"Народные мстители"

[Архангел]

И таких примеров "рыцарского" поведения фашистов - можно приводить и приводить...

а евреев обвиняют в агрессии против арабов, но ты говоришь что Мир не верно всё исталковывает и что арабы специально подставляют своих детей под ваши ракеты.

Напомню что тема не о поведении фашистов. Например у нас немцев вообще не было и они не жгли тут ничего. Однако мужчины Севера, Сибири, Урала тоже воевали против немцев. Т.е. это мужчины чьих дочерей никто из немцев не изнасиловал. А женщины которые здесь находились вообще наверное не знали ни о каких лагерях. Поэтому пропаганда всё же велась и действия какие-то предпринимались я думаю. Я склонен этому верить просто проанализировав. К тому же русских немцев стали сгонять все севернее и севернее еще при царях, так что я бы на месте Сталина приглядывал за этим делом и вполне обосновано проявлял некоторое волнение. Тем более когда ты сам преступник и терять тебе нечего приходится идти вабанк. Да и методы их при захвате трона не говорят о доброте душевной. Тут и "враги народа" могли находиться и прочие недовольные властью.

[Алесь]

а евреев обвиняют в агрессии против арабов,

А это тут при чем?

Это ведь не чьи-то фантазии...это исторические факты признанные в Нюрнберге...

[Архангел]

Денис...

Вот ты сам посуди...

Мы вон сколько тебя убеждаем - и не можем ни в чем убедить.

А меня лично - ничто не убедит в том, что все германские граждане

тех времен - не виноваты лично передо мной. И их вину - искупить

невозможно...

 

Так что те, кто утверждают, - не более чем балаболки...

я открыл тему не для того чтобы убедить тебя, Алесь, или кого-то в чем-то. Мы все взрослые люди со своими взглядами, так что не нужно убеждать.

Тема о советской власти и населении России в годы второй мировой. Вот такая узкая тема о настроениях, атмосфере, мыслях людей. Даже вот как-то в сериале показывали как русские солдаты пытались изнасиловать учительницу немецкого языка в русском селении за то что она общалась с немцами т.к. знала их язык. Она говорила с офицером о книгах, поэзии и т.д. а все считали что она с ним спит. Т.е. нельзя было говорить с немцами, но люди не могли не говорить ведь это люди. Им свойственно общаться. Не могли немецкие солдаты и русские люди постоянно находиться в состоянии ненависти. Это просто невозможно при социальном взаимодействии которое было. Для тебя это звери, уроды и т.д. Я понимаю почему так и не собираюсь тебя переубеждать. Для меня люди это люди хоть они и немцы. Я не собираюсь выращивать, культивировать в себе ненависть к ним. Как я уже говорил: русские с кем только не воевали. Нельзя всех ненавидеть. Во всяком случае я не собираюсь.

[Архангел]

А это тут при чем?

Это ведь не чьи-то фантазии...это исторические факты признанные в Нюрнберге...

при том что так говорят в новостях. В Европе и в России. Т.е. если верить тебе то нам это внушают с какой-то целью, а на самом деле всё несколько не так как преподносят западному зрителю. Примерно тоже самое я говорю тебе о немецких солдатах. Велась такая антинемецкая пропаганда на территории России. И ты говоришь что абсолютно все немцы были убийцами, но этого не может быть просто потому что не может. Не бывает так что все убийцы. Были там обычные солдаты, просто парни которых призывали в армию. Смелые, трусливые, добрые, злые... разные, короче.

[Алесь]

Да, Денис...

Были разные...

Были те, кто добросовестно и с рвением выполняли преступные

приказы...были те, кому было на все наплевать...на все кроме

собственного спокойствия...А были те, кто сопротивлялся фашистам.

Так вот те, кто убивал - убийцы...

А те, кто молча взирал на это - их пособники.

[La ardilla]

Архи, тема которую вы подняли очень серьезная и тяжелая. Поднимать такую тему с аргументами сарафанного радио, или как говорят ОБС, считаю просто не этичным. А вот вам сказал тот, а вот вы слышали это, при всем том, как вы сами писали, что вы книжки не читаете. Вам не кажется это немножко странным?

[Архангел]

Да, Денис...

Были разные...

Были те, кто добросовестно и с рвением выполняли преступные

приказы...были те, кому было на все наплевать...на все кроме

собственного спокойствия...А были те, кто сопротивлялся фашистам.

Так вот те, кто убивал - убийцы...

А те, кто молча взирал на это - их пособники.

А воевал-то кто в это время, Алесь? Кто-нибудь вообще воевал или во вторую мировую только ходили по Европе и насиловали друг у друга дочерей? Были бои на земле, на воде или в небе?

Архи, тема которую вы подняли очень серьезная и тяжелая. Поднимать такую тему с аргументами сарафанного радио, или как говорят ОБС, считаю просто не этичным. А вот вам сказал тот, а вот вы слышали это, при всем том, как вы сами писали, что вы книжки не читаете. Вам не кажется это немножко странным?

Вы вправе считать её тяжелой и выйти в другую тему. Не знаю зачем женщины сюда заходят и постят.

[Алесь]

А тот сержант, про которого ты та возмущался - думаешь

он все время только кого-то насиловал? Если он дошел

до сержанта - то наверное повоевал не мало. Вот только

ты о нем ничего кроме изнасилования - не написал.

[Архангел]

Да потому что тема не о нем. Вы её сами специально туда уводите. Потому как, видимо, любите это дело - говорить о лагерях, изнасилованиях и растрелах. Потом самим же становится плохо от таких тем. Тема конкретно о Сталине и его шагах по отношению к населению, а не о лагерях. Никто из солдат не знал во время войны ни о каких барокамерах, опытах и т.д. Что там творилось в лагерях - не предмет обсуждения данной темы.

"Вставай страна огромная" - вот с какой целью была написана даже эта песня? Была ли подобная песня в США? Какими еще способами поднимали людей на войну? Были ли среди этих способов преступные способы? Прилетели ли бандеровцы к нам с Марса или вышли из народа? Если из народа, то значит ли это что настроение в народе не было однозначным? Вот о чем тема.

[Алесь]

Ну как-же, Денис?

Тема начиналась с деревни в Белоруссии, в которой

партизаны не понятно по какой причине уничтожили

25 жителей.

 

Какое к этому имел отношение лично Сталин?

 

А что до песни....

Все может быть...для жителей Сибири и нужна была эта песня...

Для тех кто видел зверства фашистов и их прихвостней ...

бандеровцев...СС-овцев из национальных дивизий...полицаев...

и других уродов - не нужно было никаких песен.

 

И не надо, Денис, про бандеровцев...

Они предатели своего народа. Я могу понять людей, которые

в мирное время воюют против власти. Это - диссиденты...

А те, кто воюет на стороне врага, - это предатели...

Чем бы они не оправдывали свое предательство - все равно

предатели.

[Архангел]

