Jump to content
Форум - Замок

"Народные мстители"


Архангел
 Share

Recommended Posts

В апреле 1943 года 'народные мстители' учинили невиданное зверство. В белорусской деревне Дражно они без разбору сожгли 37 домов, убили 25 мирных жителей. Через 65 лет после трагедии родственников лишили права увековечить память невинных жертв. По официальной версии, партизаны в годы Великой Отечественной войны сражались исключительно с гитлеровцами, не уничтожив ни одного мирного жителя. История, о которой рассказал в своей книге 'Кроу i попел Дражна' Виктор Хурсик, ставит под сомнение абсолютную безгрешность вооруженных людей в лесах.

 

"Абажур". Белорусь. Полностью статью можно прочесть тут

 

Кстати я и раньше слышал подобные истории. Как действовали партизаны и войска на территории России, не говоря уже о том что творилось например в Прибалтике. Обращал внимание людей на подобные факты когда горячо обсуждалась тема о переносе памятника. Нужен ли эстонцам или латышам такой памятник в центре и памятник чего это для них? Или вот памятник - солдат спасает немецкую девочку. По воспоминаниям самих солдат, они не спасали там немецких девочек, но зато насиловали девушек и женщин. При Ельцине об этом стали говорить даже на телевидении. Собственно это были воспоминания какого-то советского режисера или писателя который воевал... Не помню уже. Но помню как меня долбануло. Ведь в школе и вообще везде шла совсем другая информация. Я еще думал в детстве: Надо же русские какие хорошие... Всех спасают всегда.

 

И никто же не признается в своих преступлениях. Нашли Германию - козла отпущения, прикрылись ею и доят как корову до сих пор. Всем немцам внушили чувство вины и пресекают любые жесты которые можно заподозрить в национализме. Хотя везде националисты маршируют относительно свободно. И опять сейчас такое. Смотришь новости и там всегда Россия хорошая, все остальные плохие. А сколько немцев погибло в русских лагерях? Немцев которые вообще не воевали. Почему за это никто не расплачивается?

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 190
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Знаешь, Ден...

 

История партизанского движения не так однозначна...

В начале...в 1941 году...основу партизанских отрядов

составляли партработники и НКВДшники, которых

оставили на захватываемых фашистами территориях.

Но уже в 1942 году ситуация полностью изменилась.

 

В партизанские отряды хлынули массы солдат поверивших

в гумманизм фашистов и попавших в концлагеря, в которых

они гибли тысячами от голода и издевательств. Но даже

такие отряды не пользовались поддержкой население до

тех пор, пока фашисты не начали уничтожать мирное население.

Вот тогда картина изменилась...

Местное население не только поддержало партизан, но и стало

его основным поставщиком кадров. Та часть населения,

которая не поддержала - вполне естественно подвергалась

всем формами воздействия...вплоть до уничтожения.

Link to comment
Share on other sites

Да. Я знаю об этом. Есть мнение что Сталин сыграл не последнюю роль в уничтожении мирных жителей России. Люди действительно не воевали с немцами. Воевали солдаты с солдатами. Потом вдруг всё изменилось. Почему? Никто точно не знает. Сталин - это террорист. Они заморили голодом всю Россию чтобы удержать власть, истребили всю интелегенцию. Боялись даже обучать армию, поэтому армия была такой никудышной и войска Гитлера спокойно шагали по России первое время, пока армия сама не обучилась воевать. Вот это всё нужно учитывать. Учитывать состояние, атмосферу в стране. Не в Москве, а в стране, среди крестьян. Ведь они задолго до второй мировой осознали какую страшную ошибку совершили воюя за "красных" против своих братьев. Отношение власти и всяких НКВД к населению было изначально враждебным. Они и были созданы чтобы удержать власть вот этих вот террористов на российском троне. Нужно было вызвать ненависть к немцам и для этого предпринимались конкретные шаги. Это не мое мнение. Я этого не видел и говорить не могу. Но так считают некоторые люди. В основном те, кто занимается раскопками и вообще живо интересуется второй мировой. Они естественно находят людей очевидцев, распрашивают их о войне и поэтому им многое известно из того что не известно основной массе людей. При Горбачеве и Ельцине, когда можно было говорить обо всём, это всё и вылезло на свет. Пыталось вылезти. Но беда в том что опять же людей на тот момент больше интересовало когда МММ вернет им деньги. Но за это их нельзя строго судить. Видимо такова судьба у этой страны - хранить тайны миллионов искалеченых судеб и множество фактов преступлений которые можно опознать как преступления против человечества.

