сила!...)))))

[Домовенок]

А что впервой?

Я просто предпочитаю не углубляться, когда вижу, что шансов исчезающе мало...)

Нет , попытку делаю, а потом.... ну это как стихийное бедствие, зачем же противиться... стихия это сила!...)))))

на то ты и Консультант, а я неофид

[Снежная]

И получается, что Европа не такой уж масленый блиночек?

Ну... может для кого и блиночек, только вместо масла ложка дёгтя. )))

[Iskatel-0]

на то ты и Консультант, а я неофид

Нужно было консультант написать целиком заглавными буквами...

Для эффекту...))

[Алесь]

Я смотрю, высказывания про теток и баб перевесили все остальное, да?

Значит, получается, не надо Украине в ЕС? И получается, что Европа не такой уж масленый блиночек?

А что я живу далеко не в самой плохой стране, это факт. Я просто хочу разобраться, почему мнения даже здесь, на форуме, разделились. Конечно, я дуб в экономике, но разобраться-то мне можно?

Можно, Катя,...можно...хотя не все однозначно...

Т.е. - единого рецепта - нет...нужно смотреть страну...состояние ее экономики...

 

Вот почему Израиль...который интегрирован в международную экономику очень

хорошо - не вступает в ЕС? Да не выгодно это нам...В первую очередь - из-за

нашего с/х...нам их квоты на производство - будут гирей на ногах...

Нам не будет выгодно перевооружение армии... и т..д. и т.п.

 

Когда я размышляю об вступлении Украины в ЕС - то вижу и плюсы...и минусы...

Но минусов, увы, - больше...

 

Украина...особенно восточная - имеют мощную экономику...но с немалыми

технологическими проблемами. Часть их - решить удалось...и на сегодняшний

день украинские тракторы(ХТЗ), грузовики(КРАЗ) и т.п. продукция - вполне

выдерживают конкуренцию с европейскими, американскими и японскими

- и из-за соотношения цена/качество...и из-за протекционистской политики

России для украинской продукции...

 

Вступление Украины в ЕС - этот налоговый протекционизм - закроет на раз.

А в Европе - украинские трактора...автомобили...самолеты...суда - встретят

такую жесткую технологическую конкуренцию, что справиться с ней вряд ли

удастся и за 20 лет...

 

В идеале - транснациональные компании скупят часть(небольшую скорее всего)

украинских заводов и организует на них отверточную сборку своих брендов...

 

В результате - весь научно-технический потенциал Украины - сойдет на НУЛЬ...

 

И это я пока говорю только о мирной продукции...

А ведь ВПК Украины - один из крупнейших в мире...но и он направлен на

кооперацию с Россией...

 

И тут потери будут еще больше...

[Домовенок]

Нужно было консультант написать целиком заглавными буквами...

Для эффекту...))

не, я хоть и овен, а нюансы секу :)

[Iskatel-0]

не, я хоть и овен, а нюансы секу :)

)))).....

[Алесь]

Вот вполне грамотный взгдяд на проблемы украинского ВПК из ЖЖ...

ЕС ОКОНЧАТЕЛЬНО ПРИКОНЧИТ УКРАИНСКИЙ ВПК

укроарм

 

Недавние тревожные события в российско-украинских отношениях, связанные с ужесточением условий досмотра товаров на российско-украинской границе, фактически являлись некоей репетицией логичных последствий подписания соглашения с Евросоюзом об ассоциированном членстве в нем Украины. Необходимо понимать, что подобные действия российской стороны не являются каким-либо ультиматумом. Это лишь демонстрация неизбежных защитных мер нашей страны. На небольшом и краткосрочном примере российские власти показали украинской стороне правила и условия, с учетом которых осуществляется таможенное взаимодействие Российской Федерации со странами Европы. Никаких специальных мер, направленных исключительно против Украины, задействовано, естественно, не было. И совершенно понятно, что Россия никоим образом не намерена разрывать налаженные экономические связи с Украиной. Изменятся лишь условия взаимного товарооборота между странами.

 

Однако даже эти действия, исполняемые российским руководством в рамках международных соглашений и принципов международных отношений, наиболее ярким образом продемонстрировали властям Украины намерения восточного партнера. И судя по реакции Киева, данная мера привела в негодование политические и экономические круги Украины, рассчитывавшие, видимо, на беззубость российских властей. Но надежды не оправдались… И это понятно, потому как в действительности руководству Украины стоит задуматься над возможными последствиями своего решения относительно выбора пути будущей интеграции.

