Полынь Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 У меня, кстати, из общения с киевлянами не сложилось мнения, что их дико радует беснующиеся на баррикадах представители отдельных племен (когда мне напоминают, что там борется с произволом властей интеллигенция, я иду, включаю - Киев в режиме он-лайн и смотрю на эти баррикады минут 10, мне сразу легчает). Так вот, демократическое государство в моем представлении - это государство, которое быстро и эффективно пресекает любые попытки причинить вред мирному населению страны, с терроризмом борется, экологию защищает (сколько там в центре Киева кроме покрышек еще и пластиковый мусор жгут?), вандалы тоже в демократическом государстве не пользуются уважением... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Сталин не размазывал )))Да...не размазывал... Благодаря ему - мы с тобой сейчас и обсуждаем его самого... У меня на тему Сталина - есть собственное мнение: Что-бы понять роль Сталина и сталинистов, мне кажется, нужно проанализировать некоторые моменты... 1. Какой страной начал управлять Сталин и что приняли от него его последователи? До военная(1-я мировая) и до революционная Россия была аграрным государством с зародышами промышленности в Питере, Москве, Екатеринбурге и небольшими производствами а Н.Новгороде, Царицыне, Харькове и т.д. и т.п. Все промцентры, кроме Питера и Москвы, - были разрушены в ходе войны...Профессиональныве кадры рабочих и инженеров - погибли...или бежали... Что сделал Сталин перед Отечественной? Путем уничтожения крестьянства, как класса,...с помощью ГУЛАГа... репрессий и т.д. и т.п. сталинисты создали тяжелую промышленность... т.е. ВПК(Военно-Промышленныйй Комплекс), без которого о победе над нацистской Германией, на которую работала ВСЯ промышленность Европы, - даже мечтать не приходилось... Что сделал Сталин в начале Отечественной? Он организовал эвакуацию промышленности в центр страны и организовал восстановление предприятий ВПК в других городах... Без этого победа так-же была бы невозможна... Уверен...что никакими иными способами кроме жесточайшего террора все это было бы просто неосуществимо... Так-что в этой части я считаю, что победили благодаря Сталину... НО!!! Есть и вопреки... Сталин ЗАПОЗДАЛ с чисткой в армии... До войны в руководстве армией преобладали или полит-проститутки... типа Буденого, Блюхера или Якира...либо тупые выученики царской армии...типа Шапошникова и Тухачевского... Именно названные мной и некоторые другие виноваты в том, что русской армии пришлось воевать абсолютно непригодным оружием или оружием, для применения которого не были придуманы тактика и стратегия... И придумывать их(тактику и стратегию) пришлозь Жукову, Василевскому и др. генералам и маршалам....А поскольку оружие было негодное, то эти тактики и стратегии вели к огромным людским жертвам... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мaxор Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Да...не размазывал... Благодаря ему - мы с тобой сейчас и обсуждаем его самого... У меня на тему Сталина - есть собственное мнение: для меня Сталин хуже Гитлера. Потому как уничтожал и свой народ так же. Вряд ли мы изменим мнение друг друга. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 для меня Сталин хуже Гитлера. Потому как уничтожал и свой народ так же. Вряд ли мы изменим мнение друг друга. Да как раз свой то народ он не трогал. ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 для меня Сталин хуже Гитлера. Потому как уничтожал и свой народ так же. Вряд ли мы изменим мнение друг друга.И Гитлер уничтожал свой народ... А его главная "позитивная" черта - он обещал смерть всем untermensch`ам... Так-что - ТОЛЬКО если ты германо-ариец - тебе легко найти ему оправдания... Для меня таких вариантов - не существует...ни единого... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Да как раз свой то народ он не трогал. ;)Увы, Наташ... Грузины - пострадали так-же как и остальные народы СССР... Вспомни, что Берия...прежде чем поднялся к вершинам власти - комангдовал в Грузии...и именно за его "заслуги" там - и поднялся... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Увы, Наташ... Грузины - пострадали так-же как и остальные народы СССР... Вспомни, что Берия...прежде чем поднялся к вершинам власти - комангдовал в Грузии...