Очень много людей Сталин отправил в лагеря уже по окончании войны. Людей, которые побывали в плену, людей которые в плену не были но подозревались в сотрудничестве с немцами и так далее. Там даже на сколько известно не особо разбирались в причинах и деталях. Т.е. была война не только русских с немцами, но и русских с русскими. Т.е. война советской власти и населения. Это так. И для этого были причины. Должны быть непременно. Например вот японцы атаковали американцев, всё ясно и понятно, американцы атаковали японцев в ответ и никаких вопросов. Тут же всё совсем иначе. Люди ненавидели советскую власть больше чем фашистов. В этом причина. Другой причины я не вижу. Крестьяне наверняка еще помнили как красноармейцы водили их на работы в поля под конвоем. Об этом почему-то никто тоже не говорит. Хотя я это видел также по телевизору и это было заснято на кинопленку. Я видел эти кадры. Думаю что дело в этом. Однозначного антинемецкого настроения небыло в народе. Народ был в рабстве всегда и, возможно, надеялись что немцы освободят их. Вот как было на самом деле. Особенно наши края, где жили немцы, раскулаченые фермеры, и прочие ненавидящие советскую власть люди. И так же восток Европы выступал за немцев потому что немцы казались им предпочтительней на фоне советской власти. Таково мое мнение и я считаю что пропаганда и даже какие-то преступные жесты в отношении народа непременно велись. На севере наверное ограничивались пропагандой на уровне председателей колхоза рассказывающего бабам какие немцы плохие, бабы качали головой, охали и шли дальше работать, а на западе пропаганда была совершенно не эфективна. Предателей видели почти в каждом человеке, растреливали постоянно, бросали людей без оружия на немецкие танки, люди разбегались от танков и их так же растреливали. Вот такая была война непонятно кого с кем. Самая грязная война, наверное, в Истории. Определенно ясно было всё только евреям. Немцы их истребляли, а они, по понятным причинам, истребляться отказывались. Вот.

А те, кто воюет на стороне врага, - это предатели...

Дело в том что для тебя враг это Гитлер, а для них Сталин. Голодоморы на территории СССР не Гитлер устраивал, если ты помнишь. Но голодоморы лично тебя не затронули наверное, т.к. твой дед был в чинах. Это мое предположение. Так что они воевали не на стороне врага, а на стороне союзников. Они считали немцев союзниками. Так записано в их бумагах.

[Омега]

Однозначного антинемецкого настроения небыло в народе. Народ был в рабстве всегда и, возможно, надеялись что немцы освободят их. Вот как было на самом деле. Особенно наши края, где жили немцы, раскулаченые фермеры, и прочие ненавидящие советскую власть люди.

Были и такие, но опять обобщение.

Моя мама с Сибири. Война не затронула семью бабушки. Почти. Но, они жили в одной стране с родителями моего отца, хоть и не знали тогда еще друг друга, и они чувствовали себя единым народом. Тебе трудно это понять, потому что в тебе нет этого чувства - патриотизм. Мужчины Востока воевали, в их семьи тоже приходили похоронки. И люди работали на победу. Они искренне хотели победить. Может ты где-то что-то и слышал, но моя бабушка, которая до сих пор жива, рассказывала мне об этом сама, то, что пережила лично. Вот это и есть настроения народа. Бабушка из семьи кулаков. У них была в свое время своя личная деревня, которая работала на бабушкиных родителей. Потом их раскулачили. Забрали все в колхоз и им пришлось самим уничтожать свой скот. Вот так было велико чувство собственности. И так же они относились к своей родине. Если человек умеет ценить свое, то он ценит это одинаково сильно, не зависимо от масштабов - своя деревня или своя страна.

Знаешь, Архи. Своими словами ты задеваешь и оскорбляешь искренние чувства людей - единство народа, патриотизм, желание защитить свою землю. Никто не спорит с тобой, что Сталин преступник, но имей уважение к людям, для которых эта война была не за Сталина, а за родину, свою землю, свою семью.

Были и такие, которые просто жили. И им пофик была и война и Сталин. Народ жил, пил, ел и ничего его не волновало. Кстати, таких было очень много. На востоке именно таких было большинство, а не тех, кто ненавидел Сталина или рвал рубаху за родину. Разве сейчас таких мало - цель жизни которых напиться? А пили по-черному. И дрались друг с другом, убивали друг друга, а не немцев. Уж об этом мне очень много рассказывали. Там же золото уже давненько добывают. И ссылают в Сибирь еще с Екатериненских времен. Контингент соответствующий.

Но не стоит забывать о войне с Китаем, который вел именно восток.

Так что всей стране досталось за ее историю.

 

Самая грязная война, наверное, в Истории.

Как-то ты видимо историю плохо учил.

