"Народные мстители"

[Алесь]

Я думаю что Красная Армия входя в любую деревню выбив оттуда немцев не церемонилась с крестьянами.

Неправильно, ты Дядя Федор, ты бутерброт ешь(с))))

Тобишь думаешь ты не правильно.

Точно так-же нельзя отождествлять Сталина русский

народ, как нельзя отождествлять НКВД и армию...

Ведь армия, Денис, из этих самых крестьян и состояла...

Не церемонились только с предателями...и правильно

делали...да и с предателями - приходилось церемониться,

т.к. государству было важно не просто их убить...важно

было судить показательным судом. Вот и судили...

И те отсидев положенное - выходили и продолжали жить...

 

А крестьяне встречали армию - как освободителей...и так...

сами ей были готовы последнее отдать...

[Архангел]

«Когда началась советско-германская война— через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мёртвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и всё это— при 15 миллионных лагерях в стране и при ещё ясной памяти всего пожилого населения о дореволюционной жизни,— естественным движением народа было— вздохнуть и освободиться. Естественным чувством— отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох» и не «численное превосходство авиации и танков» (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы— по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооружённых мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне,— а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа» (Солженицын А. И. Архипелаг ГУЛАГ. 1918 1956. Том третий. М., 1989. С.30 31)

 

А вот что пишет В. Э. Спроге, добровольно оставшийся в оккупированном немцами Харькове: Открывайте! Открывайте! Город занят немцами!— Это были Щёткины. Мы выбежали, обнимая и целуя их, радостно возбуждённые. Так закончился советский период нашей жизни. Только тот, кто испытал гнёт и ужас коммунистического ига, может понять, что означало освобождение от него. Правда они разочаровались и в немцах. Я думаю что легкая победа немецкой армии была поводом для их непомерной гордости. Они и впрямь поверили Гитлеру что они супернация. Так мне кажется. А вот мнение Солженицина.: «Если бы пришельцы не были так безнадёжно тупы и чванны, не сохраняли бы для Великогермании удобную казённую колхозную администрацию, не замыслили бы такую гнусь, как обратить Россию в колонию,— то не воротилась бы национальная идея туда, где вечно душили её. В таком случае, вряд ли пришлось бы нам праздновать двадцатипятилетие российского коммунизма»,— сокрушается автор «Архипелага ГУЛАГ». (Солженицын А. И. Архипелаг ГУЛАГ. 1918 1956. Том третий. М., 1989. С.28).

 

Теперь гляди слова Гитлера: Сама судьба указует нам перстом. Отдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось её государственное существование, и которая одна только служила залогом его известной прочности. Теперь это ядро истреблено полностью. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своём подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем, что бы то ни было, подтвердит правильность нашей расовой теории» (Гитлер А. Моя борьба / Пер. с нем. М., 2002. С.556).

Самовлюбленность Гитлера была виной его поражения. Понятно что дело тут не в геманцах. Если бы Гитлер был русским, то считал бы русских супернацией. В первую очередь он был влюблен в себя. Конечно это не было совсем безосновательно, т.к. человеком заурядным его назвать более чем сложно. Но явно его занесло. Поставил себя на место богов. А боги, кстати, наказывали чтобы люди не лезли в то, чего не понимают. Наказывали не унижать достоинства чужих богов и не доказывать свое превосходство. Зря он не послушался.

 

Теперь о том сколько перешло к немцам: Обращает на себя внимание соотношение погибших и пленных: с 22 июня до конца сентября на каждого убитого советского военнослужащего приходилось почти 4 пропавших без вести. Т.е. на каждого убитого, четыре перешедших на сторону Гитлера или попавших в плен что почти одно и тоже.

 

Или вот о настроениях в народе: «Но, как бы ни оценивать шансы «мирной эволюции», мирного врастания социализма в кулака (издали— виднее), один факт остаётся для меня абсолютно вне всякого сомнения. Об этом мельком говорил краском Тренин в «Последних Новостях»: страна ждёт войны для восстания. Ни о какой защите «социалистического отечества» со стороны народных масс не может быть и речи.

 

Наоборот, с кем бы ни велась война, и какими бы последствиями ни грозил военный разгром,— все штыки и все вилы, которые только могут быть воткнуты в спину Красной армии,— будут воткнуты обязательно. Каждый мужик знает это точно так же, как это знает и каждый коммунист! Знает, что при первых же выстрелах он, в первую голову, будет резать своего ближайшего председателя сельсовета, председателя колхоза и т. д. В свою очередь, эти последние совершенно ясно знают, что в первые же дни войны они будут зарезаны, как бараны». (Солоневич И. Л. Россия в концлагере. М., 2005. С.20).

 

А вы говорите... Как же не было если было?

[Омега]

на каждого убитого, четыре перешедших на сторону Гитлера или попавших в плен что почти одно и тоже.

Интересно, чтобы ты сказал, побывав на месте того, для кого считаешь это "одним и тем же"...

Разорвало снарядом в клочья - перешел на сторону и попал в дружеские обьятия немцев.

Раненого забрали в плен и там по дороге сразу убили, т.к. был в таком состоянии, что ничего с него не возьмешь - тоже с букетами и транспорантами встретили...

