Jump to content
Форум - Замок
Sign in to follow this  
Алесь

Абхазия – несуществующее государство

Recommended Posts

Абхазия – несуществующее государство

 

("Slate.fr", Франция)

Представленные в Париже выставка и фильм позволяют нам глубже проникнуть в это неизвестное и непризнанное государство

Марк Лено (Marc Lenot)

 

 

18/02/2014

 

Хотя из-за Олимпиады нам с вами иногда встречается название «Абхазия» в какой-то статье или в углу приложенной карты, мало кому известно, где на самом деле находится эта республика. А бывали там вообще единицы. Ее зачастую путают с Южной Осетией, и – за исключением нескольких специалистов – у большинства из нас голова идет кругом при виде невообразимой смеси стран, территорий, языков, народов и религий, которую представляет собой этот кавказский регион.

 

Как бы то ни было, это не совсем то, о чем говорят выставка и фильм Эрика Бодлера (Eric Baudelaire) «Потерянные письма Максу», которые будут идти до 8 марта в центре искусства Bétonsalon. Бодлер, скорее, использует Абхазию как предлог для рассмотрения концепции национального государства в XXI веке и средство для построения многоуровневого повествования. Он делает это с определенной симпатией, хотя и сохраняет нейтралитет по поводу требований абхазских властей. Он использует для этого широкий спектр разнообразных средств, создает изменчивое произведение, которое открывается зрителю с нескольких сторон, несет информацию сразу на нескольких уровнях. Первый – это история и политика, второй касается скорее политической философии, а третий связан с манерой подачи истории и формирования проекта.

 

Абхазия – несуществующее государство

 

Абхазия расположена на территории между Кавказом и Черным морем. Во времена СССР она была автономной советской социалистической республикой в составе Грузинской ССР. После распада Советского Союза Абхазия объявила об отделении от Грузии в 1992 году. За этим последовали война и выдворение из республики практически всего грузинского населения (200-250 тысяч человек, то есть около половины жителей). По данным на сегодняшний день население насчитывает 240 тысяч человек (против 500 тысяч в 1989 году): 50% абхазов, 18% грузин (вернулись обратно после выдворения), 17% армян и 9% русских. Территория Абхазии составляет 8 600 км2.

 

Но кто такой абхаз, и чем он отличается от грузина? Мы не будем пытаться выявить какие-то чисто этнические различия (оба народа исторически очень близки) или ввести религиозные критерии (меньшинство абхазов перешли в ислам при власти Османской империи). Главными критериями отличия служат язык и культура, хотя собственно абхазский почти не используется, а в повседневной жизни повсеместно употребляется русский (более того, на нем говорит даже правительство).

 

Республика Абхазия объявила себя независимым государством в 1993 году. У нее были все государственные атрибуты: флаг, гимн, правительство, армия, форма (национальной валюты в республике нет: вместо нее используется российский рубль). Как бы то ни было, чтобы стать полноправным государством, Абхазии требуется признание других стран и международных организаций, и она приложила все силы, чтобы достичь поставленной цели.

 

Россия первой признала независимость республики в 2008 году. Абхазский паспорт недействителен в других государствах, однако у большинства граждан есть российское гражданство и паспорт, который позволяет им путешествовать за границей (и голосовать в России). Кроме того, Абхазию признали Никарагуа, Венесуэла и три тихоокеанских микрогосударства (Науру, Тувалу и Вануату). И все.

 

Именно на этой основе (мы попытались кратко и как можно объективнее напомнить о ней) Эрик Бодлер и построил свой проект: по его словам, Абхазия – это парадокс, «она существует и не существует, находится в изначальной пустоте, в пространстве между двумя реальностями».

 

«Как выстраивается государство? Оно вовлекает или изолирует граждан? На основании каких критериев государство может считаться существующим? И какие представления делают государство реальным? Если все государства выстраиваются на основе коллективных условностей, то что же такое Абхазия: условность в условности? Как и любая спорная территория, Абхазия существует в узле противоречивых представлений».

 

Этот проект представлен в форме общения Эрика Бодлера с бывшим министром иностранных дел Республики Абхазия Максимом Гвинджией, который был одним из главных действующих лиц в борьбе за международное признание. Эрик отправлял письма Максу с 29 июня по 11 декабря 2012 года.

 

Абхазия не признана Всемирным почтовым союзом, однако 48 письмам (на конвертах французские почтовые служащие иногда ставили от руки приписку «Грузия» или «Россия») все же удалось преодолеть все препятствия и добраться до Макса. Еще 26 писем были не приняты почтой, потеряны или возвращены отправителю (не понятно, на основании каких критериев), и ознакомиться с ними у нас не получится.

 

Макс же не может отправлять письма из Абхазии. Поэтому его ответом в некотором роде стал фильм, который снял Эрик в этой кавказской республике. Кроме того, бывший министр будет до 8 марта по несколько часов в день находиться в Bétonsalon (а затем и в двух других центрах, где представят проект: в норвежском Bergen и калифорнийском Berkeley). Там он готов пообщаться со всеми желающими и проведёт нечто вроде художественно-политического представления.

