Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Алесь

Россия - ЕС...

Recommended Posts

Два западных лидера призвали пересмотреть отношение к РФ

 

Руководству Евросоюза нужно задуматься о том, всегда ли его действия в отношении Москвы правильны. С таким призывом выступил финский президент Саули Ниинисте. А его коллега из Швейцарии Уэли Маурер назвал «жалким» решение ряда политиков игнорировать Олимпиаду в Сочи, пообещав приехать на Олимпиаду. Ранее посетить Сочи вызвался и президент Латвии.

 

Сразу два заадноевропейских президента в воскресенье выступили с критикой политики Запада по отношению к России.

 

«ЕС, возможно, следовало бы задуматься над своей собственной ролью. Может быть, россияне правы, когда говорят, что Брюссель всегда делает одно и то же: формирует свое представление о чем-то и требует от других принять его? Ведь у россиян, как и у всех остальных, есть чувство собственного достоинства», — заявил, в частности, президент Финляндии Саули Ниинисте финским и шведским журналистам, передает ИТАР-ТАСС.

 

Ниинисте подчеркнул, что между ЕС и Россией в последнее время появились большие расхождения во взглядах на мир. «Сейчас складывается впечатление, что началось другое время: Россия отдаляется от Запада. И это вызывает большое беспокойство. В русской культуре есть много хорошего: доброта, гостеприимство, забота о семье. Но неприятие западных либеральных ценностей вызывает вопросы», — сказал Ниинисте.

 

В свою очередь президент Швейцарии Уэли Маурер подверг критике позицию ряда европейских лидеров относительно Олимпиады в Сочи. Сам же он пообещал приехать на Игры, призвав «не политизировать спорт».

 

«Что же, теперь никуда не ездить? — задается Маурер риторическим вопросом. — Ни в одну из исламских стран, потому что у них другой подход к юридическим вопросам, ни в США, потому что у них применяется смертная казнь?». По словам Маурера, бойкотировать спортивные соревнования по политическим мотивам «было бы жалким решением».

 

Ранее о своей готовности посетить Сочи заявил и президент страны на следующий год (глава в Швейцарии выбирается сроком на один год – прим. ВЗГЛЯД) Дидье Буркхальтер.

 

Ранее от визита в Сочи отказались лидеры США, Германии, Франции и других стран. При этом на словах большинство заверило Кремль в отсутствии политических мотивов такого шага. И лишь президент Литвы Даля Грибаускайте прямо призналась, что ее нежелание ехать на Игры-2014 обусловлено политическими причинами.

 

Ее коллега из соседней Латвии Андрис Берзиньш, напротив, заявил, что посетит сочинскую Олимпиаду. «Вероятно, я отстал от жизни, но я до сих пор считал, что Олимпийские игры являются соревнованиями спортсменов, а не глав государств. По крайней мере я так понимаю смысл Игр. Латвийский олимпийский комитет попросил меня поучаствовать в церемонии открытия Олимпиады, и я это сделаю, буду представлять свою страну», — сказал Берзиньш в интервью газете ВЗГЛЯД на этой неделе. Кроме того, свой приезд на Игры-2014 анонсировали король Швеции Карл XVI Густав и премьер Италии Энрико Летта.

 

Напомним, отношения между Россией и Евросоюзом охладились на фоне ситуации в Украине — из-за срыва соглашения об ассоциации с ЕС. Брюссель тут же обвинил в произошедшем Москву, обвинив ее в давлении на Киев. Россия, впрочем, выдвинула аналогичные обвинения в адрес самой западной Европы.

 

Еще большее возмущение на Западе вызвали недавние договоренности между Владимиром Путиным и украинским лидером Виктором Януковичем — о снижении стоимости российского газа для Украины на треть, до 268,5 доллара за 1 тыс. кубометров, а также о займе для Украины на 15 млрд долларов.

 

«Просто скандально то, как Россия воспользовалась экономическими проблемами Украины в собственных целях, а также чтобы не допустить подписания соглашения об ассоциации с ЕС. Конечно, насильственные действия украинских сил безопасности в отношении мирных демонстрантов также являются скандальными», – заявил в этой связи новый министр иностранных дел Германии Вальтер Штайнмайер.

