Jump to content
Форум - Замок

Моббинг.... Люди, помогите разобраться.....


Recommended Posts

Ань, в книге гейша Мамеха, которая обучала главную героиню, сказала ей, что надо уничтожить травящую сторону, иначе она уничтожит их..... Таким образом, невинными овечками они обе там не выступали. И правильно, между прочим, ибо истеричной гейше-Хацумомо было море по колено, у нее снесло крышу от зависти.... И она сама себя подставила.

Юль, так то не травля была, а борьба за выживание и с той и с другой стороны -- это несколько разные вещи.

 

Травля -- это то, что мы с Лёшкой вытворяли в классе и то, через что меня в пионерлагере пропустили в 6 лет, пока наши родители от нас с сестрой "отдыхали".

Link to post
Share on other sites

Стащу я у вас цитату. Больно уж понравилась.)))))))))))))

Покажу своим - что скажут?

Ничего? Опубликованное фото

Конечно можно)))

А какую именно цитату?

Link to post
Share on other sites

Почитала тему. Все эти мнения... Да, проблема существенная.

Как считаю я? Школьников я еще прощаю. Т.е. дети априори жестоки по отношению к "гадким утятам". Это факт. Тут приводился в пример фильм "Чучело" так это как раз и есть типично детский способ травли. Т.е. высмеивается и принижается то, что дети, в силу незрелости, не могут понять. Им, зачастую, это простительно. Вина за эту детскую черствость лежит в основном на их родителях, а дети тут не вполне виноваты. Это просто воспитание такое, исключающее толерантность.

В ситуации со взрослыми людьми вина за то, что человека травят, по-моему, в основном ложится на того, кого травят. Взрослый человек, в идеале, должен уметь находить подход к коллегам. Если он рос не вне социума, то уже к 20 годам должен сам понимать как можно себя вести в коллективе, что стоит говорит, а что лучше держать при себе. Вырабатывается некий алгоритм общения. Не все должны быть отличными ораторами, не у всех прекрасное чувство юмора, не все могут быть душой компании, но можно постараться взвесить все свои качества и демонстрировать лучшие держа при себе то, что тебя не красит.

Например у нас в отделе есть женщина, которая не то, чтобы подвергается травле, нет... просто она выпадает из коллектива. Она не понимает шуток. Не блещет умом, но имеет массу амбиций. В принципе не умеет общаться. Считает, что все ей завидуют. Сама обособляется. Каждый новый человек в коллективе по началу жалеет ее (я это по себе помню), но через две-три недели работы даже новички начинают тяготиться именно обществом этой сотрудницы.

Мне ее до сих пор по человечески жаль, но я ничего не могу поделать с тем фактом, что общаться с ней невозможно.

Но я совершенно четко уверна, что такое ее положение всецело именно ее вина и более ничья.

Link to post
Share on other sites

Конечно можно)))

А какую именно цитату?

Да из статьи. Понравилась. Я бывала в подобных ситуациях...

Вот и узнала их.

Link to post
Share on other sites

В ситуации со взрослыми людьми вина за то, что человека травят, по-моему, в основном ложится на того, кого травят. Взрослый человек, в идеале, должен уметь находить подход к коллегам. Если он рос не вне социума, то уже к 20 годам должен сам понимать как можно себя вести в коллективе, что стоит говорит, а что лучше держать при себе. Вырабатывается некий алгоритм общения. Не все должны быть отличными ораторами, не у всех прекрасное чувство юмора, не все могут быть душой компании, но можно постараться взвесить все свои качества и демонстрировать лучшие держа при себе то, что тебя не красит...

Я понимаю, о чём ты говоришь, Анастасия, но, скорее, наверно, не соглашусь.

Вина неуклюжего или не совсем приятного человека только в том, что он такой уродился и с ним мало кто хочет общаться.

Вот, возьмём один крайний случай - такой человек (откровенно неприятный, неуклюжий, эгоистичный или какой ещё) в коллективе есть, но уровень людей в этом коллективе не позволяет им опуститься до травли или издевательств в его сторону. Ничего такого не будет. У нас, например, в коллективе есть такая девушка. Я с ней, как и почти все, вежлив, благодушен, хоть и стараюсь уйти от продолжительного общения, потому что это напрягает. В результате она ничего абсолютно не замечает и считает, что всё нормально.