Разве никогда не слышал о Екатерине Медичи, о семье Борджиа, не слышал о каннибальских племенах, о войне Франции и Англии, не читал о войне в Америке юга и Севера.

Кстати, в той войне действительно не было внешнего врага. Люди, американцы, убивали своих сограждан - американцев.

Интересно, у них велась пропагандистская работа? Думаю что да.

[Алесь]

Люди ненавидели советскую власть больше чем фашистов.

Голословное утверждение...

Статистики такой нет. Есть только наши домыслы...

Я не думаю, что тот у кого убили всю семью фашисты

- станет их любить больше, чем коммунистов. А выше я

писал - только в Белоруссии - погибло от рук фашистов

2.5 млн. чел.

 

Наличие предателей среди воинов СССР - это беспорный факт.

Достаточно вспомнить о РОА генерала Власова. Кто-то пошел в

нее по трусости...кто-то из ненависти к комунистам.

Дело в том что для тебя враг это Гитлер, а для них Сталин. Голодоморы на территории СССР не Гитлер устраивал, если ты помнишь. Но голодоморы лично тебя не затронули наверное, т.к. твой дед был в чинах. Это мое предположение.

Я, дружище, родился после голодомора...

То, что дед был офицером - мало помогло маме...

Он даже не смог вывести семью из под немецкой окупации.

А после войны - дед просто в семью не вернулся...

Я его видел всего 2 раза...

Так что они воевали не на стороне врага, а на стороне союзников. Они считали немцев союзниками. Так записано в их бумагах.

У меня, Ден, к этому отношение простое...

Есть народ...страна...и есть власти...

Можно сколько угодно ненавидеть власти...

Но предавать народ - может только предатель...

Во всех документах нацистов и славяне и евреи были определены как

недочеловеки. Поддерживать и соглашаться с этим - мог только предатель...

Вот что написано в Википедии на тему недочеловеков...

Недочеловек

[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

Национал-социализм

 

 

Недочеловек (нем. Untermensch) — термин из идеологии нацистов. В расовой теории нацистов недолюди противопоставлялись ницшеанскому термину «сверхлюди», т.е. «арийцам», к которым относили шесть рас (точнее — субрас европеоидной расы), выделенных немецким учёным Гансом Гюнтером: нордическую (прежде всего), средиземноморскую (западную), фальскую, динарскую, восточно-балтийскую (спорно, прежде всего ввиду того что она появилась в результате смешения с монголоидной) и восточную (кельтскую, альпийскую), считавшиеся превосходящими расами над всеми остальными. В то время как «ариец» изображался в исторической роли созидателя и героя, недочеловеки описывались как неспособные к организации примитивные народы, которые в соответствии с социально-дарвинистскими принципами должны быть подчинены или уничтожены. В первую очередь, к недочеловекам относили полумонголоидов и господствующих над ними евреев (в т.ч. как представителей переднеазиатской расы), которые представляли, по мнению идеологов нацизма, наибольшую опасность для чистоты «арийской расы».[1] После захвата власти нацистами последовала политика притеснений «недочеловеков». В частности, в 1935 году были изданы нюрнбергские расовые законы, в которых устанавливалось, кто считался евреем, смешанным или «арийцем».

 

 

 

 

Но даже в борьбе за любезное ее сердцу «равенство всех людей» восточная раса нуждается в вождях, обычно принадлежащих к другой расе. Французскую революцию можно считать массовым явлением восточного и западного типа, но среди ее вождей преобладали нордические люди. Можно считать большевизм восточно-балтийским, восточным и центально-азиатским движением, но среди его вождей до сих пор преобладали евреи, преимущественно переднеазиатской расы. Все движения восточной расы вынуждены искать вождей иной крови.[2]По мнению А.Даллина, возможно, первым употребил слово «недочеловек» Густав Херберт в газете антисемитской направленности «Völkischer Beobachter» 6 августа 1941 года.[3] Обычно это слово употреблялось вместе с рассуждениями о «славяно-татарской гидре с еврейскими головами», и «ордах гуннов». [4]