Link to comment
Share on other sites

Потом вдруг всё изменилось. Почему? Никто точно не знает.

Ну почему же никто не знает...

Я тебе абсолютно точно могу сказать - как в партизанах оказалась моя мама...

И многие ее друзья ...Пока по Белоруссии шли кадровые части Вермахта

- все было более или менее "пристойно". Они занимали деревню и начинали

с того, что расстреливали евреев, цыган, коммунистов и семьи офицеров.

Продукты, правда, не грабили...они их "покупали" за окупационные рейхсмарки.

Правда - они не стоили и той бумаги, на которой были напечатаны...

Тех, кто не хотел "продавать" - тоже расстреливали...Но это были ягодки...

Цветочки начались, когда на место регулярных частей пришли зондер-команды СС

и полевая жандармерия и их соратники по борьбе с коммунистами - ублюдки

всех мастей...Вот тут и начались повальные грабежи... А вслед за ними началась

"мобилизация" молодежи для работ в Германии...Вот эта молодежь и чесанула

в полесские болота...

 

Так что Сталин - тут только краем проходит...

 

Маме в 1941 г. было 14 лет...она все это видела собственными глазами...

Link to comment
Share on other sites

Алесь. Твоя мама - еврейка. Я тоже могу сказать как она там оказалась. Трудно ли догадаться что она думает о немецких солдатах? И могла ли она не уйти в партизаны?

Даже самый законченый нацист мог испытывать ненависть только к евреям и циганам, а люди европейского происхождения, белые, не боялись немецких солдат. Многие даже переходили на их сторону. К тому же идеи Гитлера разделяли далеко не все немецкие солдаты, многим из них нацизм был чужд, ведь они тоже люди с разными характерами и взглядами на Мир. Они воевали потому что их призвали в армию и потому что была война которую придумали не они.

Link to comment
Share on other sites

Увидел в теме слова "вторая мировая" и "мстители" и отозвалось . Я вспомнил один рассказ моего деда, который всю войну прошёл в разведке. Так вот. Однажды, в году 79 - 80 он как-то обмолвился, что уже на немецкой территории , заходя в посёлки или поместья , они убивали немцев. Он и ещё несколько разведчиков - два еврея и один русский, у которого вырезали всю семью. Я сначала не понял про каких-таких немцев речь идёт, а потом спустя годы узнал о еврейских мстителях. И хорошо, что об этом узнал потом, а то бы я деда не понял бы. Ведь "Красная Армия во время войны была самая гуманная."

Link to comment
Share on other sites

Не только, Дэн...не только еврейкой...

 

Но и дочерью военного инженера в немалых чинах...

Но рядом с ней оказались в лесах и простые люди...

Оказались потому, что не захотели гибнуть в Гермаских

трудовых и концентарционных лагерях...Я с многими

из них был лично знаком...и немало говорил о тех временах...

Link to comment
Share on other sites

Не только, Дэн...не только еврейкой...

 

Но и дочерью военного инженера в немалых чинах...

Но рядом с ней оказались в лесах и простые люди...

Оказались потому, что не захотели гибнуть в Гермаских

трудовых и концентарционных лагерях...Я с многими

из них был лично знаком...и немало говорил о тех временах...

Были лагеря(собственно на этих лагерях и построена вся обвинительная база, т.к. лагеря не скроешь и не умолчишь). Были партизаны. Люди уходили в партизаны по разным причинам. Никто не отрицает преступлений фашистов. Германия признала свою вину и расплачивается по сей день. Вопрос темы почему отрицают преступления коммунистов? Вот автор статьи(или там даже книга вроде) даже побывал в тюрьме за свое журналистское раследование. Немцев можно обвинять сколько угодно и в чем угодно, а вот советских солдат нельзя. Советские солдаты вообще предстают перед Историей как ангелы спасители какие-то, а ведь они не были ангелами. Люди образованые, творческие, которым пришлось воевать на той войне, не легко переживали всё то что творили русские солдаты. Красная армия в основном состояла из быдла. Интелегенцию ведь всю изничтожили к тому времени. Белых офицеров уже во время войны стали вытаскивать из лагерей, но приставляли к ним комисаров. Потому что сами воевать нифига не умели.