 

За час беседы Макс ответил на мои вопросы о его стране, и мы обсудили с ним историческую концепцию национального государства. Bétonsalon на время стал посольством Республики Абхазия во Франции. Кроме того, вопрос национального государства поднимается по субботам на восьми собраниях. В числе участников значатся, в частности, специалист по истории искусства Морад Монтазами (Morad Montazami) и философы Ален Бадью (Alain Badiou) и Пьер Зауи (Pierre Zaoui).

 

Что такое государство сегодня?

 

Бадью и Зауи будут говорить о переосмыслении государства как утопии и проекта. Таким образом, Абхазия становится куда более широким вектором размышлений о свободе и возможностью дать новую оценку отношениям с государством. И это при том, что представленный нам процесс строительства абхазского государства, по всей видимости, повторяет схемы национальных государств XIX и ХХ веков: такое государство определяется на националистической и этно-лингвистической основе (по конституции предусматривается, что президент страны должен быть абхазом по национальности), а также обладает всеми атрибутами власти.

 

Здесь почти не видно утопии и эмансипации. Речь идет не о изобретении новой модели, а о следовании существующим методам определения государственной власти. Без сомнения, первые абхазские лидеры считали жизненно важным участие в сообществе наций и воспринимали его как необходимый этап в обретении подлинной независимости, не задумываясь о возможных утопиях и не имея времени и желания экспериментировать с более революционными изобретениями.

 

Как бы то ни было, примеров реализации на практике подобных утопий практически не существует: большинство государств формировались по одной националистической модели без малейшего намека на оригинальность. Исключением можно считать разве что революцию 1917 года (и другие попытки формирования социалистических республик), однако в дальнейшем советская власть быстро приобрела все формы классического государства.

 

Израиль представляет собой еще один пример неудачи утопии: сионистская утопия постепенно превратилась в колониальное государство с агрессивной политикой. Тут прослеживается определенная схожесть с Абхазией, для которой Израиль, кстати говоря, послужил источником вдохновения: выдворение воспринимаемых как нечто чужеродное меньшинств, лишение прав всех «чужих» элементов с одновременными призывами вернуться на «историческую» родину ко всем членам заграничных диаспор доминантного этноса, отбор по этнической принадлежности, который не ограничивается одним президентом, а затрагивает также армию и всю структуру власти.

 

Признанные государства либо сформировались на постколониальных основах, либо, когда речь шла об обособлении части территории существовавшего государства (единственные, кому удалось добиться признания таким образом – это Восточный Тимор и Косово), не продемонстрировали никаких инноваций в строительстве государства, которое стало со всех сторон похожим на классическое национальное государство (вчерашнее этническое меньшинство становится большинством и подминает под себя бывший доминантный этнос).

 

Кроме того, даже Палестинская автономия с ее второстепенной ролью в ООН не сможет принести ничего по-настоящему нового: ее структура власти точно так же не способна выйти за пределы жесткой и устарелой модели. В этой связи нужно отметить, что хотя у абхазов и нет признанного государства, их положение все равно намного лучше, чем у палестинцев (некоторые пытались сравнивать два этих народа): никакой оккупации, никакой блокады, единая территория, отсутствие внутренних ограничений на передвижение людей, воздушные, морские и сухопутные пути сообщения со внешним миром, российские паспорта у большинства граждан и контроль над собственной судьбой.

 

Тем не менее, сегодня возникают мечты о формировании другого государства, более размытых основах власти, других отношениях с согражданами, переосмыслении понятия демократии и доверия между гражданами и государством. То есть о другой модели современного национального государства.

 

Так где же найти утопические модели, к реализации которых могло бы привести создание этих стран? Где еще жива надежда на появление государственных структур нового типа, которыми стали в свое время Швейцарская конфедерация, Новые Гербиды, Международная зона Танжер, остров Фазанов, Андорра, Федерация Боснии и Герцеговины и прочие конституционные странности, которые, по сути, так ничего и не дали?

 

Семь лет назад прошедшая в Токийском дворце выставка работ американского художника Питера Коффина (Peter Coffin) подняла вопрос о статусе государства. Называлась она «Государство: сделай сам». Всего было представлено 46 государств со всем аппаратом и инструментами власти: картами, банкнотами, марками, паспортами, формами, скипетрами, конституциями и заявлениями. Тем не менее, только одно из них было настоящим (Маврикий), тогда как все остальные были плодами воображения. У одних имелись опоры в реальном мире (вроде республики Силенд на платформе в Северном море), однако по большей части это были чистой воды фигуральные построения, будь то художественное творчество или фантазии утопистов, так или иначе подверженных гигантомании, для которых создание государства было возможностью реализовать мечту, донести послание, обрисовать очертания новой цивилизации, а также дорваться до власти, заполучить титулы и награды и уклониться от налогов. Существует даже целый путеводитель по этим утопическим микро-нациям.

 

Как вам прекрасно известно, властям государств свойственно навешивать ярлык «террористов» на сепаратистов, выступающих против них. В этой связи на последней берлинской биеннале особое внимание привлекла к себе инсталляция нидерландского художника Йонаса Стала (Jonas Staal): украшенный флагами зал стал своего рода проектом всемирного конгресса движений (от сапатистов до басков), которые исключены из мировой дипломатической игры из-за того, что их считают «террористическими».

 

Этот вопрос о стремлении к статусу государства на догосударственной стадии (у большинства из таких движений нет власти над четко определенной территорией) будет находиться в центре внимания четвертого Нового всемирного саммита, который Стал намеревается провести в Брюсселе в сентябре 2014 года. Получается, искусство сильнее реальной политики?