[Che Kryz]

«Когда началась советско-германская война— через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мёртвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и всё это— при 15 миллионных лагерях в стране и при ещё ясной памяти всего пожилого населения о дореволюционной жизни,— естественным движением народа было— вздохнуть и освободиться. Естественным чувством— отвращение к своей власти.

То же самое Гитлеру доложили политические и военные разведки во время разработки военного нападения на СССР ("Барбаросса"). У Гитлера было одно очень характерное качество для тиранов. Он любил информацию, которая совпадала с его мнением и напрочь отбрасывал то, что ему было неприятно слышать. Этим пользовались многие карьеристы.

Поэтому, усвоив такую информацию, он уверенно заявил на совещании генералитета перед нападением на Советский Союз - "Россия - колосс на глиняных ногах, стОит только сильнее хлопнуть дверью, и он рассыпется." Ему верили. И хлопнули дверью очень хорошо - про потери правильная информация.

Но, видимо, была ошибка относительно масштабов обиды внутри СССР. Она была, но не такая, на которую рассчитывали.

В СССР было 190 млн населения, даже при условии 10 - 20 млн обиженных это всего 5-10%. Очень немного.

Сейчас после десятилетий хулы и нападок на Сталина картина прошлого очень искажена. И Солженицын при всём уважении к нему, мне кажется, от гнева и обиды перебарщивает отчасти. Потому что не является прямым свидетелем того времени.

Косыгин, был такой Председатель Совета Министров при Брежневе, говорил так в интервью: "Это у вас такое мнение у молодых от обиды, тогда Сталин многими воспринимался совершенно по-другому." То есть истина где-то посередине.

В противовес раскулаченным и арестованным существовало большое количество обычных людей. Характерным явлением тех лет в стране были бедность и голод. И таким людям, которых было подавляющее большинство, рассказывали о светлом будущем, классовой борьбе и справедливости. Люди верили и надеялись. Экономические успехи и подъём в производстве этому способствовали. Плюс действительно появилась возможность сделать карьеру независимо от происхождения, ликвидация неграмотности усиленными темпами. Это всё тоже было.

Плюс воспиталось целое молодое поколение на идеалах социализма. Молодёжь всегда стремится стать самостоятельной, почувствовать свою значимость. Тогда это происходило на основе коммунизма.

А упадок и разруху перед революциями в стране можно поставить в вину власть имущим того времени. Их очень серьёзный просчёт. Поэтому и проиграли "белые", что не было у них соответствующей поддержки среди народа. Чужаками были. Колчак - умница, Деникин - рыцарь, Врангель - красавец, Юденич - молодец, но проиграли. Представь, на Дону - вотчине белого движения, не помню кто точно - или Краснов или Каледин застрелился оттого, что всего 300(!!!) сабель за ним пошло. Мизер.

То же самое и немцев коснулось. Да, поддержка была, но недостаточная. Иначе бы спокойно заняли всю территорию России.

Пойми, я не наезжаю на тебя и не историю партии здесь рассказываю. Я очень много читал именно о войне с разных точек зрения. Мне очень больно было читать о наших солдатиках, лейтенантах, капитанах, которые гибли сотнями. Почему так, кто, что, зачем, как могло случиться? Вопросов миллион. Об их бессилии в начале войны, о предателях, военнопленных, вообще обо всём. Наверно в прошлой жизни я - один из них, если такое возможно.

Информации много, читай, думай, делай выводы, если интересно. Но пойми, не всё так однозначно. Даже с арестованными и лагерями. Ты же прекрасно знаешь наш народ и менталитет. Ворут, пьют по-чёрному, не сильно работать разгонятся, склонность к уголовным подвигам. Это было всегда. И на одного "политического" было два уголовника.

Вот сейчас тоже разгул быдлотства и уголовщины. История повторяется.

 

И не «застиг врасплох» и не «численное превосходство авиации и танков» (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы— по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооружённых мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне,— а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа» (Солженицын А. И. Архипелаг ГУЛАГ. 1918 1956. Том третий. М., 1989. С.30 31

И здесь, на мой взгляд, неточность. Да, численность вооружения впечатляет. Превосходство в числе было. Но громаднейшее отставание в умении воевать и ещё большее в организации военных действий.

Немцы воевали на основе совершенно новых принципов. И не так боялись кары партии и Сталина. А страх и своих и чужих сковывал действия и умение.

Ведь остальная Европа проиграла войны с неменьшим треском. Но, и это отмечали немецкие офицеры, русский солдат был достойным противником, и что, не менее важно, как они говорили "русские быстро учились воевать". Как ни странно. И конечно помогли огромные просторы территорий и климат. Это глупо отрицать.

Относительно "паралича власти" - это явная неправда, это эмоции. Масштабом эвакуации производства при погромах на фронтах впечатлён был даже Гитлер. Он сказал о Сталине примерно следующее "если нам удастся захватить Россию, я не буду расправляться со Сталиным. Пусть и дальше руководит под нашим присмотром. Только такой человек может управлять такой дикой страной..."

 

А вот мнение Солженицина.: «Если бы пришельцы не были так безнадёжно тупы и чванны, не сохраняли бы для Великогермании удобную казённую колхозную администрацию, не замыслили бы такую гнусь, как обратить Россию в колонию,— то не воротилась бы национальная идея туда, где вечно душили её. В таком случае, вряд ли пришлось бы нам праздновать двадцатипятилетие российского коммунизма»,— сокрушается автор «Архипелага ГУЛАГ». (Солженицын А. И. Архипелаг ГУЛАГ. 1918 1956. Том третий. М., 1989. С.28).