Увидел в теме слова "вторая мировая" и "мстители" и отозвалось . Я вспомнил один рассказ моего деда, который всю войну прошёл в разведке. Так вот. Однажды, в году 79 - 80 он как-то обмолвился, что уже на немецкой территории , заходя в посёлки или поместья , они убивали немцев. Он и ещё несколько разведчиков - два еврея и один русский, у которого вырезали всю семью. Я сначала не понял про каких-таких немцев речь идёт, а потом спустя годы узнал о еврейских мстителях. И хорошо, что об этом узнал потом, а то бы я деда не понял бы. Ведь "Красная Армия во время войны была самая гуманная."

Вот и я о том. И таких историй и случаев множество. Для тех кто сознательно не закрывает глаза на это. А фильмы советские посмотришь, так там вообще коммунисты "оступившихся" немецких солдат спасают. А потом вдруг всплывает какая-то информация как Красная армия уничтожала собственные деревни. Я вообще ужасов наслушался однажды от людей которые вот этими раскопками занимаются и всякими такими, со второй мировой связаными, делами. Не буду даже упоминать о них здесь.

Сегодня вот наткнулся на статью такую... и что-то захотелось поговорить об этом.

Link to comment
Share on other sites

Денис!

 

Я нигде не утверждал, что Красная Армия состояла из ангелов.

Если вспомнить штрафбаты - одного этого достаточно.

Уничтожали деревни...а немцы - не уничтожали?

Вспомни - они затопили собственное метро, в котором укрывались

от войнв тысячи и тысячи берлинцев...Вспомни про гитлерюгенд...

когда десятки тысяч 14-летних пацанов были посланы на смерть...

 

Война, мой друг, еще грязнее чем политика...

Вспомни своих любимых американцев во Вьетнаме...

Ковровые бомбардировки...шариковые бомбы...массовое применение

напалма и отравляющих веществ...против мирного населения...

Link to comment
Share on other sites

Вспомни своих любимых американцев во Вьетнаме...

ой, да перестать ты меня-то виноватым делать. Я не говорил что ты утверждаешь что Красная Армия - ангелы. Я сказал что вообще она так предстает перед Историей.

Вот есть статья и преследования журналиста. Ни ты, ни я здесь ни при чем. Ок?

Причем здесь американский напалм? Не вижу связи. Я говорил о том что русские делали с русским населением деревень и сел и каковы мотивы этих действий и почему так упорно не признают что эти действия имели место быть.

Вспомни - они затопили собственное метро, в котором укрывались

от войнв тысячи и тысячи берлинцев..

Вот о метро ты почему-то наслышан. А о руском "метро" почему-то нет. Может потому что не разговаривал с немецкими солдатами?

К тому же метро тоже наверное из другой оперы.

Link to comment
Share on other sites

А я вот сейчас тоже подумала... А не могло ли так случиться, что под видом "немцев" шуровали всё те же партизаны и НКВД дабы вызвать "справедливый народный" гнев? А уже потом было и всё остальное.

 

Ведь можно же вспомнить и о том, что Зою Космодемьянскую немцам сдали сами же селяне за то, что жгла амбары с хлебом зимой. А как красиво описала её мама эту историю в своей книге! Помнится я сама её читала в далёком детстве, а потом натуральный шок испытала, узнав, что же на самом деле произошло.

Link to comment
Share on other sites

Ведь можно же вспомнить и о том, что Зою Космодемьянскую немцам сдали сами же селяне за то, что жгла амбары с хлебом зимой.

Серьезно?))) Я не слышал об этом. А рассказ её мамы помню. Даже помню картинку к рассказу в учебнике Чтения. Там такая тётенька(её мама) стоит около могилы, а на могиле красный пионерский галстук повязан, вроде.))) Ну и звезда красная, куда же без звезды.)))