 

Впрочем, сам Янукович позднее обвинил именно Запад во вмешательстве в украинские дела в связи с тем, то западные политики стали регулярно появляться на Майдане. «В категорической форме я против того, чтобы кто-то приезжал к нам в страну и учил нас, как нам здесь жить», — заявил он.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Референдум в Гагаузии иллюстрирует противостояние между ЕС и Россией

("Stratfor", США)

 

 

 

05/02/2014

 

Важный референдум, состоявшийся в автономном регионе Молдавии, служит напоминанием о том, что текущее соревнование между ЕС и Россией не ограничивается Украиной и распространяется на более широкую зону приграничья ЕС – и что Россия сохраняет сильные позиции во множестве таких стран. В ходе референдума, проведенного 2 февраля в автономном территориальном образовании Гагаузия по вопросу о том, с кем интегрироваться – Евросоюзом или Россией, 98,4% избирателей выбрали более тесные связи с российским Таможенным союзом, и 97,2% проголосовали против более тесной интеграции с ЕС. Маловероятно, что Гагаузия действительно дойдет до вступления в Таможенный союз или отделится от Молдавии, но такие обсуждения подрывают интеграционные планы Молдавии – и других стран на периферии ЕС и России.

 

Гагаузия – в основном сельскохозяйственный регион Молдавии, названный по имени народности, которая там проживает. Гагаузы – тюркоязычный народ, они говорят на диалекте турецкого языка (на самом деле гагаузский язык считается отдельным языком – прим. ред.) – в отличие от румыноязычного и русскогоговорящего молдавского большинства. Гагаузы насчитывают лишь 150 000 из 3,4-миллионного населения Молдавии и сосредоточены в основном в городе Комрат и нескольких прилежащих районах в южной части страны. Эта территория имеет значение в контексте стратегического местоположения самой Молдавии – между Россией, Турцией и Евросоюзом.

 

С момента обретения страной независимости от Советского Союза в 1991 году в Гагаузии были сильны сепаратистские тенденции. В августе 1991 года регион провозгласил независимость от Молдавии, но после переговоров в 1994 году Кишинев согласился предоставить Гагаузии легальный статус «специальной автономной зоны». Дипломатическое разрешение кризиса сильно контрастирует с ситуацией в другом мятежном регионе, Приднестровье, который провел с Молдавией короткую войну и при российской военной и экономической поддержке добился фактической независимости. С тех пор Кишинев постоянно пытается вторично интегрировать в себя Приднестровье, имея под боком более управляемую Гагаузию.

 

Однако приход к власти проевропейски ориентированного правительства в Молдавии и последущие попытки достичь более тесной интеграции с Евросоюзом нарушили равновесие между Кишиневом и Комратом. После подписания Молдавией ключевых соглашений по интеграции с Евросоюзом власти Гагаузии заявили о планах провести референдум по этому вопросу. Хотя Молдавия объявила голосование неконституционным и попыталась блокировать его, референдум все равно был проведен. Помимо того, что избиратели отвергли идею об интеграции с ЕС в пользу усиления связей с Россией, участники референдума (а явка, по сообщениям, была порядка 70%) продемонстрировали активную поддержку права Гагаузии на независимость от Молдавии в случае, если последняя откажется от своей независимости. Право Гагаузии стать независимой было оговорено в соглашении с Кишиневом 1994 года о создании специальной автономной зоны, так что, хотя этот вопрос представляется излишним с юридической точки зрения, он тем не менее символичен. Тему также можно рассматривать в контексте недавних заявлений румынских властей о возможности воссоединения Молдавии с Румынией - либо в двустороннем порядке, либо посредством интеграции с Евросоюзом.

 

У гагаузского референдума есть несколько предпосылок. Во-первых, это была возможность дать понять Кишиневу, что регион резко настроен против интеграции с ЕС и что любое движение в этом направлении может иметь серьезные последствия. Кроме того, это был шанс продемонстрировать солидарность Гагаузии с Турцией, которая благодаря финансовому содействию и различным культурным инициативам имеет значительное влияние в регионе. И что самое главное – референдум демонстрирует, что степень российского влияния и количество рычагов в стране по-прежнему велики, и что любые решения молдавского правительства должны принимать во внимание российские интересы.