 

Проект Эрика Бодлера может показаться слегка разочаровывающим, если вы рассчитываете на невозможную революционную утопию в государственном строительстве, однако он невероятно интересен с точки зрения построения и формы.

 

Многообразная художественная инициатива

 

Проект Бодлера опирается на несколько средств: представленные в Bétonsalon письма к Максу, «перфомансы» Максима Гвинджии в выставочном пространстве, субботние конференции (они имеют ключевое значение) и фильм.

 

Прежде всего нужно отметить использование обычной почтовой переписки, которая выглядит настоящим анахронизмом в эпоху интернета: гораздо проще было бы отправить SMS или электронное письмо (хотя у Абхазии нет собственного доменного имени). Тем не менее, материальность писем подразумевает неизбежную конфронтацию с мировым порядком, дает толчок стремлению к признанию Абхазии международными властями (в данном случае Всемирным почтовым союзом, правилам которого подчиняется и французская почта). Кроме того, рукописный текст, конверт и марка вовлекают все в русло исторической традиции и задействуют «архаическую силу, которая развеивает сформировавшуюся в современных средствах общения иллюзию вездесущности», отмечает Морад Монтазами. Письма задают редкий сегодня медленный темп, выстраивают длительное повествование с задержками и пропусками. Участие же бывшего министра в перфомансе – редкий, но отнюдь не невиданный случай: нет причин рассуждать о каком-то особом политическом умысле.

 

Но главным образом сложность структуры проявляется в фильме. Мы уже видели, как Эрик Бодлер отказался от своей роли постановщика и при создании картины «Уродливый» стал своего рода передаточным звеном для далекого режиссера/сценариста, который каждый день присылал инструкции по факсу. Масао Адачи было запрещено выезжать из Японии, но он каждый день отправлял Бодлеру в Бейрут инструкции по съемке сцен, которые, пусть и не были его автобиографией, но все равно затрагивали жизнь Адачи в Ливане среди палестинского сопротивления.

 

Схема здесь уже совсем иная: Максу отводится роль советника и консультанта, тогда как Бодлер не отказывается от режиссерского кресла. В письмах к Максу он просит его в первую очередь записать звуки, ответить на вопросы или записать истории на пленку, сделать фотографии, найти подходящие для съемок места, порекомендовать ракурсы, как это обычно бывает в подготовке классического документального фильма.

 

Постепенно складывается ощущение, что Эрик Бодлер ослабляет хватку, все больше позволяет Максу направлять себя:

 

«Я задаю тебе правильные вопросы?»

 

«Если бы мы поменялись ролями, какие вопросы ты бы мне задал?»

 

«Какие вопросы я не задал, но, как ты считаешь, дожжен был бы задать?»

 

Его не оставляют мысли:

 

«Что снимок может сказать нам об Абхазии? О воображении?»

 

«Какие роли нам нужно играть?»

 

Творчество, манера изложения истории, построение произведения – все эти вопросы, помимо проблематики Абхазии и государства, формируют суть этой работы и, как мне кажется, представляют в ней наибольший интерес.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Администрацию Анкваба штурмуют за "недостаточную интеграцию с Россией"

 

Несколько десятков абхазских оппозиционеров штурмовала здание администрации президента республики Александра Анкваба. Они разбили окна и двери в здании и проникли внутрь. Это произошло после митинга, на котором оппозиция выразила недовольство недостаточной интеграцией Сухума с Москвой.

 

"Мы пытаемся навести порядок в своем доме, но хочу подчеркнуть, что отношения между Абхазией и Россией для нас священны, — пояснил один из лидеров оппозиции поэт Владимир Зантария. — Наоборот, мы обвиняем, и об этом говорилось на митинге сегодня, нынешние власти Абхазии в недостаточной интеграции с Россией".

 

При этом во время штурма переговорщики от оппозиции продолжали находиться в кабинете президента Абхазии, отмечает "Интерфакс".

 

Через разбитое окно в здание администрации абхазского президента удалось проникнуть трем десяткам оппозиционеров.

 

Несколько тысяч сторонников оппозиции собрались в центре Сухума у здания драмтеатра. Они потребовали, чтобы к митингующим вышел президент республики Александр Анкваб и направились в сторону здания администрации президента и правительства республики.

 

Митинг протеста оппозиция собрала против коррупции и административно-командного стиля управления и с требованием проведения в Абхазии реформ, сообщил председатель общественной организации ветеранов грузино-абхазской войны 1992-1993 годов Виталий Габния.

 

"Мы воспользуемся последней возможностью подать на митинге властям наше общее видение. Если не будет принято наше предложение, то речь встанет об отставке президента Абхазии, как о крайней мере, — рассказал ранее Виталий Габния. — Никаких силовых захватов комплекса правительственных зданий не будет. Любой, кто попытается это сделать, поставит нашу государственность под угрозу, и проиграем мы все".

 

При этом Виталий Габния подчеркнул, что акция протеста в последние полгода несколько раз переносилась в надежде на диалог с президентом Абхазии.