 

СНИЖЕНИЕ ОБЪЕМОВ ТОВАРООБОРОТА

 

 

Первое негативное воздействие в случае реализации Украиной процесса вступления в ассоциированные члены ЕС ощутят на себе тяжелая промышленность и наукоемкое производство. И в первую очередь – оборонно-промышленный комплекс Украины. Помимо закономерного увеличения цены на энергоносители, поставщиком которых является Российская Федерация, будет пересмотрено большинство контрактов на взаимную поставку комплектующих в сфере военно-технического сотрудничества. Логично, что подобная перспектива является крайне нежелательной как для Украины, так и для России. Однако российская сторона сумеет выйти из сложившегося положения с минимальными потерями путем замещения поставок украинских комплектующих договорами с иными партнерами на международном рынке вооружений. Подобный процесс уже налажен по нескольким наиболее важным направлениям российского оборонного производства, в том числе в авиационной сфере. Так, начиная с 2010–2012 годов, российская компания ОАО «Вертолеты России» снизила до 30% объем закупок продукции компании «Мотор Сич», украинского лидера двигателестроения, заменив экспорт украинских комплектующих продукцией российских и ряда западных компаний.

 

Примеров налаженного сотрудничества Российской Федерации со странами Европы, Азии и Америки в сфере ОПК достаточно. Чего нельзя сказать об Украине, предприятия которой поставляют большую часть комплектующих российским предприятиям оборонно-промышленного комплекса. Что же касается поиска других партнеров для поставки комплектующих, то существующие договоренности со странами Азии носят эпизодический характер, выгодный прежде всего восточным партнерам Украины, предпочитающим закупать малые партии продукции ОПК с целью дальнейшего изучения и производства схожих технологий на собственных заводах.

 

Значительную финансовую потерю ощутят и те предприятия, часть из которых уже реализует совместное производство продукции ОПК с российскими предприятиями, а другая часть в настоящий момент находятся на стадии подписания договоров и налаживания механизмов интеграции. Речь в первую очередь идет о крупнейшем украинском авиастроительном предприятии ГП «Антонов», которое имеет большое количество контрактов не только на производство различных типов самолетов для российских заказчиков, но и обеспечивает техническое обслуживание и работы по модернизации практически всего парка самолетов Ан, эксплуатируемых в России. Кроме того в настоящее время продолжается, пускай и с некоторыми сбоями, совместное российско-украинское производство оперативно-тактического и военно-транспортного самолета Ан-70, не имеющего аналогов в мире, а также осуществляются попытки создания на базе ГП «Антонов» и ОАО «Авиакор-авиационный завод» совместного с российской стороной предприятия по производству самолетов Ан-140. В случае осуществления планов Украины по вступлению в ассоциированные члены ЕС все начинания ГП «Антонов», способные принести огромные финансовые вливания в украинский бюджет, окажутся под угрозой срыва.

 

Значительные финансовые потери ощутит еще одно украинское предприятие авиационно-космической сферы. Это ГП «Производственное объединение «Южный машиностроительный завод» имени А.М. Макарова», производящее широкий спектр продукции авиационно-космической сферы, в том числе ракетоносители и комплектующие к ним. В настоящий момент украинские и российские предприятия осуществляют поддержку совместной программы «Космотрас», в рамках которой производятся российско-украинские запуски.

Основные надежды по развитию данного предприятия возлагаются на ракетоноситель «Днепр», который практически в полном объеме производится упомянутым ГП «Южмаш» на базе подлежащих ликвидации межконтинентальных баллистических ракет РС-20. Для днепропетровского предприятия поддержка данного направления и участие в программе «Космотрас» представляется весьма значительным с точки зрения финансовых выгод. Но и это направление рискует быть замороженным по причинам, указанным выше.

 

И все это лишь небольшая часть финансовых потерь украинского ОПК, которые может повлечь за собой шаг в сторону европейской интеграции и ответные объективные шаги с российской стороны.