и именно за его "заслуги" там - и поднялся... Ну кто Берию не знает, но он заслужил за свои художества. И соглашусь, пострадали и грузины, но всё же менее других народов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Америка и Украина ("The Wall Street Journal", США) На фоне ухудшения ситуации в Киеве США необходимо начать вводить санкции 25/01/2014 На Украине конфликт между прозападными демонстрантами и президентом Виктором Януковичем продолжает набирать обороты: уже погибли по крайней мере пять человек, в центре Киева продолжаются жестокие столкновения протестующих с сотрудниками органов охраны правопорядка, а кроме того на этой неделе на сторону оппозиции перешли власти некоторых западных областей. США уже давно пора вмешаться в этот конфликт. Президент России Владимир Путин с самого начала поддерживал этот кризис, и даже сейчас он не собирается сдаваться. Российский лидер предложил 15 миллиардов долларов финансовой помощи и дешевые энергоресурсы, чтобы авторитарная Украина осталась на орбите Москвы. Его план заключается в том, чтобы сделать Украину частью Большой России. Он заставил правящую элиту в Киеве отказаться от подписания договора об ассоциации с Евросоюзом в ноябре, что спровоцировало первые протесты, а на прошлой неделе сам г-н Янукович вызвал новую волну реакции улиц, подписав новые репрессивные законы. Между тем, с момента обретения независимости в 1991 году его государство с населением в 46 миллионов человек сумело наладить довольно тесные отношения с Вашингтоном. США имеет в своем распоряжении рычаги влияния на г-на Януковича, которые пока не были задействованы. В четверг, 23 января, Джо Байден, наконец, призвал украинского президента «к немедленной деэскалации в противостоянии… и к осмысленному выполнению законных требований мирных демонстрантов». Все это очень хорошо, но почему для того, чтобы сделать это заявление, США потребовалось столько времени? Вице-президент должен был обратиться с подобным призывом еще на прошлой неделе, когда украинский парламент принял новые, разжигающие вражду законы. Госсекретарь Джон Керри все это время продолжал сражаться с ветряными мельницами на Ближнем Востоке. В пятницу он, наконец, заявил в Давосе: «Мы будем поддерживать народ Украины». А президент Обама? После того как на этой неделе в ходе столкновений протестующих с силами безопасности погибли несколько человек — впервые в новейшей истории Украины — американское посольство в Киеве аннулировало визы чиновников, причастных к разжиганию насилия. Имена этих людей названы не были. Вашингтон пообещал «рассмотреть» возможность введения других санкций, и руководство США продолжает обсуждать кандидатуры украинских чиновников и олигархов, которые могут лишиться своих американских виз и американские счета которых могут подвергнуться заморозке. Пришло время действовать. Президент США может подписать указ о введении финансовых и визовых санкций, а администрация может призвать глав стран-членов Евросоюза сделать то же самое. Ничто не пугает украинскую элиту так, как угроза потерять доступ к ее лондонским квартирам и банковским счетам на Кипре. В течение своего срока полномочий администрация Обамы по большей части игнорировала ситуацию в Европе, однако стратегическая реальность такова, что только Вашингтон способен увести Украину с российской орбиты. Евросоюз сейчас раздроблен и нерешителен. Пугающие параллели с теми ошибками, которые Европа совершила на Балканах в начале 1990-х годов, слишком очевидны. Сегодня, как и тогда, Евросоюз, очевидно, плохо понимает, что именно поставлено на карту, а потому не торопится предотвращать кризис, развивающийся в соседнем государстве. Большая часть энергетических поставок в Европу идут через Украину, и газопроводы сконцентрированы в основном в западной части страны, местные власти которой в четверг перешли на сторону оппозиции. В пятницу, 24 января, переговоры между лидерами оппозиции и г-ном Януковичем снова зашли в тупик, и столкновения между силами безопасности и демонстрантами возобновились. Москва настаивает на том, что г-н Янукович должен подавить восстание. Однако санкции со стороны США и Евросоюза могут помочь изолировать г-на Януковича, объяснив ему, что за репрессии придется платить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Взгляд с другой стороны фронта... Смотреть видео Вот вам речь одного из беркутовцев, который побывал в гуще событий на самом Евромайдне и в свой профессиональный праздник оплеванной и оклеветанной милиции с болью и простыми словами изложил то, что видел и прочувствовал там. Прочитайте!!! Сотрудник подразделения милиции специального назначения «Беркут»: У нас в СМИ все фабрикуют и несут полную ложь. В Донецке народ вообще не знает, что тут происходит! Показывают мелочи и выставляют все так, будто мы тут просто так убиваем мирное население и калечим демонстрантов. И никто не показывает, как нас взрывали и жгли. Из ВВ и Беркута сделали в СМИ вообще каких то фашистов, вся пресса куплена! Беспорядки начались еще 23 числа. По телеку, сцука, 2 дня ни слова. И потом никто не показывал, как под Кабмином играли немецкие наступательные марши и развивались флаги со свастиками и рунами третьего рейха. Информационная война майдана или о чем молчат чеСные СМИ? Никто не видел как 18 летнего солдатика - срочника распяли на решетке на воротах в арке на входе в один из двориков, не показывали как водила автобуса не стал ехать по демонстрантам, когда его заблокировали, и остановил автобус. Фашисты разорвали этот автобус, там был десяток беркутов. Парням под бронежилеты, под голени-наколенники засовывали взрывпакеты, а мы двадцать минут не могли к ним прорваться. Никто не показывал поломанные руки и ноги, сотни пробитых шлемов и обгорелых тел в ожоговых отделениях по всей Киевской области. Постоянные огнестрелы. А один парень на Кабмине 24 числа стоял рядом со мной, потом после очередной волны сполз на колени. Мы думали, подвел противогаз, и он потерял сознание. Но когда его вытащили за строй, сняли шлем и противогаз, под воротником у него торчало шило в горле. Мы 3 дня сидели заблокированные в Кабмине. Нас было всего 900 а их 35 тысяч. По телеку не показывали наших автобусов без окон и еще много-много другого. Б**ть, в 10 км от Киева (в Василькове) стояла колонна с тигрятами из Крыма заблокированная. Это наша смена. А бандиты выставили перед ними толпу и не пускали в город. Ни один п*дор чиновник не берет на себя ответственность отдать приказ их там перебить и дать дорогу колонне. Все генералы либо в отпуске либо на больничном. Командовать некому. Каждый ган-дон боится за свое кресло. На Банковой, когда бандиты рвали срочников, мы стояли в 500 метрах во дворе казначейства. Нам полтора часа не давали команду "фас". Этих ребят там просто сука в жертву принесли. А им вообще даже щиты сначала запрещали брать. И команда им была только держать позицию, и не применять никаких мер физического воздействия. Потому что мы тут, как оказалось не безпорядки ликвидируем, а обеспечиваем общественную безопасность на мирном митинге. А по телеку говорят только что мы тут мирных студентов пиз*им. Да была бы такая х**та в США, этих сцука оппозиционеров уже бы объявили террористами и сцука с пулета их. Евромайдно: Технология политического переворота В верхах одни предатели. А из спецназа просто все в конце сделают козлов отпущения. А какой нить полкан потом скажет "а я им команду не давал, это они произволом занимались, я вообще в это время на больничном был". У нас тут три водомета и 2500 чел беркута. Дали бы добро, мы бы на Банковой их сами могли бы заблокировать и перебить сука всех. Они герои только когда у нас руки связаны…… Сотрудник спецподразделения «Беркут». Кто связал руки настоящим героям и выпустил боевиков–беспредельщиков на улицы и майданы мирной доселе Украины? «Злочинна влада» или «демократическая» оппозиция? И не пора ли им уже разделить ответственность без кавычек. По полной! А где про скорые помощи? Незамеченные жертвы «евромайдана» Сегодня, в День Милиции, во время выступления в Верховной Раде Генпрокурор Украины подтвердил, что органы правопорядка являются щитом для интересов граждан и государства, а также - карающим мечом для преступников. Об этом заявила народный депутат, заместитель Председателя парламентской фракции ПАРТИИ РЕГИОНОВ Елена Бондаренко. «Сегодня депутаты заслушали доклад прокурора относительно расследования событий, которые происходили в Киеве в ноябре и декабре, связанные с массовыми беспорядками. Генпрокурор четко дал понять, что не допустит вмешательства в следствие политиков, пресечет попытки политизировать следствие. И явно продемонстрировал политическим лузерам из оппозиции, что их попытки выгородить провокаторов, которые позволили себе преступить закон и нарушили права граждан, нацелены на то, чтобы избежать ответственности», - отметила народный депутат. http://advocat-cons.info/index.php?newsid=20302#.UuQHptLGxkg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 А можно конкретные примеры? Что ты имеешь в виду под двойными стандартами? (Не наезжаю, но проясняю) И тут тоже надо договориться о терминах. Я имел в виду "правовое государство" и "гражданское общество" . Это немного разные, но не исключающие друг друга понятия.