 

"Ни одно из предложений оппозиции принято не было, ни на один из поставленных вопросов ответ не получен, — продолжил Габния. — Вместо предметного диалога, обсуждения проблем и поиска способов их решения, была организована встреча президента с представителями пропрезидентской партии "Амцахара" и со сторонниками президента, на которой предложения оппозиции были названы ультиматумом и собравшиеся "клеймили" оппозицию".

 

Оппозиция недовольна "кризисом системы управления государством", "отказом от многократно обещанного курса реформ" и "нежеланием власти вести диалог по озвученным вопросам", в свою очередь заявил сопредседатель общественно-политического движения "Ахьаца", депутат парламента Абхазии Ахра Бжания.

 

По его словам, Абхазия "не может и дальше плыть по течению, опираясь исключительно на дотации Российской Федерации".

 

"Это путь в никуда. Мы превратились в безответственного иждивенца, который даже и не думает о том, как заработать самому. Мы должны ставить перед собой амбициозные цели и задачи — разработать и принять план национального развития. Наша задача — объяснить президенту Александру Анквабу и правительству, что сегодня это жизненно важно, а если не поймут, попросить других людей прийти на их посты и принимать ответственные решения в целях развития государства", — подчеркнул Ахра Бжания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Абхазии созывается чрезвычайная сессия парламента для обсуждения ситуации в стране

 

Руководители силовых структур Абхазии заявили, что поддерживают законно избранного президента страны

 

СУХУМ, 28 мая. /Корр.ИТАР-ТАСС Анжела Кочуберия/. Чрезвычайная сессия парламента Абхазии обсудит сложившуюся в стране ситуацию и пути выхода из нее.

 

Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщил спикер парламента Валерий Бганба.

 

В настоящее время он направился на переговоры с президентом Абхазии.

 

На чью сторону встали силовики

 

Руководители силовых структур Абхазии заявили, что поддерживают законно избранного президента страны и неприемлют «неконституционные методы борьбы, которые ведут к дестабилизации обстановки в стране». Об этом говорится в совместном заявлении, подписанном министрами обороны и внутренних дел Мирабом Кишмария и Отаром Хеция, председателем Службы госбезопасности Асланом Бжания и начальником центра спецназначения СГБ Раулем Лолуа.

 

Руководители силовых структур Абхазии выражают «крайнюю озабоченность в связи с происходящим в стране событиями». «Силовые ведомства вне политики, однако мы категорически неприемлем неконституционные методы борьбы, которые ведут к дестабилизации обстановки в стране. Ее эскалация может привести к катастрофическим последствиям для государства. Настоятельно призываем все силы к правовым действиям исключительно в рамках Конституции РА. Мы поддерживаем законно избранного президента страны», — подчеркивается в заявлении.

 

Кто контролирует ситуацию

 

27 мая лидер оппозиции Абхазии Рауль Хаджимба заявил, что Координационный совет оппозиционных партий и организаций берет на себя временное руководство республикой, которое будет заниматься формированием всех необходимых структур в Абхазии.

 

Секретарь Совбеза Абхазии Нугзар Ашуба расценил происходящее в республике как попытку государственного переворота.

 

Он сообщил, что в ходе прошедших 27 мая переговоров президента Абхазии Александра Анкваба с лидерами оппозиции, требовавшей отставки правительства, генпрокурора и глав восточных районов Абхазии, «практически была достигнута договоренность, и в это время сторонники оппозиции предприняли попытку штурма администрации президента и вся конструкция, которая была создана на переговорах, была разрушена».

 

По его словам, после этого «президент в отставку никого не отправлял и сам в отставку не подавал».

 

Чего добивается оппозиция

 

В конце апреля представители координационного совета оппозиционных партий и общественных организаций Абхазии потребовали от президента отправить в отставку кабинет министров, в течение месяца сформировать и согласовать пакет поправок к конституции о передаче части полномочий президента парламенту и правительству республики, а также освободить от должностей генерального прокурора и глав администраций нескольких районов.

 

В управлении информации при президенте тогда сообщили, что «Александр Анкваб предъявление подобных ультимативных требований считает неприемлемым и непродуктивным».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот как-то странно...очень вовремя - начался балаган в Абхазии...

 

Абхазы - украинцев очень любят...казнить...

Это еще со врнмен войны с Грузией...

в которой отряды УНА-УНСО - достаточно поактивничали...

 

И я , если честно, предполагал появление абхазских добровольцев

- на Ю-В Украины...

 

Но кто-то - придумал - чем их занять...

 

Странно это...ох странно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абхазские силовики выступают за общенациональный диалог

 

Силовые структуры Абхазии выступают за общенациональный диалог по ситуации, сложившейся в республике. Выражается уверенность, что удастся найти диалог и прийти к консенсусу.

 

"Необходим общенациональный диалог и все настроены только на мирное и спокойное разрешение сложившейся ситуации", — приводит "Интерфакс" слова министра обороны Абхазии Мираба Кишмария.

 

Одновременно стало известно, что президент Абхазии Александр Анкваб никогда не отказывался от диалога с оппозицией. Об этом агентству ИТАР-ТАСС сообщила заместитель руководителя управления информации главы республики Мадина Бганба. По ее словам, 27 мая на встрече президента с лидерами оппозиции Анкваб практически был готов к выполнению требований оппозиции. "Когда в здание администрации стали врываться разъяренные люди, которых по признанию самих оппозиционеров уже было трудно контролировать, охрана рекомендовала президенту покинуть здание во избежание необратимых процессов", — сказала Бганба. Она категорически опровергла сообщения о бегстве из республики президента.