 

 

 

 

Недочеловек — это биологически на первый взгляд полностью идентичное человеку создание природы с руками, ногами, своего рода мозгами, глазами и ртом. Но это совсем иное, ужасное создание. Это лишь подобие человека, с человекоподобными чертами лица, находящееся в духовном отношении гораздо ниже, чем зверь. В душе этих людей царит жестокий хаос диких необузданных страстей, неограниченное стремление к разрушению, примитивная зависть, самая неприкрытая подлость. Одним словом, недочеловек. Итак, не все то, что имеет человеческий облик, равно. Горе тому, кто забывает об этом.

Гиммлер [5]

 

Как надо относиться к «недочеловекам», четко и ясно видно из следующего высказывании рейхсфюрера СС Гиммлера:

 

Живут ли другие народы в изобилии или дохнут от голода — интересует меня лишь в той степени, в какой мы нуждаемся в рабах для поддержания культуры... Мы, немцы, единственные в мире, кто хорошо относится к животным. Мы будем прилично относиться и к этим людям-зверям. Однако было бы преступлением перед собственной кровью заботиться о них и внушать им какие бы то ни было идеалы и тем самым еще больше затруднять нашим детям и внукам обращение с ними. [6]

 

Позже Нюрнбергские законы были распространены также на цыган и негров, они тоже признавались официально недочеловеками. Несмотря на то, что к германской крови, согласно нюрнбергским законам, приравнивались все народы, населяющие Европу (в том числе и славяне) [7], руководители Третьего Рейха не раз высказывали своё мнение о неполноценности многих русских (главным образом восточно-балтийского расового типа), которые, по их мнению, смогли выстроить мощное государство исключительно благодаря арийскому (европейскому) элементу.[8][9][10]. В ноябре 1941 г. Гитлер заявил, что большевистский режим целеустремленно уничтожал или ссылал в Сибирь блондинов-русских (т. е. «германский элемент») и на их место в Европейскую часть России переселялись монголы, «чтобы и в расовом отношении уничтожить русский народ и превратить его в азиатов». [11] В 1943 году после неудач на фронте, с пропагандистской целью, все славянские народы (кроме поляков) официально признавались «арийцами», после чего были созданы русская, украинская и белорусская дивизии СС, тем не менее об отношении к местному населению на оккупированных территориях лучше всего ясно из речи Гиммлера в Познани:

 

То, что может произойти с русским или чехом, меня абсолютно не интересует. Будут ли они живы или умрут с голоду, как скоты, — для меня это имеет значение только в том смысле, что лица, принадлежащие к этим национальностям, будут нам нужны в качестве рабов. Если десять тысяч русских женщин, которые роют нам траншеи, упадут на землю мёртвыми от усталости, мне это безразлично, важно, чтобы нужные нам траншеи были вырыты.[12]

 

Русский народ должен быть истреблён на поле битвы или же поодиночке. Он должен истечь кровью.[12]

 

 

В то время как по отношению к евреям проводилась политика Холокоста, уничтожившая от 5 до 6 миллионов человек, то среди славян особенно пострадали поляки (отношение числа уничтоженных поляков к общему их числу было самым большим среди славян). Для Восточной Европы был разработан Генеральный план «Ост», который из-за уничтожения материалов не был найден в оригинале, но был реконструирован по свидетельствам и сопровождающим документам высокопоставленных чиновников Третьего Рейха.[13][14] Согласно плану, в Восточной Европе после победы в войне планировалось создание масштабных германских поселений и колоний, а живущее на нём восточно-балтийское (отчасти - славянское) население в массовом порядке подлежало депортации за Урал или уничтожению. Доподлинно известно о высказываниях Гиммлера о том, что количество остбалтов должно быть сокращено, что должны поощряться стерилизации и не оказываться медицинская помощь.[15] Определённая часть населения, лишённая элиты и образования (предусматривалось лишь умение считать до ста и читать), должна была оставаться для эффективного служения германской расе господ.