 

ИЗ ПАРНЕРОВ В КОНКУРЕНТЫ

 

 

Новые условия экономической политики двух стран, предполагающие снижение взаимной интеграции в рамках ВТС, безусловно, повлекут за собой усиление конкуренции на мировом рынке вооружений. В настоящий момент существующая конкуренция играет не столь значительную роль, учитывая несомненные финансовые выгоды, которые получает и Россия, и Украина от фактического поддержания старых кооперативных связей, налаженных еще в период активного развития сферы ОПК Советского Союза, которые и способствуют значительным финансовым выгодам от совместного производства продукции. Уменьшение же товарооборота приведет к значительному снижению финансовой выгоды от ВТС как для России, так и для Украины.

 

В новых условиях нынешние партеры будут вынуждены предлагать на одни и те же оружейные рынки продукцию, схожую по своим тактико-техническим характеристикам, имеющую в основе одну технологическую базу. В результате несомненные преимущества получит продукция того государства, которое способно произвести более качественную продукцию за меньшие сроки и в полном объеме. И в данном отношении российские государственные предприятия, приспособленные к жестким условиям конкуренции на мировом рынке, получат несомненные выгоды, которые обернутся естественными финансовыми потерями для украинских предприятий. Достаточно взглянуть на катастрофическое состояние наиболее крупных предприятий ОПК Украины, чтобы прийти к логичному умозаключению: в нынешнем состоянии без мощнейших финансовых вливаний конкурировать с российскими предприятиями ОПК они не смогут.

 

Что уж тут говорить, если Харьковский завод транспортного машиностроения имени В.А. Малышева, крупнейший танковый завод на территории Европы, не в состоянии в полном объеме и в установленные сроки выполнить два крупнейших за последние полтора десятилетия контракта на общую сумму 707 млн. долл. Речь идет о контракте на поставку партии БТР-4Е Ираку в количестве 420 образцов, подписанном еще в 2009 году, и о контракте на поставку 49 танков Т-84 «Оплот» Таиланду, подписанному в 2012 году. По данным информационных агентств, Ирак уже отказался принимать очередную партию БТР-4Е по причине значительного количества брака, который был выявлен в ходе технической приемки иракскими специалистами. Что же касается таиландского контракта, то, по информации украинских СМИ, серийное производство танков Т-84 «Оплот» было налажено совсем недавно и на сегодняшний момент произведено всего несколько образцов данной продукции.

 

Возможное подписание договора об ассоциированном членстве с ЕС только усугубит и без того плачевное положение многих украинских предприятий, в том числе и упомянутого харьковского завода, который, начиная с конца 2012 года, находится в состоянии банкротства. Учитывая, что основная продукция завода в значительной степени зависит от поставок комплектующих, производимых российскими предприятиями. Ужесточение условий товарооборота, а также конкуренция на рынке вооружений, которая последует неминуемо, могут привести к сбоям или даже к полному прекращению поставок российских комплектующих. А это, в свою очередь, приведет пускай и не к полной остановке производства, а только к частичной, и все же выполнение основных экспортных обязательств со стороны Украины рискует быть подорванным.

 

В аналогичном положении находятся и судостроительные предприятия Украины. При условии ужесточения товарооборота и усиления конкуренции между Россией и Украиной украинские судовые верфи не смогут обеспечить запросы «Укрспецэкспорта» необходимым объемом производства, учитывая, что ГП «Судостроительный завод им. 61 коммунара» в Николаеве в настоящий момент налаживает производство вовсе не фрегатов, крейсеров и авианосцев, а бронеавтомобилей «Дозор-Б». В это же время ОАО «Феодосийская судостроительная компания «Море», достраивая второй десантный корабль на воздушной подушке проекта 958 для ВМФ Китая, не может надеяться на последующую загруженность предприятия. Причина проста: по условиям контракта с Китаем третий и четвертый корабль будут строиться силами китайских предприятий с привлечением украинских специалистов и передачей всей технической документации китайской стороне.

 

И такое положение вещей преобладает практически по всем направлениям оборонно-промышленного комплекса Украины, исключение составляет разве что ГП «Антонов» и те предприятия, которые обеспечивают объем производства данной компании. Изменение условий товарооборота между Россией и Украиной не столь значительным образом скажется на объемах производства этих предприятий. Но возможное изменение таможенной политики России в отношении украинских товаров – не самая главная проблема ГП «Антонов».