Парламент Абхазии готовит обращение к народу

 

В парламенте Абхазии готовят обращение к народу после многотысячного митинга оппозиции накануне. Как передает РИА «Новости» со ссылкой на главу республики Александра Анкваба, власти принимают все меры для того, чтобы события в республике развивались в законном русле.

 

Напомним, накануне в Сухуме прошел многотысячный митинг оппозиции, требующей отставки главы государства, а также реформирования системы власти, выражали недовольство действиями руководства. Вечером представители оппозиции установили контроль над зданием администрации президента и заявили, что берут на себя временное управление республикой.

 

Президент Абхазии назвал прошедший накануне митинг попыткой силового захвата власти. Секретарь абхазского Совбеза Нугзар Ашуба сообщил, что глава государства находится в Абхазии и контролирует ситуацию в республике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Парламент Абхазии обсудит отставку Анкваба

 

Парламент Абхазии соберется на сессию в девять вечера по Москве, чтобы рассмотреть вопрос о возможной отставке президента страны Александра Анкваба. Об этом заявил лидер оппозиции, депутат Народного собрания Абхазии Рауль Хаджимба.

 

"Надеемся, что на заседании парламента будут приняты все необходимые для республики решения", — приводит ИТАР-ТАСС его слова. Хаджимба добавил, что сессию планировалось провести раньше, однако на заседание не явились поддерживающие власть депутаты. "Будем их обзванивать, собирать. Заседание пройдет, и решения будут приняты независимо от того, сколько депутатов на него явится", — заявил Хаджимба.

 

По конституции Абхазии, парламент может рассмотреть вопрос об отставке президента в случае, если глава государства нарушил присягу. При этом, для того, чтобы Народное собрание рассмотрело данный вопрос, соответствующее заключение о нарушении присяги должен дать Верховный суд республики. Даже в таком случае для отстранения президента от должности требуются голоса не менее, чем двух третей депутатов.

 

Парламент также может рассмотреть вопрос об отставке президента в случае, если глава государства сам принял решение покинуть свой пост. В таком случае, "тогда для принятия решения об отставке достаточно квалифицированного большинства".

 

Ранее сообщалось, что в результате консультаций помощника президента России Владислава Суркова с властями и оппозицией в Абхазии была достигнута договоренность о начале переговоров для разрешения внутриполитического кризиса. Со стороны власти в них будет участвовать секретарь Совета Безопасности республики Нугзар Ашуба, со стороны оппозиции — председатель общественного движения ветеранов "Аруаа", член Координационного совета политических партий и общественных организаций Абхазии Виталий Габния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Алесь, а куда делись вчерашние сообщения?

Ты их специально удалил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странный вопрос)))

Вот смотри:

 

История темы

Название темы - Абхазия – несуществующее государство

 

Описание темы

Тема создана - 18.2.2014, 8:40

Автор темы - Алесь

Последнее сообщение - Сегодня, 21:18

Автор последнего сообщения - Настя

Среднее количество сообщений в день - 0.1

 

Журнал действий модератора

Имя пользователя Описание Дата

Нет данных для этой темы

 

Т.е. эту тему - не модерировали...

 

Может сообщения, что ты ищешь, были не здесь???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абхазская оппозиция создала Временный совет народного доверия

00:26 30.05.2014

 

Оппозиция Абхазии объявила о создании Временного совета народного доверия, сообщает ИТАР-ТАСС. В его составе 21 человек, в числе которых глава партии «Форум народного единства Абхазии» Рауль Хаджимба, председатель общественной организации ветеранов «Аруаа» Виталий Габния, герой республики Шамиль Адзинба.

 

О создании руководящего органа было объявлено на митинге представителей оппозиции. Хаджимба, выступая перед собравшимися, призвал их не предпринимать никаких действий без ведома совета. «Я слышал, что сегодня высказывались опасения относительно того, что могут начаться нападения на какие-либо учреждения. Никто ничего не должен делать без наших указаний, не предпринимать никаких шагов», - подчеркнул лидер оппозиции. Он также призвал митингующих сохранять спокойствие.

 

Накануне парламент Абхазии принял постановление, в котором предложил президенту республики Александру Анквабу досрочно сложить с себя полномочия. Кроме того, парламентарии выразили вотум недоверия главе правительства Леониду Лакербаю.

 

Обстановка в республике обострилась 27 мая. В Сухуми оппозиция собрала многотысячный митинг, участники которого потребовали отставки руководства Абхазии и проведения реформ. Акция протеста переросла в беспорядки с захватом здания президентской администрации. Анкваб расценил происходящее как попытку государственного переворота, а представители оппозиции заявили, что временно берут на себя управление страной.

 

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/05/30/pravitel...la-vremennyi-so

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странный вопрос)))

Вот смотри:

 

История темы

Название темы - Абхазия – несуществующее государство

 

Описание темы

Тема создана - 18.2.2014, 8:40

Автор темы - Алесь

Последнее сообщение - Сегодня, 21:18

Автор последнего сообщения - Настя

Среднее количество сообщений в день - 0.1

 

Журнал действий модератора

Имя пользователя Описание Дата

Нет данных для этой темы

 

Т.е. эту тему - не модерировали...