Это не тупость и чванность. Это цель и смысл.

Дословная цитата Гитлера, произнесённая на одном из заседаний партактива: "Кто считает национал-социализм политическим течением, тот так ничего и не понял в нём".

По его представлению - это исторический план немецкой нации.

 

Теперь гляди слова Гитлера: Сама судьба указует нам перстом. Отдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось её государственное существование, и которая одна только служила залогом его известной прочности. Теперь это ядро истреблено полностью. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своём подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем, что бы то ни было, подтвердит правильность нашей расовой теории» (Гитлер А. Моя борьба / Пер. с нем. М., 2002. С.556).

Поражение Германии в Первой мировой, настолько потрясло Гитлера, (а он достаточно храбро воевал 6 лет на передовой), что он не задумываясь готов был мстить всю оставшуюся жизнь причине этого поражения, которая по его мнению заключалась в евреях и коммунизме.

 

Или вот о настроениях в народе: «Но, как бы ни оценивать шансы «мирной эволюции», мирного врастания социализма в кулака (издали— виднее), один факт остаётся для меня абсолютно вне всякого сомнения. Об этом мельком говорил краском Тренин в «Последних Новостях»: страна ждёт войны для восстания. Ни о какой защите «социалистического отечества» со стороны народных масс не может быть и речи.

Наоборот, с кем бы ни велась война, и какими бы последствиями ни грозил военный разгром,— все штыки и все вилы, которые только могут быть воткнуты в спину Красной армии,— будут воткнуты обязательно. Каждый мужик знает это точно так же, как это знает и каждый коммунист! Знает, что при первых же выстрелах он, в первую голову, будет резать своего ближайшего председателя сельсовета, председателя колхоза и т. д. В свою очередь, эти последние совершенно ясно знают, что в первые же дни войны они будут зарезаны, как бараны». (Солоневич И. Л. Россия в концлагере. М., 2005. С.20).

Если бы это не было преувеличением, то вместо Отечественной войны заполыхала бы ещё одна гражданская.

Такой фактор был, но не в той степени, что нам представляют.

[Архангел]

Интересно, чтобы ты сказал, побывав на месте того, для кого считаешь это "одним и тем же"...

Разорвало снарядом в клочья - перешел на сторону и попал в дружеские обьятия немцев.

Раненого забрали в плен и там по дороге сразу убили, т.к. был в таком состоянии, что ничего с него не возьмешь - тоже с букетами и транспорантами встретили...

Споришь не по существу. Автор недавно вышедшей в серии «Жизнь замечательных людей» биографии трижды Героя Советского Союза А. И. Покрышкина, многозначительно добавляет:: " масштабы измен и количество сдавшихся в плен— небывалые в российской истории".

 

Очевидно что вы спорите просто защищая свои идеалы. Истиная же картина была такой как я и говорил. Даже то что я говорил о старцах подтверждает Солженицин "..и при ещё ясной памяти всего пожилого населения о дореволюционной жизни", хотя я его никогда не читал. Но просто это ясно любому здравомыслящему человеку.

[Алесь]

естественным движением народа было— вздохнуть и освободиться.

Ну ты, друг и нашел свидетеля...

Уж лучше бы Гебельса цитировал...правдивее было бы)))

Ну...посмотрим - как активно "освобюождалиль" настоящие славяне...

У которых была одна непонятная и очень неудобная для врагов привычка...

- Не сдаваться!!!

Ее в истории России демонстрировали не раз...

Но я буду вспоминать только Великую Отечественную...

 

Оборона Брестской крепости в 1941 году

 

[править] Накануне войны

 

П. Кривоногов, «Защитники Брестской крепости» (1951)К 22 июня 1941 года в крепости дислоцировалось 8 стрелковых батальонов и 1 разведывательный, 1 артиллерийский полк и 2 артиллерийских дивизиона (ПТО и ПВО), некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, подразделения 17-го Краснознаменного Брестского пограничного отряда, 33-го отдельного инженерного полка, часть 132-го батальона конвойных войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте), всего 7-8 тысяч человек, не считая членов семей (300 семей военнослужащих).

 

С немецкой стороны штурм крепости был поручен,под командованием генерала бронетанковых войск Германии Гейнца Гудериана, 45-й пехотной дивизии (около 17 тысяч человек), во взаимодействии с частями соседних соединений (31-я пехотной и 34-й пехотных дивизий 12-го армейского корпуса 4-й немецкой армии, а также 2 танковые дивизии 2-й танковой группы. По плану, крепостью следовало овладеть к 12 часам первого дня войны.