А я вот сейчас тоже подумала... А не могло ли так случиться, что под видом "немцев" шуровали всё те же партизаны и НКВД дабы вызвать "справедливый народный" гнев? А уже потом было и всё остальное.

Вообще такие случаи зафиксированы определенными людьми и они могли бы наверное предоставить какие-то доказательства. Ту же самую Зою, например, и её комсомольский путь к славе.))) У меня никаких доказательств нет, т.к. я этим никогда не занимался. Думаю что просто некоторым людям захочется здесь что-то сказать по этой теме.
Link to comment
Share on other sites

Архи, есть и другие книги, где грязи хватает с обеих сторон, ты просто выбираешь те, которые тебе нравятся.

А война, она и есть война.

Ты хочешь сказать, что войну придумали русские во главе со Сталиными, сами себя уничтожили, а также все мирное население Европы?

Ну, думай так, если тебе так лучше, но я бы не поднимала эту тему в таком ключе, хотя бы просто в память о погибших.

Мой отец и бабушка были под немцами здесь в Крыму. Надеюсь, ты слышал что тут было тогда? В доме у бабушки жили немцы. Дед погиб в первые дни, прадед сидел в тюрьме за невовремя сказанную фразу. Так что не стоит махать транспорантами с лозунгами "русские-гады". Армия - это политика. Поэтому надо было воспитывать в людях уверенность в своей правоте, без этого ничего в жизни не добьешься, не только победы на войне. Отсюда и легенды всякие, и книги, и кино.

Это страшная тема и тебе в ней не разобраться. Слишком уж необьективен. Разберись хотя бы со своей жизнью.

Link to comment
Share on other sites

А вообще, Архи, с чего ты взял, что Советских солдат ангелами представляли? Ну то что в Союзе - так это и понятно почему, это политика всего строя была такая. А в любой другой литературе очень много разных мнений было. Я помню читала какую-то художественную книгу венгерского или польского автора о событиях Второй Мировой, так там очень красочно описывали вхождение советских войск в города. Как насиловали женщин, девушек, как врывались даже в монастыри...

Война накладывает на всех свой отпечаток.

Link to comment
Share on other sites

Архи, есть и другие книги, где грязи хватает с обеих сторон, ты просто выбираешь те, которые тебе нравятся.

Да я вообще книг с некоторых пор не читаю. А говорю об этом... А зачем открывать отдельную тему о преступлениях фашистов если они давно и всем известны? О этих преступлениях коммунистов мало что известно, поэтому тему и открыл. В этом и суть темы - почему о фашистах говорят, а о коммунистах нет.

Ты хочешь сказать, что войну придумали русские во главе со Сталиными, сами себя уничтожили, а также все мирное население Европы?

Где я такое говорил?

"Я говорил о том что русские делали с русским населением деревень и сел и каковы мотивы этих действий и почему так упорно не признают что эти действия имели место быть."

Слишком уж необьективен.

Какие именно мои слова были необъективными?

Разберись хотя бы со своей жизнью.

Да что за дешевые ходы такие? "Хотя бы...", типа это так просто. Может для тебя это просто в силу твоих незначительных запросов?

Я буду общаться с тобой так же как ты со мной. Не думай что шампанское между ног дает тебе право хамить.

Link to comment
Share on other sites

А вообще, Архи, с чего ты взял, что Советских солдат ангелами представляли? Ну то что в Союзе - так это и понятно почему, это политика всего строя была такая. А в любой другой литературе очень много разных мнений было. Я помню читала какую-то художественную книгу венгерского или польского автора о событиях Второй Мировой, так там очень красочно описывали вхождение советских войск в города. Как насиловали женщин, девушек, как врывались даже в монастыри...

Война накладывает на всех свой отпечаток.

Я про Россию и говорю. Однако сейчас, как говорят, другой строй, а журналиста таки преследуют за его слова.
Link to comment
Share on other sites

ой, да перестать ты меня-то виноватым делать. Я не говорил что ты утверждаешь что Красная Армия - ангелы. Я сказал что вообще она так предстает перед Историей.