 

Молдавия – по природе своей раздробленная страна, как на уровне внутреннего политического ландшафта, так и в смысле соперничества за нее внешних держав. Это создает потенциал для нестабильности в случае большого внешнеполитического шага в сторону России или Запада. Напоминание о том, что российские интересы надо учитывать, особенно важно в контексте того, что в ноябре пройдут парламентские выборы, и правительство, как показали прошлые выборы, может подвергнуться серьезной реструктуризации.

 

Если абстрагироваться от Молдавии, референдум демонстрирует, что попытки Евросоюза усилить свои связи с европейской периферией наталкиваются на серьезные препятствия, хотя народная поддержка интеграции с ЕС довольно солидна. Как показывает ситуация на Украине, усилия по дальнейшей интеграции с ЕС – идею о которой многие поддерживают, - наталкиваются на сопротивление как со стороны элементов внутри страны, так и со стороны России, что может иметь критические последствия. Это также применимо к ситуации с другими государствами региона, например с Грузией, правительство которой также поддерживает идею об интеграции с Евросоюзом, но может натолкнуться на сопротивление со стороны своих сепаратистских регионов – Абхазии и Южной Осетии.

 

Следовательно, по мере того, как усилия по интеграции между этими странами и ЕС будут крепнуть, противостояние этим усилиям также будет нарастать. В случае Украины и, вероятно, Молдавии и Грузии, геополитический расклад не позволит ни Западу, ни России окончательно перетянуть страну в свой лагерь. Это не только затруднит дальнейшую интеграцию, но и будет дестабилизировать эти государства по мере того, как соперничество за влияние будет расти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЕС выдвинул России ультиматум по Украине

Обновлено: 4 марта

 

Главы МИД ЕС провели в Брюсселе экстренную встречу, посвященную ситуации на Украине. Обвинив Россию в обострении кризиса в Крыму, европейские дипломаты выдвинули Москве ультиматум: если до 6 марта она не предпримет шаги по «деэскалации обстановки на полуострове», то будет наказана. Первым делом предлагается свернуть переговоры об упрощении визового режима между РФ и ЕС

 

© «Коммерсантъ-Online»

 

Евросоюз пригрозил России санкциями в случае «продолжения эскалации в Крыму». Ситуацию на Украине министры иностранных дел ЕС обсудили в понедельник на внеплановом заседании в Брюсселе. По итогам встречи они выдвинули России ультиматум: до экстренного саммита ЕС, намеченного на четверг, Москва должна предпринять шаги по «прекращению военной активности» в Крыму — в ином случае ей грозят санкции.

 

Во-первых, речь идет о свертывании переговоров по либерализации визового режима между РФ и ЕС. На данный момент стороны ведут диалог по двум направлениям – облегчению визовых формальностей и полной отмене виз. Стоит, впрочем, отметить, что переговоры по обоим трекам начали буксовать еще до появления между Москвой и Брюссель разногласий по поводу ситуации в Киеве. Свертывание диалога по либерализации визового режима ударит по планам РФ – в Москве надеялись на прогресс по хотя бы одному из направлений уже в этом году.

 

Во-вторых, ЕС грозит России приостановкой переговоров по подписанию нового базового Соглашения о партнерстве и сотрудничестве. Без базового соглашения о сотрудничестве РФ и ЕС живут с 2008 года. Прежний договор 1994 года (вступивший в силу в 1997-м) действовал десять лет и к 2007 году, по общему мнению сторон, безнадежно устарел. РФ и ЕС рассчитывали быстро разработать новый документ взамен прежнего, однако процесс то и дело прерывался из-за непредвиденных обстоятельств — торговая война с Польшей, политические разногласия с Литвой и общее охлаждение отношений с ЕС из-за войны в Южной Осетии.

 

Последним препятствием на пути принятия соглашения стали затянувшиеся переговоры по вступлению России во Всемирную торговую организацию. Но и после вступления РФ в ВТО процесс не сдвинулся с места. ЕС стал настаивать на внесении в соглашение ряда пунктов, не охваченных договоренностями РФ с ВТО (речь идет о торгово-инвестиционном законодательстве, конкуренции и режиме госзакупок). Москва же обвинила Брюссель в том, что он «хочет все и сразу». В последнее время ЕС проявлял куда большую заинтересованность в активизации переговоров по этой теме, чем российская сторона. Так что это скорее «гол в свои ворота».

