Jump to content
Форум - Замок

Демократия


Шаныч
 Share

Recommended Posts

В связи с украинскими событиями , пришли всякие мысли - а что же такое - Демократия? Или демократии - Европы, Америки, Стран Азии, бывшего Союза и т.д...

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 67
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

С одной стороны и согласно определению - демократия - власть народа. Т.е. каждый влияет и имеет право голоса и волеизъявления. С другой - очень жесткая система законов и правил. Но! Для этой системы все должны быть равны - и президент и рабочий и эта система призвана меня- гражданина защищать и заботиться в разных критических ситуациях.

Link to comment
Share on other sites

Есть такая теория Пшеворского, что устойчивая демократия наступает только при 15 тысяч долларах и выше подушевого ВВП (это как раз уровень самых бедных стран Евросоюза – Болгарии и Румынии). На Украине сегодня этот показатель – всего 7,5 тыс. долларов. Несложный подсчёт показывает, что при росте ВВП на 6% в год (фантастический результат) Украине потребуется около 8-10 лет, чтобы достичь 15 тысяч долларов ВВП на человека, при 3% (что более реалистичный вариант) – около 15-20 лет.

 

Это я не касаемо Украины. Это я касаемо демократии. Когда она имеет место быть.

Link to comment
Share on other sites

Власть народа может перейти к анархии.

Плюс не у всех сознание демократическое.

У большинства отсутствует понимаете что

важна не только правительственная демократия,

а ещё и от них требуется соблюдение правил.

Ну нет у нас пока такого, чтобы люди ответственно

относились к своим правам и обязанностям.

Люди считают что у них только Права...

Link to comment
Share on other sites

Мне кажется, надо разделить эти демократии. Демократия в США имеет с европейской много как общего, так и различий. Что касается бывшего СССР, то у нас как-то не слишком получается - "корона давит", как говорится (прошлое было не демократическое)...

Link to comment
Share on other sites

Нам осталось определиться - что есть "народ"...

 

Афиняне понимали под этим словом ту часть населения,

которые проходят определенный ценз...в первую очередь

- имущественный...и связанный с ним - образовательный...

 

Т.е. плебс...т.е. нищие...бездельники и т.п. - права голоса

не имели...

Link to comment
Share on other sites

Нам осталось определиться - что есть "народ"...

 

Афиняне понимали под этим словом ту часть населения,

которые проходят определенный ценз...в первую очередь

- имущественный...и связанный с ним - образовательный...

 

Т.е. плебс...т.е. нищие...бездельники и т.п. - права голоса

не имели...

При нашей - израильской, да и при американской и европейской как раз "профессиональные нищие" - те, кто сознательно живет на пособия, права имеют . Система подразумевает одинаковые права для всех. Но и , как Настя говорит, подразумевается выполнение "правил общежития", а это уже касается каждого гражданина. И говорит о так называемой ментальности.

Link to comment
Share on other sites

При нашей - израильской, да и при американской и европейской как раз "профессиональные нищие" - те, кто сознательно живет на пособия, права имеют . Система подразумевает одинаковые права для всех. Но и , как Настя говорит, подразумевается выполнение "правил общежития", а это уже касается каждого гражданина. И говорит о так называемой ментальности.

Сань.

 

Нужно определиться - о чем мы...

 

Демократия к праву получения пособий - отношения не имеет.

 

Демократия - в первую очередь - это избирательные права.

 

Была у нас как-то тема про имортизм...систему сохраняющую

социальные права людей и имеющую другой подход к праву

избирать и быть избранным.

 

Если бы опирались на эту систему - кретинов и воров во власти

- стало бы намного меньше.

Link to comment
Share on other sites

Сань.

 

Нужно определиться - о чем мы...

 

Демократия к праву получения пособий - отношения не имеет.

 

Демократия - в первую очередь - это избирательные права.

 

Была у нас как-то тема про имортизм...систему сохраняющую

социальные права людей и имеющую другой подход к праву

избирать и быть избранным.

 

Если бы опирались на эту систему - кретинов и воров во власти

- стало бы намного меньше.

Так, избирательные права и получение пособий связаны:) Вон религиозники проголосовали стройными рядами за свою партию и получают всё, что им нужно. Но при этом всем правилам общества не подчиняются - от армии косят. Или арабы тоже - свои партии, свои секторальные интересы. Или до недавнего времени НДИ тоже - секторальный интерес. Что я хочу сказать - демократия или некое устройство общества нигде не совершенно. Везде "вылезают уши" местных культурных или национальных реалий. Создание более-менее удобного общественного устройства для всех - вот в чем задача демократического общества. Когда изменения возможны с подачи отдельных групп, но при этом целостная структура не страдает.

Link to comment
Share on other sites

Так, избирательные права и получение пособий связаны:) Вон религиозники проголосовали стройными рядами за свою партию и получают всё, что им нужно. Но при этом всем правилам общества не подчиняются - от армии косят. Или арабы тоже - свои партии, свои секторальные интересы. Или до недавнего времени НДИ тоже - секторальный интерес. Что я хочу сказать - демократия или некое устройство общества нигде не совершенно. Везде "вылезают уши" местных культурных или национальных реалий. Создание более-менее удобного общественного устройства для всех - вот в чем задача демократического общества. Когда изменения возможны с подачи отдельных групп, но при этом целостная структура не страдает.

Все - так!!!