 

Теорией расового превосходства вообще и введением понятия «недочеловека» в частности, было обусловлено антигуманное обращение с советскими военнопленными, с гражданским населением на оккупированных территориях в СССР и Польше, а также к насильно вывозимым в Германию подросткам и взрослым, для работы в личных хозяйствах и на немецких заводах и фабриках, к заключенным в многочисленные тюрьмы и лагеря смерти разных категорий лиц, в том числе и в самой нацисткой Германии.

[Архангел]

Наверное нужно отметить что и в Америке и в Старом Свете были люди поддерживающие Гитлера. Те же самые русские белогвардейцы и люди сочувствовавшие им. Люди поддерживающие Гитлера не из-за каких-то националистических соображений, а просто потому что он воевал со Сталиным. Думаю что эти же мотивы были и у людей в России. Не думаю что идеи нацизма были так близки русскому народу учитывая огромные, практически не заселенные никем территории. Бандеровцы - это не русские, с ними всё понятно. Они воевали потому что хотели видеть Украину независимой, наверное. Русские, возможно, хотели чтобы им вернули их храмы, бога, царя и всё прочее что у них было. Всё что у них отобрали "красные". Примерно как-то так я думаю.

[Снежная]

А тот сержант, про которого ты та возмущался - думаешь

он все время только кого-то насиловал? Если он дошел

до сержанта - то наверное повоевал не мало. Вот только

ты о нем ничего кроме изнасилования - не написал.

А если и насиловал? Сколько было таких, сержантов, лейтенантов, полковников и т.д., у которых за время войны, сожгли(как например в Хатыне) родителей, замучили жен в концлагерях, убили сыновей, пара/тройка десятков фашистов зверски изнасиловали его 10-ти летнюю дочь. Но вот кто-то этого не видит и вообще видит те страшные события по-другому. И этот кто-то считает, что независимо лейтенант ты или полковник, сержант, но если даже ты, потеряв всех, дошёл до Берлина, то должен быть джентельменом и вести себя прилично. А если не прилично, то принести прилюдные извинения и покаяния.

Вот мне вообще не представить такого потерявшего все солдата(любой национальности), который подходит к немецкой женщине в Берлине в 1945 с букетом роз и томно говорит типа "Фрау Хельга, не сочтите за дерзость, но не соблаговолите ли Вы отпраздновать нашу победу в ближайшем ресторане?

[Архангел]

Во времена революции в России от голода умерло больше людей чем было погибших за всю первую мировую во всех странах вместе. Слышал такую информацию. Так что притензии к советской власти совершенно обоснованы. Во времена царя люди ехали в Россию работать со всего мира как сейчас едут в Штаты. Русские не могли не отметить сей факт и изменения в стране. Наверняка поминали царей. Екатерина Великая (София-Фредерика-Августа Ангальт-Цербстская) была немкой по происхождению и период её правления часто называют "Золотым веком". Никто не называет золотым веком период правления Сталина. И никакие фашисты не причинили столько вреда русскому народу сколько Ленин и Сталин. Это нужно понимать и люди безусловно это понимали.

[Алесь]

Русские, возможно, хотели чтобы им вернули их храмы, бога, царя и всё прочее что у них было. Всё что у них отобрали "красные".

Возможно, ты и правильно думаешь.

Но ты не сказал, что думаешь по поводу этого:

- Русский народ должен быть истреблён на поле битвы или же поодиночке. Он должен истечь кровью.[12]

Хотели ли русские быть истреблены?

Именно по-этому народы СССР проявляя чудеса героизма

сломали хребет нацистскому зверю и его прихвостням-предателям

всех стран и народов. И мы с тобой имеем возможность спорить

только потому, что проявлены эти патриотизм и героизм.