 

О дополнительных мерах, к которым может прибегнуть ЕС, главе МИД РФ Сергею Лаврову в понедельник вечером должен был рассказать его немецкий коллега Франк-Вальтер Штайнмайер (сразу после встречи в Брюсселе глава МИД ФРГ вылетел в Женеву, где на тот момент находился господин Лавров). Во вторник или среду глава российской дипломатии обсудит ситуацию на Украине с министром иностранных дел ЕС Кэтрин Эштон (встреча пройдет в Мадриде).

 

3 марта лидеры стран—членов «группы семи» (G7) — Канады, Франции, Италии, Германии, Японии, Великобритании и США — осудили Москву за «очевидное нарушение суверенитета и территориальной целостности Украины», приостановив подготовку к участию в грядущем саммите в Сочи.

Елена Черненко, Женева

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот...и наступил момент истины...

 

ЕС начала запугивать Россию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот...и наступил момент истины...

 

ЕС начала запугивать Россию.

 

А что Россия? Опять паузу взяла?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что Россия? Опять паузу взяла?

Возьмешь тут, жить то страшно, вот Греция собирается Украину учить из кризиса выходить... как научит, так всем будет страшно, не только России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что Россия? Опять паузу взяла?

Посмотрим...все станет ясно в ближайшие дни...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возьмешь тут, жить то страшно, вот Греция собирается Украину учить из кризиса выходить... как научит, так всем будет страшно, не только России.

О, это они любят, в смысле побазарить, о том, о сём. )))

 

Посмотрим...все станет ясно в ближайшие дни...

Тогда подождём до 5-ти утра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Возьмешь тут, жить то страшно, вот Греция собирается Украину учить из кризиса выходить... как научит, так всем будет страшно, не только России.

Так у них один рецепт – выкачать деньги из Франции и Германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так у них один рецепт – выкачать деньги из Франции и Германии.

Можно еще все банки национализировать, но я думала их этому Украина научила;))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так у них один рецепт – выкачать деньги из Франции и Германии.

Так им больше ничего не остаётся, сельское хоз-во на ладан дышит (политика такая в Европе,) мясо тоже скоро будет только из Германии и Франции (а мои котейки отказываются его есть :070: ), мелкое производство, типа фабрик всяких разных тоже давно накрылись медными тазами. Полезные ископаемые без одобрям-с Америки добывать нельзя. Можно сэкономить на покупке военной техники, сделав её в России, но кто ж грекам даст. ))) А курорты они только летом, так на чём деньги зарабатывать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Россия и ЕС. Сегодня истекает срок ультиматума

 

Ультиматум ЕС к России истекает сегодня, 6 марта. Ранее европейские дипломаты потребовали реализации шагов по деэскалации обстановки в Крыму, в ином случае могут быть введены санкции.

 

Министры иностранных дел должны собраться для того, чтобы обсудить меры, которые должны быть направлены против России. Во-первых, предлагается приостановить процесс по возможному упрощению визового режима между Россией и ЕС. Во-вторых, приостановить переговоры, связанные с новым соглашением о партнерстве и сотрудничестве.

 

Несмотря на то что возможные торговые и экономические санкции активно обсуждаются в США, у представителей ЕС энтузиазма заметно меньше. Все государства ЕС будут иметь право голоса при определении санкций, но для тех, кто намерен занять более жесткую позицию, места для маневра не так много.

 

У ЕС очень сильные связи с Россией. Страна является третьим по величине торговым партнером для ЕС, а ЕС является крупнейшим торговым партнером для России.

 

При этом в этих торговых отношения самым важным регионом является Германия, на которую приходится 30% от общего объема экспорта ЕС в Россию. Кроме того, некоторые государства, такие как Финляндия, в силу исторических и географических причин имеют тесные торговые связи с РФ, что делает их уязвимыми к проблемам в отношениях между Востоком и Западом. Через банковские системы этих стран Кипр и Великобритания также имеют достаточно активные финансовые и инвестиционные связи с российскими физическими и юридическими лицами.

 

Тем не менее есть еще один важный фактор, который говорит не в пользу ЕС. Хотя ЕС является крупным торговым партнером, 80% импорта из России приходится на энергоносители. Это означает, что некоторые страны чрезвычайно зависимы от российского газа.