 

 

[править] Штурм крепости

22 июня в 3:15 по крепости был открыт ураганный артиллерийский огонь, заставший гарнизон врасплох. В результате были уничтожены склады, водопровод, прервана связь, нанесены крупные потери гарнизону. В 3:45 начался штурм. Неожиданность атаки привела к тому, что единого скоординированного сопротивления гарнизон оказать не смог и был разбит на несколько отдельных очагов. Сильное сопротивление немцы встретили на Тереспольском укреплении, где дело доходило до штыковых атак, и особенно на Кобринском, в итоге продержавшемся долее всего; более слабое — на Волынском, где находился главным образом госпиталь. Примерно половина гарнизона с частью техники сумела покинуть крепость и соединиться со своими частями; к 9 часам утра крепость с остававшимися в ней 3,5-4 тысячами человек была окружена. Немцы ставили своей целью прежде всего Цитадель и довольно быстро сумели ворваться в нее через мост от Тереспольского укрепления, заняв господствующее над крепостью здание клуба (бывшая церковь). Однако гарнизон перешёл в контратаку, отбил попытки немцев овладеть Холмскими и Брестскими воротами (соединяющими Цитадель соответственно с Волынским и Кобринским укреплениями) и на второй день вернул церковь, уничтожив укрепившихся в ней немцев. Немцы в Цитадели смогли закрепиться лишь на отдельных участках.

 

 

[править] Оборона

 

Капитан И. Н. Зубачев

Майор П. М. ГавриловК вечеру 24 июня немцы овладели Волынским и Тереспольским укреплением; остатки гарнизона последнего, видя невозможность держаться, ночью переправились в Цитадель. Таким образом, оборона сосредоточилась в Кобринском укреплении и Цитадели. Защитники последней 24 июня попытались скоординировать свои действия: на состоявшемся совещании командиров группы была создана сводная боевая группа и штаб во главе с капитаном Зубачевым и его заместителем полковым комиссаром Фоминым, о чем было объявлено в «Приказе № 1». Организованная 26 июня попытка прорыва из крепости через Кобринское укрепление окончилась неудачей: группа прорыва была почти полностью уничтожена, ее остатки (13 человек), вырвавшиеся из крепости, тут же попали в плен.

 

На Кобринском укреплении к этому времени все защитники (около 400 человек, под командованием майора П. Гаврилова) сосредоточились в Восточном форте. Ежедневно защитникам крепости приходилось отбивать 7-8 атак, причем применялись огнемёты; 29-30 июня был предпринят непрерывный двухдневный штурм крепости, в результате которого немцам удалось овладеть штабом Цитадели и взять в плен Зубачева и Фомина (Фомин, как комиссар, был выдан одним из пленных и немедленно расстрелян; Зубачев впоследствии умер в лагере). В тот же день немцы овладели Восточным фортом.

 

Организованная оборона крепости на этом закончилась; оставались лишь изолированные очаги сопротивления (сколько-нибудь крупные из них были подавлены в течение следующей недели) и одиночные бойцы, собиравшиеся в группы и вновь рассеивавшиеся и погибавшие, либо пытавшиеся прорваться из крепости и уйти к партизанам в Беловежскую пущу (некоторым это даже удалось). Так, Гаврилов сумел собрать вокруг себя группу из 12 человек, вскоре однако разгромленную. Сам он, а также заместитель политрука 98-го артиллерийского дивизиона Деревянко, ранеными попали в плен среди последних 23 июля. Одна из надписей в крепости гласит: «Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20.VII.41 г.» По показаниям свидетелей, стрельба слышалась из крепости до начала августа.

 

 

Оборона Киева

В середине июля 1941 г. шли ожесточенные бои во всей полосе Юго-Западного и Южного фронтов. Очень опасная обстановка сложилась на подступах к столице Советской Украины — Киеву. Военный совет Юго-Западного фронта получил из центра распоряжение принять все возможные и невозможные меры для защиты Киева.

 

25—30 августа 1941 г. противник вышел к Днепру, в его руках оказалась вся Правобережная Украина, за исключением сравнительно небольших плацдармов в районах Киева и Одессы.

 

Командующий немецко-фашистской группой армий Рундштедт поставил цель выйти левым крылом своих войск к Киеву, затем повернуть на юго-восток и не дать возможности советским войскам, действовавшим западнее и южнее Киева, отойти за Днепр и, конечно же, овладеть столицей Украины. С захватом Киева гитлеровское командование связывало возможность проникновения к важнейшим промышленным районам Украины.

 

В наступление на Киев враг бросил 14 дивизий, 2 корпуса 1-й механизированной группы. Создав в начале июля тройное превосходство в силах, противник прорвал оборону советских войск южнее Новоград-Волынского, и к 11 июля 13-я немецкая дивизия оказалась у р. Ирпеиь, в 15 км от Киева.

 

В Киевской оборонительной операции, проходившей с 7 июля по 27 сентября 1941 г., активное участие принимали пограничные части. В состав Юго-Западного фронта входили 20, 90, 91, 92, 94, 98-й пограничные полки, отдельная Коломыйская комендатура и 43-й резервный полк.

 

Оборона Одессы

В связи с неблагоприятной обстановкой на Правобережной Украине и в Молдавии Ставка приказала отвести войска Южного фронта на рубеж Чигирин, Вознесенск, Днестровский лиман. Фронт вплотную подошел к Одессе. На нее наступала 4-я румынская армия.

 

4 августа 1941 г. стал первым днем 73-дневной осады врагом Одессы.

 

Оборона Севастополя

30 июня 1942 г. было объявлено решение Ставки о прекращении обороны Севастополя.

 

Т.е. Севастополь продолжал не"освобождаться" уже в то время,

когда намцев оттрахали под Москвой...и вовсю шли бои под Сталинградом.