 

Именно по этому - и нужно переходить на имортизм...

Link to comment
Share on other sites

Все - так!!!

 

Именно по этому - и нужно переходить на имортизм...

Увы, но для всех это просто невозможно. :( Поэтому, по-моему и нужны внешние рамки для людей.

Link to comment
Share on other sites

Увы, но для всех это просто невозможно. :( Поэтому, по-моему и нужны внешние рамки для людей.

Не, Сань...

 

Причина тут проста - как валенок...

 

Ни одному нынешнему правительству - не нужен грамотный электорат...

Link to comment
Share on other sites

Демократия на мой взгляд уже стала неким культом, который представляется единственно верным и у всех должно быть так это истина....

Демократия как полит.строй ни чего из себя не представляет двойные стандарты , размытые формулировки , хотите знать что такое демократия Посмотрите выступления Джорджа Карлина он там ооооочень ярко о ней говорит =)

Link to comment
Share on other sites

Демократия на мой взгляд уже стала неким культом, который представляется единственно верным и у всех должно быть так это истина....

Демократия как полит.строй ни чего из себя не представляет двойные стандарты , размытые формулировки , хотите знать что такое демократия Посмотрите выступления Джорджа Карлина он там ооооочень ярко о ней говорит =)

Это все понятно. Критику посмотрю, но какие альтернативы? Монархия? Диктатура? Общинная структура общества? Я же и говорю, что каждая "демократия" специфична и несет в себе национальное и культурное влияние в каждой стране.

Link to comment
Share on other sites

Вопрос почему тогда вообще мы это называем демократией , основы заложенные в данный термит имеют просто этическую норму ...

Я близок к общинному , но не представляю как бы он мог выглядеть сейчас!

Link to comment
Share on other sites

демократия есть власть народа.

исторически все начинается с агоры у греков. когда один представитель от семьи в полисе шел на рыночную площадь высказывать свое мнение по вопросам управления. про ценз Алесь сказал.

но полис рос и соответственно не все уже могли прийти и высказаться.

 

проблемы у демократии теперешний во многом есть. важно ее ценностное понимание. но они преломляются согласно культурной территории страны и ее уровню. и там уже все развивается по своему.

Link to comment
Share on other sites

вы президента сами выбирали господа украинцы ,пусть дорабатывает, а потом выберете другого, выборы дело очень дорогое и никакой гарантии.

Link to comment
Share on other sites

исторически все начинается с агоры у греков. когда один представитель от семьи

Если говорим об истории 0 тогда вопросы:

 

- от любой семьи? в т.ч. и раба...нищего и т.д.?

 

- или все-таки существовал ценз?

Link to comment
Share on other sites

Вопрос почему тогда вообще мы это называем демократией , основы заложенные в данный термит имеют просто этическую норму ...

Я близок к общинному , но не представляю как бы он мог выглядеть сейчас!

Потому что - выборная система представителей от народа:

демократия есть власть народа.

исторически все начинается с агоры у греков. когда один представитель от семьи в полисе шел на рыночную площадь высказывать свое мнение по вопросам управления. про ценз Алесь сказал.

но полис рос и соответственно не все уже могли прийти и высказаться.

 

проблемы у демократии теперешний во многом есть. важно ее ценностное понимание. но они преломляются согласно культурной территории страны и ее уровню. и там уже все развивается по своему.

Вот! Именно ценностное понимание и важно. Что не диктатор правит или царь, а представители от народа и чем прозрачнее и честнее выборы и чем сознательнее избиратели, тем демократия и демократичнее:) А сознательность=осознанность+информационная прозрачность зависит от уровня доверия государству. Т.е. то, о чем я говорил выше - если закон един для всех и есть рычаги влияния на власть, то и народ активнее.

Link to comment
Share on other sites

Если говорим об истории 0 тогда вопросы:

 

- от любой семьи? в т.ч. и раба...нищего и т.д.?

 

- или все-таки существовал ценз?

я же написала, что Вы сказали про ценз. у Вас была уже эта реплика.
Link to comment
Share on other sites

Потому что - выборная система представителей от народа:

 

 

Вот! Именно ценностное понимание и важно. Что не диктатор правит или царь, а представители от народа и чем прозрачнее и честнее выборы и чем сознательнее избиратели, тем демократия и демократичнее:) А сознательность=осознанность+информационная прозрачность зависит от уровня доверия государству. Т.е. то, о чем я говорил выше - если закон един для всех и есть рычаги влияния на власть, то и народ активнее.

Главный представитель от народа в истории Земли - Адольф Гитлер!!!
Link to comment
Share on other sites

Удачно был выбран момент. Да и правовая система была не крепкой тогда ещё. И после кайзера немного времени прошло.

мне тоже кажется, что с Гитлером некорректный пример.

современная демократия не имеет ничего общего с хаотичным выбором русской рулетки. она предполагает правовую процедуру выборов.

Гитлер себя демократом не позиционировал. это точно)))

Link to comment
Share on other sites

мне тоже кажется, что с Гитлером некорректный пример.

современная демократия не имеет ничего общего с хаотичным выбором русской рулетки. она предполагает правовую процедуру выборов.

Гитлер себя демократом не позиционировал. это точно)))

Ир.

 

Тебе фамилия Ле Пен - знакома?

 

А это сегодня одна из ведущих политических сил во Франции.

Но по сути - это нео-нацисты...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...