Второй случай - в коллективе нет раздражающих белых ворон, но есть два-три человека, которые болеют, если постоянно не доказывают себе, насколько они хороши, подчёркивая слабости и недостатки другого. Будет в таком коллективе тишь и благодать? Ни за что не поверю. Эти баламуты обязательно подчеркнут при случае, что у кого-то неуместно большой аппетит - всё время ест, у кого-то чересчур неровные зубы, у кого-то нет вкуса в одежде, а кто-то до смешного старается примолодиться. И понеслась. Вычислят самого не умеющего постоять за себя и назначат мишенью.

Поэтому я думаю, окончательный фактор - не наличие не совсем адекватного в чём-либо человека, а толерантность и миролюбие окружающих.

Затравливаемый виноват всего лишь тем, что такой уродился, он, может, и хотел бы изменить всё к лучшему, но это выше его возможностей.

Вообще, этот моббинг - отвратительное, конечно, зрелище.

Link to post
Share on other sites

Чекриз, Настя - оба мнения очень интересные.

У меня тут целая теория назрела))

Вообще, это же просто - в коллективе всегда кто-то кого-то любит или нет. Но не каждый коллектив опустится до травли. В конце концов, кто-то будет себе тихо посмеиваться... Но "травимый" может и не заметить, или заметить, но не настолько, чтобы ему было больно.

Я думаю, если коллектив поганый - лучше уходить и искать что-то более подходящее. Исключения - когда ты ЗНАЕШЬ, что высокий профессионал и это позволяет "забить" на издевки окружающих, в итоге сами отстанут.

А среди детей вот что обидно - смеются-то порой над слабыми, больными, ранимыми детьми. Тут правы уже вышеупомянутые, что причина в отсутствии ТОЛЕРАНТНОСТИ.

"Тяжелое наследие", блин. Не такой - значит, враг народа.......

Если покопаться глубже - то причина этого отвратительного явления в том, что травящий боится, что выищут в НЕМ аналогичную черту и начнут травить уже его, вот и ищет более беззащитную мишень.... А это, помимо толерантности, у человека еще и с самооценкой не все в порядке.... Пример - вот пожалуйста. На работе у меня была одна такая тетка, паяц натуральный. Ко всем вечно пирставала со своим весельем и тупыми шутками, над которыми почему-то все смеялись.... Но как-то был случай, добивший буквально... пришли клиенты, и одна из них - женщина культурная, пожилая и интеллигентная, но страдающия дефектом речи - все время говорила картавя и проглатывая некоторые звуки. Так та "персона" над ней всю неделю потом смеялась и все ей вторили!!!!

 

Я думаю, приктически никто не любит самовлюбленных индюков. И тихонько себе иронизировать над ними будут все, так или иначе.

 

Но иронизировать ВЗРОСЛОЙ ТЕТКЕ СРЕДНИХ ЛЕТ НАД ПОЖИЛЫМ КАРТАВЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ??? Это уж простите.......

 

Короче, если чувствуешь сразу, что коллектив не твой - не трать на него время. :)

Link to post
Share on other sites

По поводу групп.

Знаете, кого вот ненавижу??????

Шутов и подлиз. Меня от них просто тошнит!!!!!!

Юль, тебе знаком такой исторический персонаж как Шико?? Очень умный был дядечка, даром что шут.
Link to post
Share on other sites

Я понимаю, о чём ты говоришь, Анастасия, но, скорее, наверно, не соглашусь.

Это твое право. :)

 

У нас, например, в коллективе есть такая девушка. Я с ней, как и почти все, вежлив, благодушен, хоть и стараюсь уйти от продолжительного общения, потому что это напрягает. В результате она ничего абсолютно не замечает и считает, что всё нормально.

Наш коллектив ведет себя точно так же. Но проблема от этого не исчезает. Видишь ли...

Вот, лично я, хожу на работу работать, а не общаться с людьми. Я не интересуюсь обсуждением распродаж. У нас в отделе не принято говорить о том, кто что где купил. Если кто-то из девушек вдруг и купит новое платье или пиджак, то обсуждать покупку и то идет она ей или нет у нас в офисе тоже не принято. Но вот именно эта девушка привыкла к иному и, к примеру, если ей никто не сказал, что ее новый пиджак потрясающе красив (а он обычен), то это потому, что остальные девушки в отделе ей завидуют. Если начальник раскритиковал ее отчет (а отчет действительно плох), то это потому, что он к ней придирается. И так по всем статьям.