 

Еще короче была оборона Ленинграда...всего-лишь 900 дней...

 

А Москву - не дали не то что захватить , но даже и окружить!!!

 

Так-что стремились освобождаться трусы и подонки типа Власова...

Ну и такие "правозащитники", как Солженицын...

А остальные, не зная о том, что уже по мнению подонков пора

"освобождаться", продолжали как последние кретины ДРАТЬСЯ!!!

До последнего патрона...до последней капли крови.

 

 

Интересно бы сравнить - а появляли ли "арийцы" чудеса героизма...

 

ЩаЗЗЗ)))

Не тут то и было...города защищать - это не евреев в концлагерях

уничтожать и не деревенских баб грабить и насиловать...

Тут нужно МУЖЕСТВО!!!!

 

Берли́нская стратегическая наступательная операция — одна из последних стратегических операций советских войск на Европейском театре военных действий, в ходе которой Красная Армия заняла столицу Германии и победоносно завершила Великую Отечественную войну и Вторую мировую войну в Европе. Операция продолжалась 23 дня – с 16 апреля по 8 мая 1945 года

 

А ты говоришь - освобождаться...

Россия , Денис, - штука сложная...похитрее любого Востока...

[Архангел]

То же самое Гитлеру доложили политические и военные разведки во время разработки военного нападения на СССР ("Барбаросса"). У Гитлера было одно очень характерное качество для тиранов. Он любил информацию, которая совпадала с его мнением и напрочь отбрасывал то, что ему было неприятно слышать. Этим пользовались многие карьеристы.

Поэтому, усвоив такую информацию, он уверенно заявил на совещании генералитета перед нападением на Советский Союз - "Россия - колосс на глиняных ногах, стОит только сильнее хлопнуть дверью, и он рассыпется." Ему верили. И хлопнули дверью очень хорошо - про потери правильная информация.

Но, видимо, была ошибка относительно масштабов обиды внутри СССР. Она была, но не такая, на которую рассчитывали.

В СССР было 190 млн населения, даже при условии 10 - 20 млн обиженных это всего 5-10%. Очень немного.

Сейчас после десятилетий хулы и нападок на Сталина картина прошлого очень искажена. И Солженицын при всём уважении к нему, мне кажется, от гнева и обиды перебарщивает отчасти. Потому что не является прямым свидетелем того времени.

Косыгин, был такой Председатель Совета Министров при Брежневе, говорил так в интервью: "Это у вас такое мнение у молодых от обиды, тогда Сталин многими воспринимался совершенно по-другому." То есть истина где-то посередине.

В противовес раскулаченным и арестованным существовало большое количество обычных людей. Характерным явлением тех лет в стране были бедность и голод. И таким людям, которых было подавляющее большинство, рассказывали о светлом будущем, классовой борьбе и справедливости. Люди верили и надеялись. Экономические успехи и подъём в производстве этому способствовали. Плюс действительно появилась возможность сделать карьеру независимо от происхождения, ликвидация неграмотности усиленными темпами. Это всё тоже было.

Плюс воспиталось целое молодое поколение на идеалах социализма. Молодёжь всегда стремится стать самостоятельной, почувствовать свою значимость. Тогда это происходило на основе коммунизма.

А упадок и разруху перед революциями в стране можно поставить в вину власть имущим того времени. Их очень серьёзный просчёт. Поэтому и проиграли "белые", что не было у них соответствующей поддержки среди народа. Чужаками были. Колчак - умница, Деникин - рыцарь, Врангель - красавец, Юденич - молодец, но проиграли. Представь, на Дону - вотчине белого движения, не помню кто точно - или Краснов или Каледин застрелился оттого, что всего 300(!!!) сабель за ним пошло. Мизер.

То же самое и немцев коснулось. Да, поддержка была, но недостаточная. Иначе бы спокойно заняли всю территорию России.

Пойми, я не наезжаю на тебя и не историю партии здесь рассказываю. Я очень много читал именно о войне с разных точек зрения. Мне очень больно было читать о наших солдатиках, лейтенантах, капитанах, которые гибли сотнями. Почему так, кто, что, зачем, как могло случиться? Вопросов миллион. Об их бессилии в начале войны, о предателях, военнопленных, вообще обо всём. Наверно в прошлой жизни я - один из них, если такое возможно.

Информации много, читай, думай, делай выводы, если интересно. Но пойми, не всё так однозначно. Даже с арестованными и лагерями. Ты же прекрасно знаешь наш народ и менталитет. Ворут, пьют по-чёрному, не сильно работать разгонятся, склонность к уголовным подвигам. Это было всегда. И на одного "политического" было два уголовника.

Вот сейчас тоже разгул быдлотства и уголовщины. История повторяется.

