Jump to content
Форум - Замок

Демократия


Шаныч
 Share

Recommended Posts

И, кстати, на большом народном подъеме.

Не на народном...а на люмпен-подъеме...

 

При имортистской системе выборов - это бы не прошло...

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 67
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

мне тоже кажется, что с Гитлером некорректный пример.

современная демократия не имеет ничего общего с хаотичным выбором русской рулетки. она предполагает правовую процедуру выборов.

Гитлер себя демократом не позиционировал. это точно)))

Уверена?

 

Гитлер был лидером НСДАП...

 

- Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP); русск. сокр. НСДАП

 

Т.е. он себя позиционировал - как социалист...

Link to comment
Share on other sites

Не на народном...а на люмпен-подъеме...

 

При имортистской системе выборов - это бы не прошло...

На волне любой "революции" всплывают далеко не розы. Великая Октябрьская тоже яркий пример.

Link to comment
Share on other sites

Ир.

 

Тебе фамилия Ле Пен - знакома?

 

А это сегодня одна из ведущих политических сил во Франции.

Но по сути - это нео-нацисты...

так мы будем разговаривать о конкретных странах, кот-е называют себя демократичными?
Link to comment
Share on other sites

так мы будем разговаривать о конкретных странах, кот-е называют себя демократичными?

Ириш.

 

Я про Ле Пен тебе напомнил только потому,

что Франция - одна из 3 лидеров ЕС...

Link to comment
Share on other sites

так мы будем разговаривать о конкретных странах, кот-е называют себя демократичными?

Ну а почему бы и нет) Демократия как государственный строй, в первую очередь государственный строй, и только во вторую демократия. Я не возьмусь назвать ни одной страны, которая в этом смысле была бы идеальна с точки зрения просто гражданина.

Link to comment
Share on other sites

На волне любой "революции" всплывают далеко не розы. Великая Октябрьская тоже яркий пример.

Именно об этом я и говорю...именно это напрягает меня во всех революциях...

а майдановская...особбо...т.к. там в числе лидеров - как-раз таки избыток

националистов...

Link to comment
Share on other sites

Уверена?

 

Гитлер был лидером НСДАП...

 

- Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP); русск. сокр. НСДАП

 

Т.е. он себя позиционировал - как социалист...

как социалист...

тут мы сейчас в понятиях зависним.

тут уже три есть - национализм, социализм + выше демократия.

в кучу смешивать однозначно не стоит.

и все же Гитлер поднялся на революц. волне. его не избирали голосованием граждан страны - всеобщими выборами. тогда не ясно где тут демократия?

или может я Вашу идею не поняла.

буду понимать уже завтра. спать охота...

спокойной ночи всем:-)

Link to comment
Share on other sites

Именно об этом я и говорю...именно это напрягает меня во всех революциях...

а майдановская...особбо...т.к. там в числе лидеров - как-раз таки избыток

националистов...

у нас Тягнибок был избран в парламент до революции. а на первом майдане вообще не было ни одного оппозиционера националиста.

свободу выбрали в противовес действующей власти. от задухи....

Link to comment
Share on other sites

у нас Тягнибок был избран в парламент до революции. а на первом майдане вообще не было ни одного оппозиционера националиста.

свободу выбрали в противовес действующей власти. от задухи....

А результат.

 

После первого майдана - сколько лет прошло?

И почему проголосовали против оранжевых в 2011?

Link to comment
Share on other sites

как социалист...

тут мы сейчас в понятиях зависним.

тут уже три есть - национализм, социализм + выше демократия.

в кучу смешивать однозначно не стоит.

и все же Гитлер поднялся на революц. волне. его не избирали голосованием граждан страны - всеобщими выборами. тогда не ясно где тут демократия?

или может я Вашу идею не поняла.

буду понимать уже завтра. спать охота...

спокойной ночи всем:-)

Как это?

 

Гитлер был именно ИЗБРАН...законно и демократично...

 

Было так:

 

- Председателем НСДАП Адольф Гитлер был избран 29 июля 1921 года.

 

- 14 сентября 1930 года: На выборах в рейхстаг НСДАП заняла второе место, увеличив свой результат с 2,6 до 18,3 %.