[Алесь]

Великая (София-Фредерика-Августа Ангальт-Цербстская) была немкой по происхождению и период её правления часто называют "Золотым веком". Никто не называет золотым веком период правления Сталина. И никакие фашисты не причинили столько вреда русскому народу сколько Ленин и Сталин. Это нужно понимать и люди безусловно это понимали.

Денис...

Ну ты что...не видишь что я тебе цитирую?

Давай попробуем еще раз...вчитайся и задумайся:

- Русский народ должен быть истреблён на поле битвы или же поодиночке. Он должен истечь кровью.

(Документ № 1919 Нюрнбергского процесса)

 

Это документы признанные международным сообществом...

А не мои или твои домыслы и фантазии...

[Омега]

Наверняка поминали царей. Екатерина Великая (София-Фредерика-Августа Ангальт-Цербстская) была немкой по происхождению и период её правления часто называют "Золотым веком".

Понравилась фраза ))))))))

А ты никогда не слышал, не читал как она говорила о России?

Архи, все что мы тут пишем, все, что написано в книгах, все что говорится в истории - это ВСЕГДА слишком субьективный взгляд. Потому что оценивают и описывают это люди. Как бы они не хотели быть обьективными. У кого-то получается более-менее, но это практически невозможно. Поэтому оценка любых событий происходит исходя из системы ценностей пишушего.

Придерживается он гуманистический принципов - будет один взгляд.

Если принципы его личной жизни другие, то и информация будет носить соответствующий оттенок.

 

Кстати, почитай как уничтожали людей в Японии и Китае. Много любопытного найдешь о жестокости.

 

А то, что людей больше погибло, так это понятно - площадь больше и оружие мощнее. Прямо пропорциональная зависимость.

[Архангел]

Россия слишком большая страна чтобы можно было говорить о единении. Люди с разными судьбами, разными, а порю и противоположными, несовместимыми политическими взглядами, остаются русскими в силу того, что они сами считают себя таковыми и это их суждение оказывается справедливым поскольку они говорят с детства на русском языке.

Например вот такие были русские:

Тринадцатого сентября 1941 года всех жителей повезли на тракторах или грузовиках к ближайшей железнодорожной станции — городу Марксштадт (бывший Екатериненштадт), а оттуда всех вывезли к пристани и на баржах доставили по Волге в Энгельс (бывший Покровск). Многие русские и казахи со слезами на глазах провожали своих знакомых. Всем отправляющимся в ссылку разрешили взять с собой довольствие на полтора месяца: муку, колбасу, сухарики, сало.

 

Из Энгельса людей повезли в товарных вагонах по 40-60 человек в каждом. Русским, женатым на немках, разрешили остаться, а вот русских женщин, у которых мужья были немцами, депортировали. Вместе со всеми депортировали членов ВКП(б) немецкой национальности, в том числе бывших руководителей автономной республики.

 

В переполненных вагонах было трудно спать, они не проветривались, не было ни питьевой воды, ни туалетов. Лишь изредка людей кормили теплым супом. Многие старики и дети умерли, не выдержав тягот переезда, длившегося месяц.

 

Уже в октябре всех мужчин в возрасте от 18 до 65 лет призвали в трудармию — на строительство шоссейных и железных дорог, на рудники и военные заводы. Трудармейцы жили в лагерях; например, в лагере под Свердловском содержалось около 100 тысяч человек. Распорядок дня был таков: работа с 6.30 до 24.00. Завтрак: 300 граммов хлеба; обед: 300 граммов хлеба, порция супа, немного каши; ужин: тарелка супа. Многие люди умирали от голода и переутомления. Трудовые лагеря мало чем отличались от обычных советских лагерей.

 

Весной 1942 года в трудармию были призваны и женщины в возрасте от 18 до 60 лет. Исключение сделали лишь для тех, у кого дети были моложе двух лет. Всем остальным приказано было сдать малышей в детские дома. Часто матери впоследствии так и не находили своих детей.