 

Я, вообще-то, лояльный и спокойный человек. Всегда была с этой коллего вежлива и не демонстрировала того, что ее общество меня тяготит. Но это не значит, что жажду стать ее близкой подругой. Особенно я не люблю, когда мои коллеги начинают лезть в мою личную жизнь. Не кричу, не посылаю никого подальше, а просто вежливо отказываюсь от разговора на эту тему... и ожидаю, что другие тоже не будут лезть ко мне с историями о своих личных переживаниях. Так вот, эта девушка решила наоборот сообщать мне обо всех событиях в своей жизни, поверять секреты и прочее. Если я закругляла разговор культурно, то она считала, что это временно и к разговору стоит вернуться. Последней каплей стал ее звонок мне домой в два часа ночи. На звонок ответила не я, а потому дипломатичности в том ночном разговоре было мало. Я, конечно, утром извинилась перед ней за это, а она в ответ начала расспрашивать кто подошел к телефону и почему был так нелюбезен с ней. Этот разговор я уже окончательно и жестко пресекла, так теперь она обижается на меня и за мою черствость - у нее, видите ли, были проблемы, а я не поддержала ее... Это в два то часа ночи?! С какой стати? Кто я ей?

Плюс она обижается на меня за мою, якобы, скрытность и считает, что я обязана обсуждать с ней все-все... "Ведь мы же друзья, мы работаем вместе". объяснять что коллеги и друзья это не одно и то же бесполезно. Не понимает.

 

Так вот я не против легких отношений в коллективе, но все же стоит помнить, что офис это не клуб по интересам и ожидать, что все будут дружить друг с другом абсурд.

 

Вот и возникает дилемма... Или быть вежливой и тяготиться ненужным общением или попросить оставить меня в покое и прослыть букой.

И... кто же тут виноват?

 

 

Вообще, этот моббинг - отвратительное, конечно, зрелище

Это безусловно так. Поэтому я и в школе, и в институте, и на работе старалась оставаться в стороне от этих коллективных игр.
Link to post
Share on other sites

причина в отсутствии ТОЛЕРАНТНОСТИ.

Возможно.

Но, думаю, главная причина все же в неразвитости личности. В недостатке самоуважения.

"Возлюби ближего, как самого себя"...

Link to post
Share on other sites

Ребята, на самом деле, как мне кажется, корни этого явления лежат в нашем с вами животном происхождении и роль семьи в поведении детей в этом случае не такая уж и большая. Всё намного проще -- не такой -- значит, не жизнеспособный и подлежит уничтожению, дабы не портить генофонд и не плодить слабых и беспомощных, как и он сам.

Разумеется, дети об этом не задумываются, но оно срабатывает на чисто инстинктивном уровне. И да, задача родителей -- воспитывать терпимое отношение к больным и слабым. Но пока воспитают, если воспитают вообще -- дети будут травить непохожих, выбивающихся из общей картины других детей. До тех пор, пока те не докажут свою жизнеспособность и свою возможность защищаться и противостоять.

 

Я тоже через это всё прошла в детстве, т.к. была толстым ребёнком. И мне тоже доставалось и от сверстников и от взрослых. Кстати, от кого больше и больнее -- огромный вопрос! Дети умеют переключаться и научиваются(знаю, что дурацкое слово написала -- просто правильное слово в голову что-то не пришло) дружить, если ты в состоянии доказать свою нужность и интересность. А вот со взрослыми оно гораздо сложнее! Они видят толстого ребёнка -- и всё остальное, все твои достоинства и таланты, весь твой ум и вся твоя харизма им уже по барабану.

 

Собственно, это точно в такой же мере относится и к больным взрослым - их травят ни чуть не меньше, только формы этой травли слегка меняются. Сколько раз я слышала это уже до боли навязшее в ушах -- такая молодая и такая больная!

Или -- и что? Неужели ничего нельзя сделать, чтобы похудеть? Сядь на диету! -- и это мне говорит приходящая медсестра!!! Я каждый раз с великим трудом сдерживаюсь, чтобы не послать её куда по-дальше и не позвонить в офис не нажаловаться. А ведь она прекрасно знает все мои диагнозы и все мои нюансы.