Вот есть статья и преследования журналиста. Ни ты, ни я здесь ни при чем. Ок?

Причем здесь американский напалм? Не вижу связи. Я говорил о том что русские делали с русским населением деревень и сел и каковы мотивы этих действий и почему так упорно не признают что эти действия имели место быть.

Ден.

Да не воспринимай ты все лично против себя...

Ты тут не при чем...

 

Я привел пример о зверствах американцев во Вьетнаме,

как пример того, что война - дело грязное в любом

варианте...

 

Лично я жестокость русских в Германии вполне могу понять,

после того, как вспоминаю, ЧТО фашисты творили в СССР...

Нарпимер во всем Гомеле(а уже до войны это был город с

300 000 населения) после войны осталось целыми всего 2

здания... Причем мне не нужны здесь никакие свидетельства...

Мы приехали в Гомель в 1962 году...и опловина города еще

лежала в руинах...

 

Что касается до уничтожения этой деревни.

Статья написана так, что понять мотивации этого невозможно.

Но какой-то мотив - видимо все-таки был...например - от

похмелья командира отряда и до того, что просто в этой

деревне было немало предателей...Ведь не стоит забывать,

что и полицаев-белорусов было немало...и то, что из белорусов

были сформированы 2 дивизии СС...

 

Но самое главное - понять то, что такое поведение и войск и

партизан - не есть что-то СУПЕР-новое и страшное. Это - война...

Достаточно вспомнить, что в соседней Польше было не просто

партизанское движение - а целых ДВА:

- Армия Крайова

- Армия Людова...

Какое-то из них подчинялось правительству в изгнании в Лондоне...

И они не столько воевали с фашистами...а потом с русскими ...

Сколько воевали между собой...со всеми вытекающими жестокостями...

Еще веселее - во Франции...где лизожопы-петеновцы вели активную

борьбу с французскими партизанами...уничтожали и партизан...и

население их поддерживающее...

 

Так-что проблема только в том, что советская история такие факты замалчивала...

Link to comment
Share on other sites

Не думай что шампанское между ног дает тебе право хамить.

Денис.

Умерь пыл, пожалуйста.

Я не вижу в словах Омеги никакого хамства...

А только желание тебе помочь и намек на то, что выбор

тем и твое мнение - напрямую являются продолжением

твоей психологии...твоих взаимоотношений с семьей и Родиной.

Link to comment
Share on other sites

Ребята, сейчас, спустя более 60 лет после окончания войны, когда сменилось уже три поколения людей, мы просто не имеем морального права судить тех солдат, кто воевал и грабил и насиловал.

Архи, скажи, у тебя как с фантазией? Нормально, ну и хорошо! Тогда представь солдата, воюющего за Родину, т.е. за своих мать, жену, сестер и дочерей И узнающего там, на фронте, что его дом спалили, жену сестер и дочерей изнасиловали и угнали в Германию, мать сгорела в доме. А теперь скажи, будет такой солдат щадить немку и её детей.Вот представь себя на его месте.

Архи, это не выдуманная история, Могу дать конкретный адрес и имена. Алесь видел Гомель, А я родилась под Кричевом Могилевской области. От нас граница со Смоленской областью 40 км. Надеюсь, что ты знаешь географию и тебе не нужно объяснять, что самые ожесточенные бои были именно там.От самого Кричева практически остались только руины. Там был. железнодорожный узел, который бомбили и немцы и русские.

Вот теперь и подумай, что должен был делать советский солдат? Которого дома ждало попелище.

Link to comment
Share on other sites

Белка ! Полностью с тобой согласен! Но какое же было влияние идеологии на нас в своё время!

И это была месть. А вот во Вьетнаме и в Афганистане - по-моему страх. Страх и безысходность.

Link to comment
Share on other sites

Шаныч, погоди, но влияние идеологии ведь не только в России было и есть.

И я очень сомневаюсь, что в настоящее время мы полностью все (и вы в забугорье тоже) свободны от чужого влияния и влияния социума. Так не бывает.

Link to comment
Share on other sites

Так-что проблема только в том, что советская история такие факты замалчивала...