 

Это о русских немцах. Им в пору было уходить в партизаны и воевать против коммунистов. Лагеря были и в России и там сгинуло огромное кол-во людей. Это преступление против человечества безусловно. Не подлежит никакому сомнению. Не важно как их называли. Врагами народа или еще как-то, это были люди, у них были семьи, они здесь родились, жили и говорили на русском языке. Это мои земляки и наверное предки по какой-нибудь линии. Разница между русскими очень заметна например в российской армии. Могу сказать о себе что наше сибирское большинство презирало москвичей и питерцев. Это был самый мерзкий народ в армии. Для нас, естественно. Не знаю генетическая это память или мы просто настолько разные. Да и вообще русские всегда делятся на какие-то кланы в основном по крови и родству. Слишком большая территория.

[Архангел]

Русский народ должен быть истреблён на поле битвы или же поодиночке. Он должен истечь кровью

по этому поводу я думаю что и в кремле были такие настроения в отношении немцев. Но люди это люди, идеи Сталина и Гитлера разделяли не все. Пойми что не все люди родились в двадцам веке сумашедшими. Были и нормальные, но не имевшие власть. Простые рядовые солдаты.

[Алесь]

по этому поводу я думаю что и в кремле были такие настроения в отношении немцев. Но люди это люди, идеи Сталина и Гитлера разделяли не все. Пойми что не все люди родились в двадцам веке сумашедшими. Были и нормальные, но не имевшие власть. Простые рядовые солдаты.

Вот именно...

Ты только сравни -"я думаю" и "Документ № 1919 Нюрнбергского процесса"...

Абсолютно равноценно...тебе не кажется?

[Архангел]

Вот именно...

Ты только сравни -"я думаю" и "Документ № 1919 Нюрнбергского процесса"...

Абсолютно равноценно...тебе не кажется?

ну это просто благо что Сталина и коммунистов не судили за их лагеря и прочее. Хотя их можно было повесить, как мне кажется.

[Алесь]

Например вот такие были русские:

Тринадцатого сентября 1941 года всех жителей повезли на тракторах или грузовиках к ближайшей железнодорожной станции — городу Марксштадт (бывший Екатериненштадт), а оттуда всех вывезли к пристани и на баржах доставили по Волге в Энгельс (бывший Покровск). Многие русские и казахи со слезами на глазах провожали своих знакомых. Всем отправляющимся в ссылку разрешили взять с собой довольствие на полтора месяца: муку, колбасу, сухарики, сало

Ну ты, блин даешь...

Ну не знаешь как еще полить грязью Россию...

 

Тебя это возмущает?

 

Ну тогда повозмущайся твоими любимыми американцами)))

Они делали то-же самое...только японцы не стояли в этот

момент под Вашингтоном...и даже не высадились на территории США...

 

 

Интернирование японцев в США

[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Текущая версия (не проверялась)Перейти к: навигация, поиск

 

Лагерь для интернированных Jerome War Relocation Center в штате АрканзасИнтернирование японцев в США — перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62 % имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными.

 

Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям перемещать из определённых районов страны любых лиц. В результате все граждане японского происхождения были выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость». В январе 1945 года были отменены законы о выселении.

 

В 1948 году интернированным была выплачена частичная компенсация за потерю собственности, однако большинство из них так и не смогли полностью возместить убытки. В 1988 году Рональд Рейган подписал документ, в котором от имени Правительства США приносились извинения за интернирование, вызванное «расовыми предрассудками, военной истерией и ошибками политического руководства».

[Алесь]

ну это просто благо что Сталина и коммунистов не судили за их лагеря и прочее. Хотя их можно было повесить, как мне кажется.

Да тебе - много чего кажется...

Вот только когда мы тебе на твои фантазии приводим

документальные опровержения - ты вместо того, чтобы

задуматься, продолжаешь фантазировать)))