Я согласен. Практически так и было. Если учитывать что всех особо "обиженых" уже уничтожили к тому времени. А не уничтожили всех потому, что кто-то всё же должен был работать. К войне вырастили уже новое поколение. Я бы даже не называл их обиженными. Разве например евреи обижены на Гитлера? Нет. Думаю нет такого слова чтобы описать их чувства. Также и тут. Ничуть не меньше. В лагерях были миллионы людей. Красная армия добивала раненых "белых" и просто сбрасывала их тела во рвы. А красноармейцы были просто пьяны и одурманены лозунгами коммунистов. "Заводы рабочим! землю крестьянам!", а получилось что заводы и земли стали их тюрьмой. Тут кругом сплошная грязь. Русские потерялись без царя и заблудились. И натворили много бед. Нужно было просто сразу говорить так, а не уходить в глухую оборону. Алчность и вера в рай на земле послужила поводом к измене, к братоубийству. Многие белогвардейцы были если не монархистами, то демократами, а люди повелись на сказки о рае и пошли против них. Мощнейщая пропаганда конечно. Потерять страх перед богом не так-то просто. Белые тоже не были добрыми хорошими ребятами, но они не натворили столько бед. И не натворили бы. Я подозреваю что сошлись бы на том что нужно посадить на трон какого-нибудь царя просто чтобы соблюсти формальность и сохранить традиции. Было бы что-то вроде Британии. Знаю что многие хотели британский апарат власти. Были такие настроения. Коммунизм - это чудовищная ошибка. Никакая цель не оправдывает тех жертв которые принесла Россия. Люди ведь это придумали... Никак нельзя сказать что русские - это хорошие ребята. Всё было чудовищно жестоко. Когда Европа говорит что русские у них там чего-то натворили, то я даже не сомневаюсь в этом. Мы у себя вон чего натворили, не говоря уже о Европе. И вот этому нужно было учить детей в школе. Рассказывать всю правду, всё как было. Чтобы дети ужасались и не повторяли этого, а у нас Чапаев был героем, звездой. Если посмотреть на Мир как на проект, если вырвать себя из лап материи, то смотреть на всё это невыносимо больно. Сплошная ложь, кровь, страдания и тому подобное предстанет перед глазами.

И здесь, на мой взгляд, неточность. Да, численность вооружения впечатляет. Превосходство в числе было. Но громаднейшее отставание в умении воевать и ещё большее в организации военных действий.

Немцы воевали на основе совершенно новых принципов. И не так боялись кары партии и Сталина. А страх и своих и чужих сковывал действия и умение.

Ведь остальная Европа проиграла войны с неменьшим треском. Но, и это отмечали немецкие офицеры, русский солдат был достойным противником, и что, не менее важно, как они говорили "русские быстро учились воевать". Как ни странно. И конечно помогли огромные просторы территорий и климат. Это глупо отрицать.

Относительно "паралича власти" - это явная неправда, это эмоции. Масштабом эвакуации производства при погромах на фронтах впечатлён был даже Гитлер. Он сказал о Сталине примерно следующее "если нам удастся захватить Россию, я не буду расправляться со Сталиным. Пусть и дальше руководит под нашим присмотром. Только такой человек может управлять такой дикой страной..."

Эмоции? Скорее всего. Вообще они не готовы были просто отражать удар. Войска не закрепились, не зарылись в землю. Они стояли так как стоят перед наступлением.

Неточности есть с любой стороны. И с красной и с белой. Но всё это было.

Это не тупость и чванность. Это цель и смысл.

Дословная цитата Гитлера, произнесённая на одном из заседаний партактива: "Кто считает национал-социализм политическим течением, тот так ничего и не понял в нём".

По его представлению - это исторический план немецкой нации.

Ну так он психом был. Безумцем. И по началу вполне удачливым от чего его самолюбие вообще вознеслось до небес. Небыли все русские коммунистами, а все немцы нацистами, как показывают в советских фильмах. Во время боя солдаты вообще были просто солдатами. Если кто лежал в окопах под минометным обстрелом, тот наверняка знает.

которая по его мнению заключалась в евреях и коммунизме.

Откуда вот эта информация? Просто меня интересует этот вопрос. Я думаю что отношение к евреям было определено славяно-арийскими Ведами. А вот с комунизмом проблема. Беда в том что я сам коммунизм никак воспринимать не могу. Вот например меня невозможно прельстить коммунизмом, т.к. я бы его даже расматривать не стал. Для меня это вообще просто пустой звук и я удивлен даже что столько лет к нему шли и не разу не протрезвели и не взбунтовали от осознания этого бреда.

Если бы это не было преувеличением, то вместо Отечественной войны заполыхала бы ещё одна гражданская.

Такой фактор был, но не в той степени, что нам представляют.

А гражданской войне было время в самую пору. Что в Украине сейчас. Если кто-то один встанет у руля, то другие не успокоятся. Одни будут воевать за Кремль, другие за Европу. Примерно тоже было в России тогда. Был Коммунизм и был весь остальной Мир. Не важно что напали именно немцы. Ждали просто войны. Хоть британцев, хоть французов, но кого-то из цивилизованного мира. Хоть кого. Но я согласен что преувеличено несколько. Молодежь например вся хотела на фронт, воевать с немцами. Просто это казалось прикольным даже. Война, и всё такое...

[Архангел]

Россия , Денис, - штука сложная...похитрее любого Востока...

Да. В моей версии Россия действительно сложная штука. На чем я и настаиваю.

[Che Kryz]

Откуда вот эта информация? Просто меня интересует этот вопрос. Я думаю что отношение к евреям было определено славяно-арийскими Ведами. А вот с комунизмом проблема...

Многие исторические исследования, в том числе и личные высказывания Гитлера, говорят вот о чём.