Замалчивала. Об этом и разговор. Не только замалчивала, но и активно пыталась преподнести себя в образе святых. Кто же спорит что война дело грязное. Летчики Люфтвафе ездят теперь в Англию и извиняются перед англичанами, чувствуют вину перед смертью, видимо. И это показывают нам по телевидению. Но никогда не покажут как советский солдат извиняется перед кем-то. Не важно что они насиловали и убивали, они же освободителями были. Типа победителей не судят. Детей в таких вот деревнях давили русскими танками или растреливали так же как фашисты евреев. Я вот с этого охренел. Как русские мужики могли давить танками русских детей? У меня это никак не укладывается в голове. Ну и что что это "деревни-предатели", это же дети, черт возьми.

Зато всюду трезвонят о зверствах фашистов. Противно просто от всего этого. Всё покрыто враньем. Людей убивали за то, что они не были коммунистами и не поддерживали Сталина. Поэтому и жгли их амбары с хлебом. Зачем немцам это делать? Очевидно что не за чем. А стоит только прикоснуться к ангельским крыльям чтобы проверить настоящие ли они, прибегают люди и поднимают вой совсем не ангельский, а хамский.

Твой дед был коммунистом, твоя мать была коммунистом и ты, как я понимаю, тоже был коммунистом. Так что твоя позиция вполне понятна. Да и вообще трудно себе представить что евреи начнут обвинять советских солдат в чем либо тем самым автоматически обеляя немецких. Это ясно как божий день. Так что я даже не буду с тобой спорить в этом вопросе. В любом нейтральном - с удовольствием поспорю с тобой, так как это достаточно интересно. Но не в этом.

Я не вижу в словах Омеги никакого хамства...

Это ничего. Я не удивлен.

твое мнение - напрямую являются продолжением

твоей психологии...

Это абсолютно точно. Это психология не приспособленца, а человека который видит не только звезды но и грязь. Я создавая эту тему как раз хотел спокойно поговорить с такими людьми. Потому как про звезды я наслушался еще в школе. Можно обсудить и грязь той войны.
Link to comment
Share on other sites

Архи, скажи, у тебя как с фантазией? Нормально, ну и хорошо! Тогда представь солдата, воюющего за Родину

В этом нет необходимости. Это понятно и без дополнительных упражнений.
Link to comment
Share on other sites

В апреле 1943 года 'народные мстители' учинили невиданное зверство. В белорусской деревне Дражно они без разбору сожгли 37 домов, убили 25 мирных жителей. Через 65 лет после трагедии родственников лишили права увековечить память невинных жертв. По официальной версии, партизаны в годы Великой Отечественной войны сражались исключительно с гитлеровцами, не уничтожив ни одного мирного жителя. История, о которой рассказал в своей книге 'Кроу i попел Дражна' Виктор Хурсик, ставит под сомнение абсолютную безгрешность вооруженных людей в лесах.

Архи, ты затронул интересную тему, давай поговорим. Я многое читал о второй мировой, не знаю как тебе, а мне это будет интересно.)

Заранее оговорюсь, что воспринимаю твою позицию следующим образом. После советской истории, которая, скажем так аллегорично, была сладковато-приторной, всем захотелось перчинки, пряностей. Так вот, многие журналисты и историки не зная меры, из соображений погони за сенсацисями или ещё чем-то, перегибают палку теперь в обратную сторону и заметно сильно. И ты увлечён оригинальностью этого подхода.

Давай поговорим спокойно и аргументированно.

В данной статье автор утверждает, что факты - вещь упрямая. Где же там факты?

Почему не перечислено, кто эти 25 "мирных жителей"? Это дети, старики немощные, девушки? Кто?

Что явилось причиной боя? Если ты заметил, там проскочили слова "бой" и "штурм"!!!!!

Какой нафиг бой в деревне с местными жителями???? Если это карательная акция, тогда - тихо вошли в село, вывели людей, расстреляли и привет. Зачем жечь село тогда? Ради устрашения? Тогда сжигают всё село дотла, а не "37 домов". Выборочными пожарами игрались? Более чем странно.

Не сказано толком, целевая это акция или анархическая. Так нельзя писать по столь острым вопросам.