Да хотя бы в том, что если бы то, что сейчас в Киеве на Майдане, устроили в Берлине, полицейские постреляли бы всех как диких уточек. Показательные празднования дней рождений СС-овцев (фашистов одним словом) в Прибалтийских странах, и закрывание на это глаз всей Европы (я не говорю про серые паспорта у неграждан), но как только в России принимается закон о запрете гей-пропаганде среди детей, так все в шоке! Какой ужас! В России тоталитарный режим под предводительсвом кровавого Пу! Бойкотируем Олимпиаду! И ещё много чего, особенно что касается беженцев из всяких стран типа Пакистана, Афганистана и т.д. Моя знакомая с Украины (но живёт в Греции) была на рождественских праздниках в Германии. Её рассказ начался с: "Наташка, была в Германии, но немцев почти не видела, одни чёрные". Специально для Шаныча, раз разговор зашёл. ))) Что касается демократической Греции, то мне надоели эти вечные забастовки. И никто меня не убедит, что народ(правда не весь) имеет право. Мне не нужны извинительные бумажки со школы (детского сада) что неделю дети не будут учиться, потому учителей там что-то не устраивает. Я бы ещё больше им зарплаты урезала и вообще поувольняла бы на хрен и взяла тех, кто хочет работать с детьми. Отстаивайте свои права после рабочего дня, раз выбрали такую специальность. Почему дети должны страдать? Но ещё больше обнаглели врачи. Я хочу, имея страховку, записавшись на приём за два месяца вперёд в поликлинику придти и чтобы меня приняли, а не отфутболили к платному врачу, потому что данный государственный врач бастует. Меня перезапишут снова за два месяца вперёд, но случится тоже самое, т.к. опять врачи бастуют. Но они утром дома бастуют, а вечером идут в свои частные кабинеты, так что ничего не теряют. Так какой ты на фиг врач? Напротив нас небольшой островок, на три тысячи жителей один врач – патологоанатом. Потому что не хотят ехать на острова, а хотят в Афины и Салоники. Тоже самое учителя, утром он бастует, вечером у него частная типа школа, дополнительных занятий, но уже за деньги тех самых школьников. Далее. Я не хочу платить налоги задним числом. Получается платишь, платишь, а потом оказывается, что не всё заплатил и это в масштабах целой страны. Т.е должны все, потому что гос-во проворовалось, а долги заморским банкам отдавать надо. Если ты, простой человек, открывший своё дело и не дай бог не заплатил налог (который платится всегда заранеее) гос-ву и не по причине, что украл, а бизнес не пошёл и ты обанкротился, из тебя такую котлету сделают, виноват будешь всю жизнь как последний маньяк, и платить, причём проценты астрономические. И долг в 2000 евро, может вырасти до 100000. А если ты миллионер и взял в банке кредит на 100 млн евро и не отдал, тебе его простят и будешь ты жить, поживать и дальше добра наживать. Я не знаю, как в Израиле, в России, после подачи всех документов оформляют пенсию не больше месяца. В Греции могут оформлять от одного года до 1,5 лет. И никого не волнует, как будет жить пенсионер, т.к по закону, если он подал документы на оформление пенсии, он не имеет права работать. Я помню в Мэрию за бумажкой о месте временной прописке ходила всю рабочую неделю. Потому что в 9 утра работника ещё не было, а в 12 дня уже не было. И концов было не найти, а где же работник? Так о каких мы правах говорим? Говоря, именно про "советско-гэбешное наследство", имел в виду часть работы этого ведомства, которая была направлена внутрь - на поддержание страха и паранойи среди населения. Но ни в коей мере не иронизирую, а с уважением отношусь к защите государства от внешних реальных врагов-террористов и борьбы с особо тяжелыми преступлениями. Да у меня был смех сквозь слёзы, я как раз совершенно серьёзно отнеслась к твоему выказыванию. Да, конечно в КГБ были перегибы, но контора работала. Сейчас столько всяких разных структур да ведомств не подвластных друг от драгу развелось, а толк не всегда есть. Я был несколько лет назад в командировке в родном городе и встретился с однокурсником , который в органах работает. Зашли мы с ним в бар, выпили по рюмочке и я полез за кошельком, но он так на меня посмотрел, достал удостоверение и показал бармену. И мы ушли не заплатив! А в глазах бармена был страх. КГБ такого бы беспредела не допустило. Это к слову о прошлом. :) Я только что пришел(ходил в магазин), встретил знакомых, у нас был митинг в центре, в поддержку власти, народ идёт и откровенно возмущается за майдан и всё что там происходит... Говорят что хотят устроить дежурство возле горисполкома чтоб не было захвата как в Черкассах.... Никто никаких денег не платил им, они вышли т.