А года 4 назад у нас на русском радио вообще догадались -- пустили передачу о толстых и как они мешают жить худым. Вы можете себе такое представить?! Больше часа эта сволочь у микрофона упражнялся в острословии по этому поводу. Я тогда позвонила им и пообещала подать на радиостанцию в суд за дискриминацию и оскорбления больных людей.

Link to post
Share on other sites

Юль, тебе знаком такой исторический персонаж как Шико?? Очень умный был дядечка, даром что шут.

не знаком, к сожалению)))

Сделаю поправочку: шуты-психологи - это очень даже по мне.

Шуты подлизы, играющие на публику и часто насмехающиеся над "мишенью" - отвратительно.....

 

Настасья:

Вот, лично я, хожу на работу работать, а не общаться с людьми. Я не интересуюсь обсуждением распродаж. У нас в отделе не принято говорить о том, кто что где купил. Если кто-то из девушек вдруг и купит новое платье или пиджак, то обсуждать покупку и то идет она ей или нет у нас в офисе тоже не принято. Но вот именно эта девушка привыкла к иному и, к примеру, если ей никто не сказал, что ее новый пиджак потрясающе красив (а он обычен), то это потому, что остальные девушки в отделе ей завидуют. Если начальник раскритиковал ее отчет (а отчет действительно плох), то это потому, что он к ней придирается. И так по всем статьям.

Я для того же всегда на учебу и работу ходила, и обезопасила этим себя же))) Только не всегда это спасает... вот когда ты обязана у этих людей учиться за неопытностью - это катастрофа.

А девушки такие - сущее наказание, уверенные в своей неотразимости....брррррр...

 

Поэтому я и в школе, и в институте, и на работе старалась оставаться в стороне от этих коллективных игр.

+1! И Пусть я не завела себе большой компании единомышленников, о какой мечтала - но не разочаровалась в людях еще больше, чем разочарована порой))))

 

Возможно.

Но, думаю, главная причина все же в неразвитости личности. В недостатке самоуважения.

"Возлюби ближего, как самого себя"...

Опять же: себя считают недостойным, отыгрываются на других.. бывает и такое.

 

Анют:

Я тоже через это всё прошла в детстве, т.к. была толстым ребёнком. И мне тоже доставалось и от сверстников и от взрослых. Кстати, от кого больше и больнее -- огромный вопрос! Дети умеют переключаться и научиваются(знаю, что дурацкое слово написала -- просто правильное слово в голову что-то не пришло) дружить, если ты в состоянии доказать свою нужность и интересность. А вот со взрослыми оно гораздо сложнее! Они видят толстого ребёнка -- и всё остальное, все твои достоинства и таланты, весь твой ум и вся твоя харизма им уже по барабану.

Я тоже была толстым ребенком..... Ох, Анюта, как ты по-скорпионски права!!

 

Собственно, это точно в такой же мере относится и к больным взрослым - их травят ни чуть не меньше, только формы этой травли слегка меняются. Сколько раз я слышала это уже до боли навязшее в ушах -- такая молодая и такая больная!

Или -- и что? Неужели ничего нельзя сделать, чтобы похудеть? Сядь на диету! -- и это мне говорит приходящая медсестра!!! Я каждый раз с великим трудом сдерживаюсь, чтобы не послать её куда по-дальше и не позвонить в офис не нажаловаться. А ведь она прекрасно знает все мои диагнозы и все мои нюансы.

А года 4 назад у нас на русском радио вообще догадались -- пустили передачу о толстых и как они мешают жить худым. Вы можете себе такое представить?! Больше часа эта сволочь у микрофона упражнялся в острословии по этому поводу. Я тогда позвонила им и пообещала подать на радиостанцию в суд за дискриминацию и оскорбления больных людей.

И правильно, таких сволочей только под суд!! Причина тому - чувство их личной неполноценности и желании на ком-то отыграться, но бывает что от осознания этого не легче....

 

П.С. Про толстого ребенка. Надо мной смеялись по большей части ВЗРОСЛЫЕ!! Вот тупизм-то..... И что самое предсказуемое - те взрослые, что внешне далеки от идеала... ох, как далеки.... и умом отнюдь не блистали)))

Я очень располнела в переходном возрасте, ну вот такие особенности.... Пришлось и лечить разные метаболические вещи, так как организм, особенно в переходные периоды, штука сложная. А "умным" взрослым было смешно!!!!