 

Может сообщения, что ты ищешь, были не здесь???

О! Может быть! :) Мы ж ещё Карабах Нагорный обсуждали!

А я-то думаю меня уже глючить начало что Снежная в теме писала...

Спасибо! :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

И.о. президента Абхазии назначен Валерий Бганба

 

Парламент Республики Абхазия проголосовал за досрочные выборы президента и назначил спикера Народного собрания Валерия Бганбу исполняющим обязанности главы государства. Парламент большинством голосов принял решение назначить досрочные выборы президента республики на 24 августа. Это постановление поддержали 24 депутата из 25 голосовавших.

 

Как отмечается в постановлении, это решение было продиктовано "неспособностью Александра Анкваба осуществлять полномочия и обязанности президента Республики Абхазия, сложением Михаилом Логуа полномочий вице-президента" и вотумом недоверия, который ранее Народное собрание выразило премьер-министру Абхазии.

 

Лидер оппозиции Рауль Хаджимба назвал 31 мая "историческим днем", который положит начало "объединению людей, разделенных на своих и чужих". Он подчеркнул, что "вопрос не в политических процессах, а в объединении нашего народа", передает ИТАР-ТАСС.

 

Между тем, секретарь Совбеза Абхазии Нузгар Ашуба заявил, что решение о досрочных выборах президента "вряд ли будет отменено". Он отметил, что он готов принимать нестандартные решения "ради мира в Абхазии", несмотря на то, что они не соответствуют действующему законодательству. Вместе с тем Ашуба признал, что "в будущем эти решения могут сыграть плохую службу народу Абхазии", — цитирует слова политика "Интерфакс".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анкваб заявил, что подает в отставку с поста президента Абхазии

 

Парламент Абхазии в четверг объявил вотум недоверия премьеру Леониду Лакербаю, а президенту Александру Анквабу предложил добровольно сложить полномочия. В субботу парламент страны проголосовал за проведение внеочередных президентских выборов 24 августа.

 

МОСКВА, 1 июн — РИА Новости. Александр Анкваб в обращении к народу заявил, что подает в отставку с поста президента Абхазии.

 

Он пояснил, что это решение было принято после многочисленных консультаций с представителями общественности, избирателями и соратниками.

 

«В целях сохранения стабильности в стране, в соответствии со статьей 65 Конституции Республики Абхазия, я подаю в отставку с поста президента Республики Абхазия», — заявил Анкваб.

Share this post


Link to post
Share on other sites

За пост президента Абхазии будут бороться четыре генерала

15.07.2014

 

3794345Центральная избирательная комиссия (ЦИК) Абхазии зарегистрировала четыре кандидата в президенты на предстоящих 24 августа досрочных президентских выборах, передает из ЦИК корр. ИТАР-ТАСС.

 

За этот пост будут бороться и.о.министра обороны Мираб Кишмария, экс-глава МВД Леонид Дзапшба, лидер оппозиции Рауль Хаджимба и и.о. председателя Службы госбезопасности Аслан Бжания.

 

Все четверо - генералы. Накануне они успешно прошли тестирование на предмет свободного владения государственным абхазским языком. Тестирование является одним из главных условий для регистрации претендентов. Одному из выдвинутых кандидатов - бывшему вице-премьеру Беслану Эшба было отказано в регистрации, так как, по мнению лингвистической комиссии, он недостаточно свободно владеет государственным языком.

 

Всех, за исключением Хаджимба, выдвинули инициативные группы. Хаджимба был выдвинут на съезде возглавляемой им партии "Форум народного единства Абхазии" (ФНЕА).

 

Инициативные группы представили в ЦИК по две тысячи подписей, а партия ФНЕА - решение съезда о выдвижении Хаджимба.

Источник: http://itar-tass.com/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гарибашивли: Тбилиси готов восстановить отношения с Абхазией

 

ТБИЛИСИ, 15 авг — РИА Новости. Власти Грузии готовы начать отношения с абхазами «с чистого листа», с учетом интересов Сухума, говорится в заявлении премьер-министра Грузии Ираклия Гарибашвили, распространенном по случаю очередной годовщины начала конфликта с Абхазией

 

Вооруженный конфликт в Абхазии начался 14 августа 1992 года. Война продлилась 13 месяцев и 13 дней, ее следствием стали сотни тысяч беженцев, десятки тысяч погибших, Тбилиси потерял контроль над территорией Абхазии.

 

«Сегодня мы готовы к примирению, готовы начать отношения с нашими абхазскими братьями с чистого листа. Мы хорошо знаем цену миру, знаем, что альтернативы миру нет. Я уверен, что к объединению нашей страны нас приведет именно путь примирения, возвращения наших братских отношений, восстановления разрушенных связей и мирные переговоры. Что, разумеется, подразумевает учет интересов абхазов», — цитирует Гарибашвили агентство «Новости-Грузия».

 

По его словам, 14 августа 1992 года было одним из самых трагичных дней в новейшей истории Грузии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Абхазия по-новому оформит отношения с Россией

 

 

 

В воскресенье в Абхазии пройдут досрочные президентские выборы. Ни один из кандидатов на должность президента Абхазии не хочет вхождения ее в состав России, отношения с Москвой они хотят закрепить в большом договоре.