 

Будучи австрийцем по рождению и подданству, Гитлер встретил начало Первой мировой войны в Мюнхене. Сразу же записался добровольцем в немецкую армию по убеждению. Благодаря этому автоматически получил гражданство Германии, которая таким образам стимулировала приток иностранцев под свои знамёна.

Все 6 лет провоевал на Западном фронте во Франции. В должности посыльного штаба полка. Должность ефрейторская, в консервативной немецкой армии выше ефрейтора он подняться не мог принципиально. Но зато она помогла ему понять основы военного дела на уровне полка, т.к. он присутствовал в штабе при разработке военных планов. В то же время постоянно бегая с донесениями в одиночку, постоянно подвергался риску. Воевал храбро и очень самоотверженно, даже умудрился брать пленных в своих рейдах с депешами. Попал под атаку иприта и временно ослеп, но потом зрение восстановилось. Дважды тяжело ранен и имел два ордена. Фанатично и страстно желал победы.

К этому были все предпосылки, потому что в начале 1918 года Троцкий подписал очень выгодное перемирие от лица России. Фактически на востоке Германия одержала убедительную победу и получила возможность перебросить все силы на западный фронт и обрушиться на союзников.

Но в этот, казалось бы, переломный момент, в самой Германии из-за нужд и лишений начались волнения, закончившиеся революцией германских левых сил. Император отрёкся, страна объявила капитуляцию.

Это очень болезненно восприняли военные, а Гитлер был близок к самоубийству. Настолько был фанатичен. Среди реакционеров эти события именовались как "нож в спину". "Предателей" - немецких коммунистов готовы были растерзать, если бы была возможность. Отсюда ненависть к коммунизму. Ненависть к евреям - из-за убеждения, что они наживались на войне в самой Германии, потому что многие из них занимались предпринимательством и торговлей. Это было расценено им как "преследование своих корыстных целей, в то время когда Германия истекала кровью".

Несмотря на победу на востоке и то, что на западе германские войска занимали чужие завоёванные территории, Германия вынуждена была признать поражение, отвести свои войска назад в территорию своих изначальных границ и подписать унизительный мир.

Многие историки считают, что условия капитуляции Германии были чересчур и неоправданно жёсткие. Это впоследствии позволит Гитлеру сыграть на вомущении и унижении немецкого народа. Так, Германии запрещалось иметь

- военную авиацию,

- подводный флот,

- надводный - в сильно сокращённом варианте,

- моторизированные и танковые войска,

- химическое оружие,

- Генеральный штаб,

- количество вооружённых сил ограничено до 100 тыс. с нескольких миллионов.

Впоследствии его поддержат военные, патриотические и реваншистские силы. А ненависть он направит против, в первую очередь, коммунистов и евреев.

 

Ходили упорные слухи, что в самом Гитлере была еврейская кровь. Всё дело в том, что никто не знает, кто является дедушкой Гитлера по отцовской линии. В то время как все его родственники - австрийские крестьяне до очень дальнего колена, это лицо неизвестно никому. Отец Гитлера был рождён его бабушкой вне брака. До сих пор существуют только более-менее обоснованные предположения.

После окончания Второй мировой войны Австрия находилась в зоне советской оккупации. Специальное подразделение НКВД по заданию вывезло всех родственников Гитлера, которых нашли, в СССР для специального исследования.

Вывод этого исследования: не смотря на поразительное внешнее сходство, никто из его родственников и близко не обнаружил хотя бы малую часть тех способностей, которыми обладал Гитлер. Талантливым был только он и его отец, выбившийся самостоятельно из полусироты бедной и необразованной крестьянки в государственного чиновника хорошего уровня.

Исследователи объясняют это игрой генов, поскольку родная сестра и сводные брат с сестрой по отцу тоже не обнаруживали признаков гениальности.

Однако резкий прорыв самого Гитлера и его отца являются источником самых невероятных версий о его дедушке.

[Алесь]

определено славяно-арийскими Ведами.

Знаешь, Денис...

Меня вот это словосочетание в связи с Гитлером - кажется кощунством.

Ты можешь думать как тебе нравится. Но Гитлер и его доктрина признавали

славян "недочеловеками". Это установленный исторический факт.

[Архангел]

Исчерпывающий ответ. Спасибо. Если учесть его фанатичность во всём, то ненависть к коммунистам и евреям вполне понятна.

Ходили упорные слухи, что в самом Гитлере была еврейская кровь.

Это забавно. )) Я слышал такое. На основе того что он был гениален решили что в нем течет еврейская кровь?)) Блин... Ну ладно. А вот еще я где-то слышал или читал что евреи были и в его окружении. Вобщем такая тема была что как бы он еврей и приближенные к нему были евреями что, мол, получается так что это евреи придумали сами себя уничтожать. Бредятина, на первый взгляд. Наверное так и есть. Я не вникал. Но это было что-то вроде раследования. Только я не понял кому выгодна такая версия. Евреям не за чем такое. Русским националистам? Тоже не ясно зачем. Наверное просто людям которые не любят лишь евреев. Типа "евреи всю воду из крана выпили" и т.д. Т.е. свалили весь этот ужас на них. Ненависть порой доводит просто до смешного. Хотя там говорилось о конкретных людях, так что при желании можно было бы проверить. Но мне было лень. Есть версия и о том что он заключил контракт с самим дьяволом.)) А кто-то говорит что он антихрист. Вобщем "я паметник себе воздвиг нерукотворный. К нему не заростет народная тропа".))))