Link to post
Share on other sites

да, конечно, коллективная травля- это гадкое явление, особенно гадко когда этой травлей занимаются взрослые люди и еще на работе. Еще более противно если это оправдывается тем , что мол жертва не может найти общего языка и сама виновата.

Link to post
Share on other sites

Наш коллектив ведет себя точно так же. Но проблема от этого не исчезает. Видишь ли...

Анастасия, я же не возражаю), что проблема некомфортности общения в таких случаях, как мы с тобой описали, есть. И что главное действующее лицо, источник проблемы - неадекватная личность.

Главный вопрос моббинга, думаю немножко в другом, рядом. Как коллективу не опуститься до откровенной травли, которая неприглядна и позорна.

Для этого надо иметь мудрость и терпимость. Но при этом, уверен, правдиво и доходчиво, а главное, корректно объяснить человеку, что именно для тебя неприемлемо в том поведении, которое он навязывает и почему.

Даже если и будет слегка обидно, всё равно намного лучше чем издевательства.

Сам так и делаю. А ещё иногда гавкаю на наиболее активных мооббингистов в отсутствии жертвы по поводу их поведения. Помогает.) По крайней мере про моббинг забывается на какое-то время и войны переходят в другую плоскость, где тушить их легче.))

Link to post
Share on other sites

Абсолютно согласна. Одно дело - чувствовать, что тебя недолюбливают, и совмем другое - быть предметом травли... Как говорится, лучше худой мир, чем добрая ссора

Link to post
Share on other sites

Ёлки, а я вот всё нашего Лёшу вспоминаю... Больше чем уверена, то отношение к нему, какое было у нас в школе, он видел и видит каждый божий день, где бы он ни появился.

Да, когда мы подросли, мы перестали открыто его травить -- мы просто старались лишний раз к нему не подходить и не трогать и вообще не общаться с ним. Тоже, наверное, травля в какой-то мере... с чьей-нибудь точки зрения.

Но я так же очень хорошо помню, какой это было пыткой пережидать Лёшино выступление с каким-нибудь докладом или ответом на урок. А уж если, не дай Бог!, ему вздумывалось подойти к кому-то с разговорами -- от него просто уходили через 1,5-2 минуты.

 

Может это и была травля, но хоть убейте! -- я до сих пор не испытываю ни малейших угрызений совести!!! Может он сейчас и успешен в каком-нибудь бизнесе. Может он и занимает какую-то ведущую позицию на каком-нибудь заводе или где он там работает.... Но я дико НЕ завидую тем, кто вынужден с ним общаться ежедневно и на работе и в семье, если она у него есть.

Link to post
Share on other sites

Ань, да что же это за отвратительная особа тот Леша, что ты все его забыть не можешь? )))))))

Link to post
Share on other sites

Юль, да он не отвратительный, просто... Нудный до невозможности человек.

 

В принципе, у меня отец из этой же серии -- у него шуточки какие-то странные, понятные и смешные только для него одного. И читает он всю жизнь исключительно техническую литературу. Для него какой-нибудь технический справочник или таблицы ГОСТа лучше любого детектива. И поучать он любит -- хлебом не корми! Просто моему отцу его дядька по-молодости объяснил одно правило, которое он в буквальном смысле взял на вооружение -- молчи, дурак, за умного сойдёшь. Вот потому с моим отцом ещё и можно хоть какое-то время общаться -- минут 10-15, не больше. А Лёше меньше повезло -- видимо, некому было ему это сказать в своё время.

Link to post
Share on other sites

Юль, да он не отвратительный, просто... Нудный до невозможности человек.

 

В принципе, у меня отец из этой же серии -- у него шуточки какие-то странные, понятные и смешные только для него одного. И читает он всю жизнь исключительно техническую литературу. Для него какой-нибудь технический справочник или таблицы ГОСТа лучше любого детектива. И поучать он любит -- хлебом не корми! Просто моему отцу его дядька по-молодости объяснил одно правило, которое он в буквальном смысле взял на вооружение -- молчи, дурак, за умного сойдёшь. Вот потому с моим отцом ещё и можно хоть какое-то время общаться -- минут 10-15, не больше. А Лёше меньше повезло -- видимо, некому было ему это сказать в своё время.

Ржунимагу)))

Ну чисто Скорпионский юрор!!!! :36_1_32v:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...