- Выборы в рейхстаг 1932 года принесли дополнительный успех радикальным и экстремистским партиям (КПГ и НСДАП). Победу на выборах в парламент одержали национал-социалисты (37,4 %).

 

- июль 1932 года: Заявление с требованием назначить Гитлера рейхсканцлером подписал 91 профессор.

 

- 12 сентября 1932 года: Вотум недоверия правительству фон Папена и новый роспуск рейхстага.

 

- Выборы в рейхстаг 6 ноября 1932 года: В результате НСДАП откатывается к 33,1 %, однако остаётся самой крупной фракцией в рейхстаге.

 

- 19 ноября 1932 года: Ряд промышленников, банкиров и землевладельцев направляют Гинденбургу петицию с просьбой назначить рейхсканцлером Адольфа Гитлера.

 

- январь 1933 года: За кандидатуру Гитлера на пост главы правительства выступили многие члены ближайшего окружения Гинденбурга (в том числе кронпринц Пруссии Вильгельм, Элард фон Ольденбург-Янушау).

 

- 15 января 1933 года: На выборах в ландтаг Липпе НСДАП одерживает победу и тем самым косвенно увеличивает своё давление на Шлейхера.

 

- 28 января 1933 года: Отставка Шлейхера в результате провала на переговорах о поддержке его правительства и отклонения Гинденбургом его плана по выходу из чрезвычайного положения в стране.

 

- 30 января 1933 года: Адольф Гитлер назначен рейхсканцлером Веймарской республики. В кабинет Гитлера вначале вошли только два члена НСДАП — Вильгельм Фрик в качестве министра внутренних дел и Герман Геринг как министр без портфеля

 

- 5 марта 1933 года: Выборы в рейхстаг. Несмотря на серьёзные препятствия, созданные НСДАП другим партиям, национал-социалистам не удаётся получить абсолютного большинства в парламенте.

 

Так-что - все демократично...все законно...

Link to comment
Share on other sites

Если говорить о рамках демократического общества

- то демонстрация - это норма...

 

Но законы - должны соблюдать и демонстранты и власти...

 

Я, включенный в украинские события, меньше стал следить

за местными событиями...и вот что пропустил...

 

ВЧЕРА:

«Эфиопы» требуют доступного жилья — только для себя

 

 

Агрессивная демонстрация представителей эфиопской общины Израиля прошла сегодня у здания Кнессета в Иерусалиме. В ней участвовали более 200 человек. Некоторые демонстранты пытались прорваться в Кнессет, девять человек были арестованы полицией.

 

Израильские «эфиопы» требовали увеличения размера подарков и специальных ссуд на приобретение квартир для членов общины. Активисты движения за доступное жилье для них утверждают, что знаменитой «эфиопской» машканты, служившей предметом черной зависти для репатриантов из бывшего СССР, уже давно не хватает для приобретения квартир в Израиле. Из-за этого молодые представители общины вынуждены оставаться в центрах абсорбции и тесниться там «как сардины в банке».

 

Государственный подарок представителям эфиопской общины, покупающим жилье в Израиле, равен 300 тысячам шекелей, а сумма целевых ипотечных ссуд, которые они могли выплачивать на особо льготных условиях, до недавнего времени могла достигать 90 процентов от стоимости квартиры. Предоставляя уникальные льготы на приобретение жилья представителям эфиопской общины, государство надеялось избежать их сосредоточения в «этнических» гетто и добиться интеграции в израильское общество.

Я в данный момент не говорю о справедливости этой демонстрации...

 

Я говорю об общественной реакции...как мне кажется - намного более

демократичной...

 

Ну арестовали демонстрантов, нарушавших порядок - и арестовали...

И никаких истерий...завываний...никаких поисков ведьм...

 

Глянул этот момент в новостях - да...рванулись...и получили...по заслугам...

Link to comment
Share on other sites

А вообще-то...тут еще нужно учитывать и стадный инстинкт поведения толпы...

и со стороны демонстрантов...и со стороны полиции...