 

Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, Чехия, Словакия и Болгария, по данным Евростата, на 100% зависят от российского газа. Мягкая зима и относительно крупные запасы газа говорят о менее критичных рисках, как это могло бы быть в предыдущие годы, но если ситуация будет обостряться, они могут столкнуться с серьезными проблемами.

 

Странам ЕС необходимо обеспечивать свою энергетическую безопасность, и эта политика осуществляется в последние десятилетия с помощью диверсификации поставок газа, но зависимость от российского газа все еще большая.

 

В прошлом году объем потребления газа в Европе составил 541 млрд куб. м, импортировано было 253 млрд куб. м. При этом поставки "Газпрома" в Европу (включая Турцию) в прошлом году достигли 161,1 млрд куб. м, то есть доля "Газпрома" на европейском рынке газа выросла до 29,9%, а большая часть поставок все еще осуществляется через территорию Украины.

 

Через газотранспортную систему Украины было поставлено 83,7 млрд куб. м газа, то есть через территорию Украины проходит 33% от всего объема европейского импорта и 15,47% от общего объема потребления.

 

Риски ухудшения состояния газотранспортной системы Украины остаются, а до ее полной модернизации еще далеко. Компенсировать объемы поставок за счет Ливии, Алжира, Катара, Нигерии и других стран-экспортеров будет практически невозможно, то есть сотрудничать с Россией, как минимум в процессе строительства "Южного потока", придется.

 

Таким образом, торговые санкции ЕС по отношению к России вряд ли возможны, так как это ударит по самой Европе. С другой стороны, возможно введение санкций в других секторах, а также по отношению к физическим лицам.

Джо Кэзер, исполнительный директор Siemens: Природный газ, который Россия поставляет в Западную Европу, является жизненно важным источником энергии для Западной Европы. Власти США и обычные американцы могут задаваться вопросом, почему Европа так осторожно подходит к вопросу санкций? Дело в том, что решение о санкциях в отношении тех стран, от которых вы зависите, вряд ли можно назвать разумным. В этом плане увеличение добычи нефти и газа в США позволяет более свободно рассматривать вопрос санкций, но для Европы подобное решение было бы проблематичным”.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Готова ли Европа к санкциям против России?

 

Сегодня министры финансов иностранных дел будут обсуждать санкции против России, а точнее, стоит ли их вводить.

 

И если в США настроены довольно однозначно, то среди лидеров стран Европейского союза довольно неоднозначные заявления. Страны-локомотивы европейской экономики вполне справедливо опасаются, что санкции против России бумерангом ударят по хрупкому процессу восстановления экономики региона.

 

Германия

 

Германия может серьезно пострадать в случае введения санкций против России. В первую очередь режим санкций подорвет энергетическую безопасность страны. Последние годы в Германии шла активная программа по постепенному отказу от атомной энергетики, что сделало страну более зависимой от российского газа, доля которого на данный момент составляет 28%.

 

Более того, Германия – ключевой торговый партнер России среди стран Европейского союза. По итогам 2012 г. доля немецкого экспорта в Россию от совокупного объема экспорта из ЕС составила 31%, с большим отрывом опережая Италию (10%) и Францию (9%).

 

В разговоре с президентом США федеральный канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что следует вовлечь Россию в переговорный процесс с новым правительством.

 

Франция

 

Представители Франции стараются избегать жестких формулировок, требуя от России способствовать деэскалации ситуации вокруг Украины.

 

Министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус заявил, что он надеется на возможность разрешения данной ситуации без использования специальных мер, таких как санкции.

 

"Нам следует начать двигаться по пути мирного диалога, но если у нас этого не получится, то на саммите ЕС будет поднят вопрос о санкциях против России. Я надеюсь, что власти России в ближайшее время сообщат нам о перспективах диалога с контактной группой" - заявил Фабиус.

 

Великобритания

 

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон один из первых заявил, что он намерен вместе со своими коллегами по Евросоюзу оказывать давление на Москву с целью заставить вывести свои вооруженные силы из Крыма и не допустить ввода российских войск на территорию Юго-Восточной Украины.

 

Однако документ, который попал в руки британских журналистов, свидетельствует, что британское руководство не настроено поддерживать введение жестких санкций против России.