[Архангел]

Знаешь, Денис...

Меня вот это словосочетание в связи с Гитлером - кажется кощунством.

Ты можешь думать как тебе нравится. Но Гитлер и его доктрина признавали

славян "недочеловеками". Это установленный исторический факт.

Да. Я знаю. Но руны, свастика, идеи о чистоте крови и прочее... Это же в Ведах всё.

Его убеждали и в том что цыгане имеют прямые арийские корни. И он даже согласился с этим в какой-то момент. Но всё же не любил их.

[Алесь]

Да. Я знаю. Но руны, свастика, идеи о чистоте крови и прочее... Это же в Ведах всё.

Его убеждали и в том что цыгане имеют прямые арийские корни. И он даже согласился с этим в какой-то момент. Но всё же не любил их.

Верно, Денис...

Есть много чего в Ведах...

Но нет одного - ненависти и жестокости!!!

Именно поэтому привязывать Гитлера к Ведам

- это прямое оскорбление самой идеи Вед.

 

Руны...свастику...еще чего-то может любой кретин

на лбу нарисовать. Станет ли он от этого арийцем

или ведистом?

 

Чистота крови...тоже есть...но как мера сохранения

чистоты крови...но не как повод длфя уничтожения других.

И именно это стремление к уничтожению или порабощению

- главное противоречие с Ведами...их главное оскорбление.

Веды несут людям Свет, Мир и Любовь, но никак не смерть...

 

И кстати...в Ведах - это очень сомнительная часть...Жизненный

опыт как-раз показывает, что детки-метисы оказываются весьма

жизнеспособными и талантливыми.

[Архангел]

Верно, Денис...

Есть много чего в Ведах...

Но нет одного - ненависти и жестокости!!!

Именно поэтому привязывать Гитлера к Ведам

- это прямое оскорбление самой идеи Вед.

Может и оскорбление, но отрицать это... Зачем? Он ведь умер давно. Это История. Раз он знал всё это, значит читал Веды. Иначе откуда бы он всё это узнал?

Чистота крови...тоже есть...но как мера сохранения

чистоты крови...но не как повод длфя уничтожения других.

И именно это стремление к уничтожению или порабощению

- главное противоречие с Ведами...их главное оскорбление.

Веды несут людям Свет, Мир и Любовь, но никак не смерть...

Да. И я говорил об этом. Чтож поделать если он был скорее фанатичен чем благоразумен. Даже не представляю как он предстанет перед Родом.

И кстати...в Ведах - это очень сомнительная часть...Жизненный

опыт как-раз показывает, что детки-метисы оказываются весьма

жизнеспособными и талантливыми.

Я знаю, но возможно идея этого в другом. Не знаю в чем. Там сказано о здоровье, но возможно есть и более высокие цели и причины. Ведь зачем-то и почему-то было изначально это разделение Человечества на расы. Думаешь что просто так? Врятли. Значит так нужно и так правильно. А смешение рас нарушает те древние правила. Ведь богов нет уже 40 000 лет. Вроде. Я подсчитывал и вроде 40 000 насчитал. Сказано что расы из разных чертогов. У них разные праотцы и боги. А кто боги и праотцы у метисов? Непонятно кто... К примеру взять славянку и китайца. Она - представитель Расы, он - представитель Великого Дракона. А их сын чей представитель и кого он должен защищать в случае войны между Расой и Драконом, например? У разных рас, возможно, разное восприятие мира или еще что-то. А может это не так важно на Земле, но будет важно после смерти. Кто знает... Я склоняюсь к тому что если разделение есть, значит так надо и если боги наказывали не смешиваться, то я буду придерживаться этого. Даже никакого секса с негритянками.))) Вот прилетят и всё расскажут нам. Что, зачем и почему.)))

[Алесь]

Может и оскорбление, но отрицать это... Зачем? Он ведь умер давно. Это История. Раз он знал всё это, значит читал Веды. Иначе откуда бы он всё это узнал?

Аха...читал по принципу - Глядел в книгу - видел фигу)))

Вон смотри сколько людей читали Библию...

И вроде четко написано - ВОЗЛЮБИ!!!

 

Но убиц во имя Христа - миллионы...а мать Тереза - одна...

А книгу то читали одну и туже...

 

значит так надо и если боги наказывали не смешиваться

Все может быть...

Но так или иначе - чистой крови - врядли найдутся люди...

В каждом из нас намешано разных кровей...

И если это произошло - то тоже для чего-то надо...

[Архангел]

Аха...читал по принципу - Глядел в книгу - видел фигу)))

Возгордился. Решил что сам может определять кто входит в Расу, а кто нет. Возомнил себя богом. Это никого до добра еще не доводило.

Но так или иначе - чистой крови - врядли найдутся люди...

Наверное. Хотя... думаю что шансы всё же есть. Да и возможно что родной образ крови выдавливает чужой. Не сразу, но медленно и неизменно. Ну т.е. за несколько поколений если не смешиваться в это время.

И если это произошло - то тоже для чего-то надо...

не буду спорить. Всё может быть.