Link to comment
Share on other sites

Вчера в Армении штук 30-50 человек тоже

выступили против Таможенного Союза...

Смешно смотреть было. Видно что куплены.

Под шумок и там нам нагадить пытаются.

А СМИ так раскрутили... У Евроньюс главной

новостью вчера поставили... Жесть.

Даже Украина полдня на втором месте была.

А ведь по сути - этот Таможенный Союз

простым армянам д.б. до фени...

 

И эти самые "демонстрации" часто показуха.

Раздувать скандалы из ничего.

Ещё одна вещь чтоб людям показать то,

чего нет или в 0,001%.

 

Это я сейчас не касаясь Украины. Там ситуация иная.

У меня просто уже наболело с этими мини-демонстрациями

превращающимися благодаря СМИ в государственный масштаб.

Link to comment
Share on other sites

Насть.

 

Да не важен масштаб...

Важно - поведение демонстрантов и властей...

И не менее важно - наше отношение к происходящему...

Link to comment
Share on other sites

А результат.

 

После первого майдана - сколько лет прошло?

И почему проголосовали против оранжевых в 2011?

разрыв был в несколько процентов между Юлей и действующим лицом.

и фальсификации были.

Link to comment
Share on other sites

Так-что - все демократично...все законно...

Алесь, говорите конкретней что Вы хотите сказать за демократию?

что демократический режим - это плохо, потому что к власти пришел гитлер?

озвучьте, пож-та, свою позицию.

а то я не хочу ошибиться в догадках.

 

я сразу Вам скажу, что у меня повехностные знания по истории отдельных государств. поэтому я здесь не сильна в дисскусиях. я не жила в этих странах, я просто видела представителей этих культур в жизни.

поэтому я считаю, что мое мнение ни для граждан этих стран, ни для Вас, ни для украинцев - ценности иметь не будет.

граждане этих стран вправе сами разбираться в своих государствах.

Link to comment
Share on other sites

разрыв был в несколько процентов между Юлей и действующим лицом.

и фальсификации были.

Фальсификации - всегда были и будут...

 

Правда - чаще - они идут с использованием административного ресурса...

Link to comment
Share on other sites

Фальсификации - всегда были и будут...

 

Правда - чаще - они идут с использованием административного ресурса...

в случае Укарины:

выборы - это война финансовых капиталов. тут кто сильнее в финансах, тот и победит.

Link to comment
Share on other sites

Алесь, говорите конкретней что Вы хотите сказать за демократию?

что демократический режим - это плохо, потому что к власти пришел гитлер?

озвучьте, пож-та, свою позицию.

а то я не хочу ошибиться в догадках.

 

я сразу Вам скажу, что у меня повехностные знания по истории отдельных государств. поэтому я здесь не сильна в дисскусиях. я не жила в этих странах, я просто видела представителей этих культур в жизни.

поэтому я считаю, что мое мнение ни для граждан этих стран, ни для Вас, ни для украинцев - ценности иметь не будет.

граждане этих стран вправе сами разбираться в своих государствах.

В целом - меня не устраивают все существующие системы...

 

Демократия не только тем, что может привести к власти

гитлеров...больше тем, что позволяет оболванивать народ

и использовать его необразованность на пользу отдельным

политическим силам...

 

Монархия - получше...но тоже не идеальна...

 

Еще меньше недостатков у имортизма...но он, к сожалению,

- фантастика...

Link to comment
Share on other sites

Демократия имеет ценнсоти, кот-е являются эволюционными для человечества.

А как уж человек применит эти ценности на практике - это от уровня человека и обшества в целом зависит.

Link to comment
Share on other sites

в случае Укарины:

выборы - это война финансовых капиталов. тут кто сильнее в финансах, тот и победит.

Ирочка.

 

Это не только на Украине...это - ВЕЗДЕ...

И те, кто выходят на сцену - только делают вид, что правят...

А где-то есть еще и кукловоды..., которые почти всегда - скрыты...

Link to comment
Share on other sites

Демократия имеет ценнсоти, кот-е являются эволюционными для человечества.

А как уж человек применит это на практике - это уровня человека и обшества в целом зависит.

Какие, например?
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...