 

Экономика Великобритании относительно недавно встала на путь восстановления, и отчасти этому способствовали инвестиции из России. Лондон является своеобразным "финансовым раем" для российских олигархов, которые активно инвестируют в экономику Великобритании. Санкции могут полностью перекрыть этот поток средств, что крайне негативно скажется на экономике страны.

 

Стоит отметить, что согласно британскому законодательству гражданство страны можно получить с помощью "визы для инвестора". Минимальный порог инвестиций составляет – 1 млн фунтов, при инвестициях в 10 млн фунтов и более вид на жительство выдается через два года, при инвестициях от  5 млн фунтов до 10 млн фунтов - через три года. С 2008 по 2013 гг. такой возможностью воспользовались 433 миллионера из России.

 

Более того, с марта 2012 по март 2013 гг. инвесторы из России скупили в Лондоне недвижимости на $4,17 млн долларов, или 8,5% от всего объема предложения. Санкции же могут спровоцировать схлопывание "пузыря" на рынке недвижимости Лондона.

 

Испания

 

Власти Испании считают, что пока рано говорить о санкциях и их введение повлечет лишь негативные последствия для экономики Украины и Европейского союза. Министр иностранных дел Испании Хосе Мануэль Гарсия заявил, что такие меры будут неоправданны, говоря о возможном введении санкций против России. "Мне сложно представить, что случится с экономикой Украины, если Россия остановит торговлю и экономическую кооперацию с этой страной. Например, резко вырастут цены на газ, не только для Украины, но и для всей Европы", - отметил Гарсия.

 

Италия

 

Власти Италии избежали каких-либо жестких формулировок. Заявления, сделанные главой министерства иностранных дел Федерика Могерини, не отличались от заявлений коллег по Евросоюзу. Могерини потребовала призвать стороны немедленно прекратить нагнетание обстановки и способствовать деэскалации конфликта.

 

Подобная позиция связан с тем, что Италия является одним из ключевых торговых партнеров России в Европе, а доля российского газа в общем объеме потребления составляет 38%.

 

Нидерланды

 

Власти Нидерландов заняли нейтральную позицию. Согласно заявлению, которое озвучил министр иностранных дел Франс Тиммерманс, санкции ударят по всем сторонам. "Последствия будут тяжелыми для всех, но хуже всего придется России. Европейский союз может довольно быстро переориентироваться на другие рынки, а вот у России возникнут проблемы с быстрым поиском новых рынков", - заявил Франс Тиммерманс.

 

В то же время он отметил, что существует возможность для поиска дипломатического решения и что эта возможность будет использована в последующие дни.

 

"Я хочу, чтобы Россия и Украина пришли к согласию, как справиться с двусторонними проблемами", - отметил Тиммерманс.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Германия напомнила Китаю о его правах на часть российских земель

Опубликованное фото

Фото © ИТАР-ТАСС

 

Во время государственного визита главы Китая Си Цзиньпина в Германию китайский лидер получил ценный и символичный подарок, который ему вручила Ангела Меркель, — старинную карту Китая, составленную немецкими картографами в 1735 году.

 

Карта интересна тем, что на ней в составе Китая обозначены огромные территории, ныне входящие в состав России, — Дальний Восток, Тыва и Сибирь.

 

Этот подарок вызвал многочисленные восторженные одобрения среди китайских блогеров. Они благодарят Ангелу Меркель и утверждают, что эта карта "красноречивее ста тысяч слов". Интернет-сообщество считает, что таким образом Германия выразила свою поддержку Китаю в гипотетическом будущем споре за российские территории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вручила Ангела Меркель, — старинную карту Китая, составленную немецкими картографами в 1735 году.

:070:

 

Так немецкие историки и к написанию русской истории руку приложили, как и им удобно. ;)

 

Хая! Ты где? У меня по истории 3 слабых балла. И когда это Сибирь принадлежала Китаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

:070:

 

Так немецкие историки и к написанию русской истории руку приложили, как и им удобно. ;)

 

Хая! Ты где? У меня по истории 3 слабых балла. И когда это Сибирь принадлежала Китаю?

Видимо пока мы спирт на Аляску перетаскивали, вот отлучись ненадолго ((((

Share this post


Link to post
Share on other sites

НИКАДА!!! Хоть очень и хотели. Мечтали таки.