Как могу представить, могла быть стихийная или подготовленная расправа с полицаями или сотрудничающими с Вермахтом. Завязался бой, а в пылу боя могли и мирное население зацепить, это же партизаны. В игре со смертью каждый о своей жизни думает в первую очередь. Могли поджечь именно те дома, где сидели "предатели" и отстреливать их, выпрыгивающих оттуда, а заодно и мирные жители пострадали. Могло такое быть ? Запросто, сплошь и рядом.

"Чистоплюйство" на войне не проходит. В бою тяжело контролировать эмоции бойцов, тем более партизан.

Кстати я и раньше слышал подобные истории. Как действовали партизаны и войска на территории России, не говоря уже о том что творилось например в Прибалтике.

Давай представим, что мы с тобой - партизаны. Самое первое, что мы усвоим - в Вермахте неукоснительно действует приказ "о комиссарах". Это значит, что комиссары, коммунисты, члены их семей, ПАРТИЗАНЫ И ЛЮДИ, ОКАЗЫВАЮЩИЕ ЛЮБУЮ ПОМОЩЬ ПАРТИЗАНАМ, КАЗНЯТСЯ СРАЗУ БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ. В ЭТОМ ВСЯ ЗАГВОЗДКА. Профессионализм Вермахта проявлялся и в умении устрашать местное население.

Нам нельзя попадать в плен, мы постоянно голодные и холодные, постоянно ждём облав и нам никто не рад в деревнях и сёлах. Потому, что если узнают, что кто-то дал нам с тобой продуктов, их расстреляют.

Наших товарищей могут выдать, чтоб избежать расправы с немецкой стороны. В таком случае они ждут нашей с тобой расправы, которая не будет гуманной, так ведь?

Этого достаточно, чтоб через месяц мы превратились в зверей, живущих в лесу. Чему удивляться???

Ещё момент. Если мы с тобой замочим пару солдат Вермахта возле какой-то деревни, оченнь вероятно, что вслед за нами туда приедут немцы и расстреляют часть мирных жителей. Это ещё один закон - "о коллективной ответственности". Рады будут нашим военным подвигам мирные жители?

Это жуткое время плодило жутких людей. Но в чём же первопричина?

Моё мнение - Вермахт, "пришедший в гости" со своими "законами".

Всем немцам внушили чувство вины и пресекают любые жесты которые можно заподозрить в национализме. Хотя везде националисты маршируют относительно свободно.

Это правда. В Баварии, насколько я знаю, до сих пор не принято носить одежду коричневого цвета. Но это местные негласные правила, никто их никому там не навязывал.

А сколько немцев погибло в русских лагерях? Немцев которые вообще не воевали. Почему за это никто не расплачивается?

Прочитал гору литературы, но таких цифр не нашёл. Поделись, мне интересно.

И что это за немцы, которые "не воевали", но сидели в советских лагерях?

Link to comment
Share on other sites

...Люди действительно не воевали с немцами. Воевали солдаты с солдатами...

Люди не воевали с немцами. Кроме партизан.

Но немцы воевали с людьми. На территории СССР действовало 4 эйнзацгруппы, цель которых - казнь мирного населения.

Запечатлён факт, когда в 1942 году на одной из экзекуций от вида бьющихся в смертных конвульсиях недостреленных женщин, лично присутствовавший там Гиммлер упал в обморок. Конфуз вышел. После этого Гиммлер распорядился свести к4 минимуму расстрелы и людей казнить преимущественно в газовых камерах с целью пощадить нервы немецких солдат и сделать смерть жертв менее болезненной. Правда гуманно?

Боялись даже обучать армию, поэтому армия была такой никудышной и войска Гитлера спокойно шагали по России первое время, пока армия сама не обучилась воевать.

Надо отметить, что Европа, вызывающая восхищение, была покорена немецкой армией с минимальными затратами. Польша - за 4 недели, Франция - 6 недель, Югославия - 7 суток, Греция - 3 недели.

Отсутствие в этих странах Сталина минимально помогло им в войне против Гитлера.

Потому что Вермахт пользовался своим изобретением - блицкригом, сущность которого на тот момент или не представляли вообще или недооценивали.

Link to comment
Share on other sites

 Share


×
×
  • Create New...