 

Выборы после революции

 

По плану избирать главу государства граждане должны были только в 2016 году — до этого срока в 2011 году президентом был избран Александр Анкваб. Однако в конце мая коалиция оппозиционных сил во главе с лидером партии «Форум народного единства» Раулем Хаджимбой и руководителем организации ветеранов абхазско-грузинской войны «Аруаа» Виталием Габниа провела массовые акции протеста против президента, итогом которых 1 июня стала отставка Анкваба. Исполняющим обязанности президента стал председатель парламента Валерий Бганба.

 

В выборах, по данным абхазского Центризбиркома, могут принять участие 132 861 человек, их проведение обойдется бюджету республики в 8 млн руб. Участвовать в голосовании запрещено 22 тыс. проживающих в Абхазии грузин.

 

ЦИК Абхазии зарегистрировал четырех кандидатов на пост президента, все они — выходцы из силовых органов, генералы. Помимо Хаджимбы, в разные годы занимавшего посты министра обороны, премьер-министра и вице-президента, это и.о. руководителя службы безопасности Аслан Бжания, и.о. министра обороны Мираб Кишмария и экс-министр внутренних дел Леонид Дзапшба. Из этой четверки только Бжания не поддержал протесты и отставку президента Анкваба.

 

Предстоящие выборы стали результатом майского госпереворота, что оказало существенное влияние на особенности избирательной кампании — она оказалась непродолжительной, но весьма напряженной, говорит президент Центра по изучению общественно-политических процессов на постсоветском пространстве Юлия Якушева.

 

Небезусловный фаворит

 

По данным московского Института социального маркетинга, если бы выборы прошли в минувшее воскресенье, за Рауля Хаджимбу проголосовали бы 51% избирателей при явке 74%, за Аслана Бжанию — 30%, за Мираба Кишмарию — 13%, за Леонида Дзапшбу — 6%. Хаджимба впервые за лето, по данным исследования, преодолел порог в 51% голосов, что обещает ему победу в первом туре. Исследование проводилось с 11 по 16 августа, были опрошены 1000 респондентов из числа взрослого населения республики.

 

Впрочем, говорить об однозначном фаворите предвыборной гонки нельзя, вероятность второго тура довольно высока, считает Юлия Якушева: согласно соцопросам, позиции Хаджимбы выглядят более прочными, однако Бжания также обладает высоким уровнем поддержки избирателей, прежде всего из числа сторонников бывшего президента. Кишмария и Дзапшба имеют достаточно большое число сторонников, чтобы «размыть» результаты Хаджимбы и Бжании, увеличивая вероятность второго тура, говорит эксперт.

 

Председатель думского комитета по делам СНГ Леонид Слуцкий в разговоре с РБК сказал, что Россия не поддерживает кого-либо из кандидатов, она пошлет в Абхазию своих наблюдателей. «Мы будем наблюдать за соответствием выборов действующему законодательству. Уверен, что наше сотрудничество пройдет эффективно, и будут созданы все условия свободного демократического волеизъявления абхазского народа», — сказал Слуцкий.

 

Позиции кандидатов

 

В центре внимания кандидатов в предвыборный период была необходимость политической реформы, борьбы с коррупцией, развития отношений с Россией, а также решение вопросов о паспортизации этнических грузин, предоставлении права покупки недвижимости иностранцам и восстановлении железнодорожного сообщения.

 

Хаджимба в интервью «Апсныпресс» заявил, что во внутренней политике считает необходимым передать часть полномочий президента парламенту и правительству. Парламент, по его убеждению, должен избираться по смешанной или пропорциональной системе (сейчас по мажоритарной), главы местных администраций также должны избираться. Бжания, как и Кишмария, является сторонником сильной президентской власти.

 

Борьбу с коррупцией Хаджимба считает необходимым начать с внедрения процедуры конкурсных госзакупок и введения обязательного декларирования доходов и расходов чиновниками; Кишмария — принятием антикоррупционного закона; Бжания — реформой правоохранительной системы; Дзапшба — за счет усиления правопорядка.

 

Говоря о правах грузин, Хаджимба заявил, что пора начать их экономическую интеграцию, а проблемы гражданства решать без кампанейщины. Бжания считает возможным интегрировать тех, кто сам этого желает. Кишмария предлагает сначала установить, могут ли этнические грузины иметь абхазское гражданство. «Морально трудно признать своими согражданами людей, имеющих гражданство Грузии», — сказал он в интервью «Апсныпресс». Дзапшба в интервью Caucusus Times назвал жителей Гальского, Очамчирского и Ткуарчальского районов полноправными жителями республики, пообещав после выборов создать комиссии, которые изучат вопрос паспортизации.

 

Бжания положительно относится к продаже недвижимости россиянам. Хаджимба указывает, что это возможно при соблюдении интересов государства и законодательной упорядоченности. О необходимости подобного закона говорил и Кишмария.

 

Хаджимба готов учитывать интересы России в восстановлении железнодорожного сообщения с Арменией, которое прервалось в результате грузино-абхазского конфликта 1992–1993 годов. Бжания предлагает сначала обсудить все с обществом, а Кишмария указывает на риски, связанные с угрозой безопасности и утратой суверенитета над частью территории. Дзапшба поддерживает восстановление железной дороги.