В общем как было дело. Когда-то на территории Сибири было ханство. Не, три ханства. И все они каким-то боком были сюзеренами еще одного ханства, правили которыми потомки ну ессно Чингиз-хана. Который в свою очередь, вернее в первую очередь по Китаю и прошелся. Ну и то ханство, у которого сюзеренами были сибирские ханства, было в дружбе с Китаем, потому как правители того Китая были тоже потомки Чингиз-хана. Родня как никак. Сюзеренами то были, но чтоб китайцев к себе запустить - щааааз, не дождетесь. Чисто дипломатически вроде как мы вам ну иногда ченить пошлем в знак, что помним, любим, чтим, ну как открытку на новый год, но не более.

А потом Ермак такой - о, а чей-то вы тут делаете? Белку в глаз бьете? А в глаз сами не хотите? Ну местные ханства посовещались лет пять (ясен пень, с такой территории пока всех соберешь) и решили, что сюзерен их далеко, а Ермак вот он, близко. Ну пока собирались, совещались, а тут уже и русских крепостей откель ни возьмись. Казакам местная география неведома была. Пришли, места навалом, народу почти вообще нет. Пять дней можно в ту сторону, пять дней другую, и ни одного тунгуса, шорца ну или еще кого. Так, пару раз с кем-то поскандалили, но потом водки выпили и замирились. Тем паче про Китай местные вообще не знали, что такое есть. Разве только чето в сказках рассказывали про какого-то богатыря Чингиса. Так Чингис - он и не китаец совсем был. А завоеватель Китая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда к нам мериканци приедут, мы им тоже карту США подарим. 1735 года.

Или немцам карту прусских княжеств.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, тетя Хая, если б моя училка по истории такими же методами как Вы преподавание вела, я б, наверное, на исторический поступала))

Всенепременнейше хочу встретиться, заполнить пробелы в школьном курсе истории ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да я могу тебе вообще всю историю России прям щаз изложить. И даже с глубочайшими выводами на тему "Современное состояние российской общественно-политической системы, как отражение исторических процессов внутригосударственного развития страны".

 

Сначала было татаро-монгольское иго. Которое игом не было, но лучше считать, что было. А потом Иван Грозный был слишком жесток и обескровил страну, лишив её своих прямых наследников и поэтому на трон взошли кто первый успел. А потом Пётр Первый лишил её духовности, всех с бородами побрив и упразднив патририаршество. А Екатерина не захотела дать крестьянам свободу, потому что Вольтер её не вдохновил, хоть и письма ей писал. А Александр намбе два эту самую свободу дал неправильно, хотя думал, что правильно, но ошибся. А его убили народовольцы, которые виноваты больше всех, потому что породили большевиков и лично Ленина, который пошел другим путем. Но ещё больше виноваты немцы, что финансировали русскую революцию и развал страны через иудомасонов, которые не знали, что они иудомасоны. Ещё виноват Сталин - коллективизация и прочие дела. И немцы. И ещё Берия. Хрущёв, хотевший коммунизм построить в сжатые сроки. И Брежнев, который спровоцировал застой. И Горбачёв, разваливший великую страну сам без иудомасонов, своими силами. И еще виноваты иностранные агенты влияния, которые стали ездить в США и сами США тоже виноваты. Но и татаро-монголов забывать не будем. Потому что не учитывая влияния татаро-монголов, умом Россию не понять. Поэтому последние лет четырнадцать в историческом процессе не дали пока окончательного ответа, кто за что в ответе. Но кандидатуры есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да я могу тебе вообще всю историю России прям щаз изложить. И даже с глубочайшими выводами на тему "Современное состояние российской общественно-политической системы, как отражение исторических процессов внутригосударственного развития страны".