 

В УСЛОВИЯХ ЕВРОПЕЙСКОГО РЫНКА

 

 

Вступление в европейский рынок станет настоящим испытанием для предприятий Украины, которые в настоящее время имеют перспективы для развития и увеличения объемов производства. И заблуждаться на этот счет означает упустить ситуацию и потерять то, что было накоплено годами кропотливой работы. Новые таможенные условия для Украины, пошлины, унифицированные со стандартами Европейского союза, столкнут украинские оборонные предприятия и предприятия тяжелого машиностроения в жесткой конкурентной борьбе с мощнейшими европейскими компаниями. Первое и, пожалуй, наиболее сильное негативное воздействие ощутит на себе именно ГП «Антонов». Продукция данного предприятия является конкурентоспособной по отношению к продукциям таких компаний, как Airbus S.A.S, British Aerospace и др. Однако старые европейские игроки вряд ли станут поддерживать перспективного конкурента, в результате чего продукция ГП «Антонов» не сможет составить конкуренцию на европейском рынке по ценовым показателям.

 

То же касается и других предприятий ОПК Украины. Не способные обеспечить необходимый объем и качество производства предприятия будут лишним грузом для европейской экономики, лидеры которой вряд ли станут вкладывать значительные финансовые вложения в тяжелое наукоемкое производство Украины. Интеграция мощностей данных предприятий в европейское тяжелое машиностроение также является финансово затратным предприятием, так как предполагает переход от советских технологических стандартов к европейским. А это включает в себя весь комплекс производства, начиная от маркировки стали и сплавов и заканчивая выпуском конечной продукции.

 

В результате мы получаем не такую уж оптимистичную картину относительно перспектив украинской экономики в целом и предприятий оборонно-промышленного комплекса в частности. Наиболее логичным итогом процесса интеграции Украины в европейские политические и экономические структуры и установления новых условий товарооборота с Россией в качестве объективного ответа на подобные шаги станет значительное снижение объемов производства. А это означает уменьшение количества рабочих мест, снижение уровня заработной платы и как логичный итог – негативные последствия для социальной сферы украинского государства.

[Хая-из-Шанхая]

Думаю, что мысли на такие темы студентам нибудь какого киевского вуза по специалььности культурология или вебдизайна даже в голову придти не могут. Ну как я не могу осмыслить теорию струн, так и они условия функционирования предприятия в рыночной экономике. Да и Карла Маркса они вряд ли читали. хотя бы ради прикола.

[Полынь]

Вот почему Израиль...который интегрирован в международную экономику очень

хорошо - не вступает в ЕС? Да не выгодно это нам...В первую очередь - из-за

нашего с/х...нам их квоты на производство - будут гирей на ногах...

И таки да! Чья клубника в Питере первой - Израиля, а уж потом идет Испанская, а арбузы к Новому году? Вот то-то)

[Хая-из-Шанхая]

мандарины у нас самые ходовые израиль. инжир и финики тоже. апельсины.

[Iskatel-0]

Думаю, что мысли на такие темы студентам нибудь какого киевского вуза по специалььности культурология или вебдизайна даже в голову придти не могут. Ну как я не могу осмыслить теорию струн, так и они условия функционирования предприятия в рыночной экономике. Да и Карла Маркса они вряд ли читали. хотя бы ради прикола.

Сможешь...)

 

Есть вариант для помнящих школьную программу

для продвинутых студентов вузов

и для тех кто на перенем крае науки...

Так что первый вариант подходит почти всем кто не прогуливал уроки...)

[Irene]

Думаю, что мысли на такие темы студентам нибудь какого киевского вуза по специалььности культурология или вебдизайна даже в голову придти не могут. Ну как я не могу осмыслить теорию струн, так и они условия функционирования предприятия в рыночной экономике. Да и Карла Маркса они вряд ли читали. хотя бы ради прикола.

Хая, Вы высказали оценочное суждение обо мне на прошлых страницах. может достаточно?

 

или Вы получаете удовольствие от оказывания давления?

[Хая-из-Шанхая]

Конечно смогу, если задамся сей целью. ))))) но пока же не торкнуло.)))))

Так и тех студентов - в голове совсем не экономика. О ней даже мыслей нет. Пока только эти как их. Идеалы. Ну и весело же. Романтично. Здоровско. Опять же вспомнить будет что.

Только ввот что теперь вспоминают уже дядьки взрослые, что в августе 1991 у Белого нашего дома студентами защищали свои тогдашние идеалы.