к. у них есть два дня выходных...Карбофос, а как там ваша армия? Зато царь у нас был демократ, либерал и вообще....И я с ужасом думаю, не дай бог такой к власти придёт. Тогда нм точно с тобой на Дворцовую придётся пойти. ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galla Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Наташа, ты чего ругаешься ты в Греции чем занимаешься? мы были в сентябре и Гераклионе в гостинице, если бы не суфлаки и гиро, я бы посчитала зря постраченным отпуск.Но Греки мне нравятся, улыбчивые очень, на Израиль похоже, петь любят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 А ваааще то... Когда мы говорим про ГБ - то мы говорим о 2 вещах... 1. НКВД - который занимался репрессиями... Остальные службы ОГПУ - занимались защитой СССР... 2. 5 Главк КГБ(с 1967) - который занимался идеологией... Если брать таких, как Новодворская, - так и правильно... У меня хватало приятелей и друзей и в МВД...и в КГБ... В КГБ - в самых разных службах... Могу сказать одно - в абсолютном большинстве - чистые и честные люди...грамотные и умные... элита... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Наташа, ты чего ругаешься ты в Греции чем занимаешься? мы были в сентябре и Гераклионе в гостинице, если бы не суфлаки и гиро, я бы посчитала зря постраченным отпуск.Но Греки мне нравятся, улыбчивые очень, на Израиль похоже, петь любят. Ничем не занимаюсь, дома сижу, нет работы. И как не ругаться, сама говоришь, почти зря время потратила. ))) Или вот завтра, как и в прошлое воскресенье с 8-ми утра до 14.00 не будет света. Но отдать должное грекам, готовить мясо они умеют. ))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Полынь Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Ничем не занимаюсь, дома сижу, нет работы. И как не ругаться, сама говоришь, почти зря время потратила. ))) Или вот завтра, как и в прошлое воскресенье с 8-ми утра до 14.00 не будет света. Но отдать должное грекам, готовить мясо они умеют. ))) Вот так сразу раз и к мясу) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Вот так сразу раз и к мясу) А я грибы и сало больше люблю. ))) В КГБ - в самых разных службах... Могу сказать одно - в абсолютном большинстве - чистые и честные люди...грамотные и умные... элита... А я и не сомневалась! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Galla Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Ничем не занимаюсь, дома сижу, нет работы. И как не ругаться, сама говоришь, почти зря время потратила. ))) Или вот завтра, как и в прошлое воскресенье с 8-ми утра до 14.00 не будет света. Но отдать должное грекам, готовить мясо они умеют. ))) שа как же продукты без света все попортится Без работы ето хреново Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 שа как же продукты без света все попортится Без работы ето хреново Так а кого это волнует? Ну за 6 часов не испортятся, проверено в прошлый выходной. Но это не главное. Батареи, чтобы они запустились, им нужна электроэнергия. Т.е будем сидеть без света и в холоде. Хорошо плита газовая. ))) Галь, в Греции самый большой процент безработных из всей Европы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Полынь Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Я конечно ГБ-шная морда, но мой отец морской офицер не знал такого слова, как больничный. А в том, что высшие чины (кого бы они не поддерживали тихо под одеялком) сидят на больничном и ждут чья возьмет, у меня сомнений не было изначально. Далее следуют длинные непечатные ругательства.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Снежная Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Я конечно ГБ-шная морда, но мой отец морской офицер не знал такого слова, как больничный. А в том, что высшие чины (кого бы они не поддерживали тихо под одеялком) сидят на больничном и ждут чья возьмет, у меня сомнений не было изначально. Далее следуют длинные непечатные ругательства.... Ну пральна, всегда гб-шный плебос платит.))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