 

Сначала было татаро-монгольское иго. Которое игом не было, но лучше считать, что было. А потом Иван Грозный был слишком жесток и обескровил страну, лишив её своих прямых наследников и поэтому на трон взошли кто первый успел. А потом Пётр Первый лишил её духовности, всех с бородами побрив и упразднив патририаршество. А Екатерина не захотела дать крестьянам свободу, потому что Вольтер её не вдохновил, хоть и письма ей писал. А Александр намбе два эту самую свободу дал неправильно, хотя думал, что правильно, но ошибся. А его убили народовольцы, которые виноваты больше всех, потому что породили большевиков и лично Ленина, который пошел другим путем. Но ещё больше виноваты немцы, что финансировали русскую революцию и развал страны через иудомасонов, которые не знали, что они иудомасоны. Ещё виноват Сталин - коллективизация и прочие дела. И немцы. И ещё Берия. Хрущёв, хотевший коммунизм построить в сжатые сроки. И Брежнев, который спровоцировал застой. И Горбачёв, разваливший великую страну сам без иудомасонов, своими силами. И еще виноваты иностранные агенты влияния, которые стали ездить в США и сами США тоже виноваты. Но и татаро-монголов забывать не будем. Потому что не учитывая влияния татаро-монголов, умом Россию не понять. Поэтому последние лет четырнадцать в историческом процессе не дали пока окончательного ответа, кто за что в ответе. Но кандидатуры есть.

Уписалась))))))

 

А в чем, собсно, все вышеперечисленные виноваты?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уписалась))))))

 

А в чем, собсно, все вышеперечисленные виноваты?)

в чем виноваты расписала. кто виноват тоже расписала. а вот что делать , извечный вопрос, так окучить и не могу. Николаич грит что ничё делать не надо. а я всё норовлю ченить сделать, но опасаюсь, что буду виноватой. что в принципе отражает современное положение в россии. одни ниче не хотят, другие хотят, но опасаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в чем виноваты расписала. кто виноват тоже расписала. а вот что делать , извечный вопрос, так окучить и не могу. Николаич грит что ничё делать не надо. а я всё норовлю ченить сделать, но опасаюсь, что буду виноватой. что в принципе отражает современное положение в россии. одни ниче не хотят, другие хотят, но опасаются.

Да ладно...

Есть! Есть те, которые делают. Тока пока они это делают, то говорят, что не делают. А вот после того как сделали, и сделали хорошо - всему миру на загляденье, говорят: ну да, было такое дело - сделали. Но это, вобщем-то не мы, а народ так волеизъявил. Вон и сейчас продолжают говорить, что мол ничего не делают. А некоторым от этого неделанья не по себе маленько. Грят :Уж лучше бы делали... Ну или хотя бы говорили, чего они в данный конкретный момент не делают...а то фиг его знает что-где-когда в следующий раз народоволеизъявится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

НИКАДА!!! Хоть очень и хотели. Мечтали таки.

В общем как было дело. Когда-то на территории Сибири было ханство. Не, три ханства. И все они каким-то боком были сюзеренами еще одного ханства, правили которыми потомки ну ессно Чингиз-хана. Который в свою очередь, вернее в первую очередь по Китаю и прошелся. Ну и то ханство, у которого сюзеренами были сибирские ханства, было в дружбе с Китаем, потому как правители того Китая были тоже потомки Чингиз-хана. Родня как никак. Сюзеренами то были, но чтоб китайцев к себе запустить - щааааз, не дождетесь. Чисто дипломатически вроде как мы вам ну иногда ченить пошлем в знак, что помним, любим, чтим, ну как открытку на новый год, но не более.

А потом Ермак такой - о, а чей-то вы тут делаете? Белку в глаз бьете? А в глаз сами не хотите? Ну местные ханства посовещались лет пять (ясен пень, с такой территории пока всех соберешь) и решили, что сюзерен их далеко, а Ермак вот он, близко. Ну пока собирались, совещались, а тут уже и русских крепостей откель ни возьмись. Казакам местная география неведома была. Пришли, места навалом, народу почти вообще нет. Пять дней можно в ту сторону, пять дней другую, и ни одного тунгуса, шорца ну или еще кого. Так, пару раз с кем-то поскандалили, но потом водки выпили и замирились. Тем паче про Китай местные вообще не знали, что такое есть. Разве только чето в сказках рассказывали про какого-то богатыря Чингиса. Так Чингис - он и не китаец совсем был. А завоеватель Китая.

Я так и знала! :116: Всё сфабриковано. Да и какие такие немецкие картографы в 1735 "на территории Сибири в Китае"? Хотя я тут провела околонаучные изыскания и единственного, кого нашла, так это Мессершмидта Даниила Готлиба и даже прослезилась над концовкой его жизненного пути.

 

Хая, тебе пора открывать свой исторический кружок! ))) Пошла занимать место на 3-ей парте. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...