akapella Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Настя, народ только-только от самой нижней платформы (шубы и колбаса) оторвался ((( Т.е. Маслоу рассуждает как типичный западник потребитель... Почему на Руси всегда детям говори пока все не съешь из-за стола не выйдешь , потому что у Земли брали столько сколько нужно , без всяких излишеств, если ребенок не съест это , то он будет голодать т.к. все рассчитывали . Вот этому нужно учить в экономических университетах и тогда экономика будет выше других "развитых стран"...Вот это экономия... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Шаныч, а сформулируй пжл КАК должны действовать Беркут, если демонстранты тоже не церемонятся с ними...? Просто я действительно не понимаю... Ну, я подробностей не знаю, но знаю одно - без пыток и издевательств. Не так как банда против банды. Когда полицейский задерживает преступника, то он его может, конечно пнуть разок-другой, но не избивает до полусмерти. Он его именно - задерживает . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
akapella Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Почему? Да потому что не война, и напротив не солдат или террорист с винтовкой, а протестующий против чего-то там гражданин. И здесь это сильно сидит в головах и солдат и полицейских. Да и не только. Я работал в закрытом мужском психиатрическом отделении. Там попадались и такие, кто мог враз сделаться опасным. Так мы все работники прошли курс у одного крутого тренера, который тренирует спец.подразделения полиции. Курс как нейтрализовать нападающего без нанесения увечий ему. Нельзя калечить людей без веской на то причины. А убивать уж тем более. Особенно представителям тех сил, которые призваны защищать людей. Саныч , с одной стороны ты прав и я тебя понимаю , с другой стороны беркут такие же граждане страны , и как любой гражданин он имеет прво защищать свою ЖИЗНЬ... Это примерно тоже самое , на глазах человека педофил пытается изнасиловать его дочь , но он живет в правовом гос-ве и должен вызвать полицию , которая задержит этого человека , а другой вышибит ему мозги на месте и сядет(5 лет назад случай в Москве) короче говоря палка о двух концах... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шаныч Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Специально для Шаныча, раз разговор зашёл. ))) Наташ, а ты думаешь, что в Израиле всё гладко? Тоже периодические забастовки учителей и воспитателей есть. И чиновники бастуют тоже. Но чиновник в демократической стране взяток не берёт. Если и берёт , то нечасто и не все. Скорее всего это исключения. Чиновник(гос.служащий) понимает, что это его работа. А в России и на Украине тот, у кого есть мало-мальская власть, ведёт себя так, как будто он хозяин, а ты - букашка-проситель. У нас, например, если рядовой чиновник не хочет выполнять свою работу, то сразу идёшь к его начальнику или жалуешься в прессу и сразу всё решается. Да просто говоришь, что сейчас звонишь в СМИ и они притихают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Полынь Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Саша, понимаешь получается то все очень по европейски, по двойному (только помножили на постсоветский задор, хотя сколько можно постсоветскими и советскими тяготами прикрываться). Ты со мной соглашаешься, что на гребне революции вылазит всякая мразь. Все не в один голос здесь у нас рассказывают, что фашизм это плохо, нельзя никогда, никакак и нигде. Я согласна. И тут же мы вытаскиваем фашистов в центре Киева и говорим - это ничего, это для пользы дела, посмотрите ведь он совсем карманный и нестрашный, мы его сейчас используем, а потом он займет свои положенные 10-15% (кем положенные? А как в демократической Европе) и статейку мне перед глаза - бац, где чистенький мальчик менеджерского вида мне все это красиво объясняет. Да, в хорошем хозяйстве и фашизм сгодится? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Алесь Posted January 25, 2014 Share Posted January 25, 2014 Наташ, а ты думаешь, что в Израиле всё гладко? Тоже периодические забастовки учителей и воспитателей есть. И чиновники бастуют тоже. Но чиновник в демократической стране взяток не берёт. Если и берёт , то нечасто и не все. Скорее всего это исключения. Чиновник(гос.служащий) понимает, что это его работа. А в России и на Украине тот, у кого есть мало-мальская власть, ведёт себя так, как будто он хозяин, а ты - букашка-проситель. У нас, например, если рядовой чиновник не хочет выполнять свою работу, то сразу идёшь к его начальнику или жалуешься в прессу и сразу всё решается. Да просто говоришь, что сейчас звонишь в СМИ и они притихают.Берут, Саш...и еще как берут...И чиновники...и врачи...и полицейские... Ты за них - не журись... Чтобы толком представлять что у нас творится - достаточно в Гугле набрать - Ян Шапшович... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.