 

Договор с Россией

 

Ни один из кандидатов в ходе кампании не высказывался за вхождение Абхазии в состав России или за получение ассоциированного членства. Все кандидаты говорили о необходимости расширения договорной базы или подписания нового договора о стратегическом сотрудничестве.

 

По мнению Хаджимбы, Россия заинтересована в том, чтобы Абхазия укреплялась в качестве независимого, социально и экономически развитого государства. По его мнению, Абхазии и России нужен общий оборонный контур, новая договорно-правовая база, направленная на дальнейшее развитие стратегического партнерства.

 

«Мы говорим об интеграционных процессах с Россией. Если и будет такой договор, он будет касаться возможной работы в направлении осуществления безопасности нашей маленькой Абхазии, создания условий укрепления пограничного сотрудничества, вопросов социально-экономического сотрудничества с Россией. Никаких других предпосылок к развитию так называемых ассоциированных отношений быть не может», — заявил он в интервью РИА Новости.

 

Бжания также считает необходимым «сделать очередной шаг в развитии российско-абхазского стратегического партнерства и вывести отношения на качественно новый уровень». Об этом же говорили Кишмария и Дзапшба.

 

Тема ассоциации с Россией на уровне общественной дискуссии в Абхазии обсуждалась с начала мая, высказывались аргументы за и против. «В целом и на уровне государственных структур, и на уровне общественных организаций отношение здесь к понятию «ассоциация» оказалось довольно скептическим. После событий 27 мая я не слышал в Абхазии обсуждения словосочетания «ассоциированные отношения», — рассказал РБК посол России в Абхазии Семен Григорьев.

 

Выход абхазско-российских отношений на новый уровень и то, каким он будет, зависит от решения существующих проблем, говорит посол. Кандидаты называют эти проблемы, замечает Григорьев: есть необходимость большей координации в военных вопросах и области безопасности, в распространении на Абхазию российских социальных стандартов, много говорится о режиме российско-абхазской границы на реке Псоу, что особенно актуально в туристический сезон. Как их решать — заключением договора о стратегическом союзе или новых межправительственных соглашений — предмет переговоров, которые могут начаться после избрания нового президента и формирования правительства, рассказал посол.

 

Сейчас отношения России с Абхазией регулируются договором от 2008 года и еще 84 соглашениями, напоминает Григорьев: «Есть такое понятие как инвентаризация договорно-правовой базы. Я бы сначала провел такую инвентаризацию. Посмотрел бы, какие соглашения работают, какие не работают, чтобы понять, какие договоры и соглашения нужно заключать заново».

 

Источник РБК в администрации президента России объясняет, что договор будет направлен на создание Россией и Абхазией единого пространства обороны и безопасности через создание интегрированной группировки войск двух стран, постепенное открытие российско-абхазской и, напротив, укрепление абхазско-грузинской границы, повышение координации усилий двух стран в области правопорядка и борьбы с организованной преступностью.

 

Документ также должен урегулировать социально-экономический блок вопросов — обеспечение максимально прозрачной границы, включая таможенную, продолжает собеседник РБК. Россия возьмет на себя поэтапное повышение зарплат силовиков и бюджетников в Абхазии, доведение пенсий до сопоставимого с российским уровня, стандарты медицинского страхования также приблизятся к российским.

 

Это будет комплексный документ, который, с одной стороны, выведет на качественно новый уровень возможности стран нивелировать риски внешней агрессии, с другой — за счет повышения качества и уровня жизни в республике даст Абхазии шанс для экономического рывка и снизит риски внутренней нестабильности, которые питает недовольство значительной части общества своим материальным положением, резюмирует собеседник. Он обращает внимание на то, что договор не затрагивает вопросы государственного суверенитета Абхазии — это для Москвы незыблемо и сомнениям не подвергается.

 

Как показал недавний опрос «Левада-центра», граждане России также не стремятся интегрировать черноморскую республику в состав РФ.

 

Полина Химшиашвили, Фарида Рустамова

 

Четвертая попытка Хаджимбы

 

Рауль Хаджимба впервые баллотировался в президенты в 2004 году. На выборах он получил поддержку России, но проиграл Сергею Багапшу. Итогом гражданского противостояния стало проведение повторных выборов, на которых Багапш одержал победу, а Хаджимба стал вице-президентом. В 2009 году Багапш был переизбран, в 2011 году на досрочных выборах после смерти Багапша Хаджимба проиграл Анквабу.

 

Согласно предвыборной декларации, ежемесячный оклад Хаджимбы как депутата парламента с 2012 года составляет 14 800 руб., он владеет домом и земельным участком. У Аслана Бжании ежемесячный оклад на посту председателя Совета государственной безопасности составляет 23 800 руб., в собственности — квартира в Москве, Сочи, участки в Сочи и Московской области, еще два — в Абхазии.

 

Вклад России

 

Доходная часть бюджета Абхазии на 2014 год, по закону о бюджете, определена в размере 8,4 млрд руб., расходная — 8,6 млрд руб. Доля финансовой помощи России в доходах бюджета на 2014 год составляет 61,8%, или 5,2 млрд руб. (источник: газета «Республика Абхазия»).

 

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/22/08/2014/944338.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

...Доходная часть бюджета Абхазии на 2014 год, по закону о бюджете, определена в размере 8,4 млрд руб., расходная — 8,6 млрд руб. Доля финансовой помощи России в доходах бюджета на 2014 год составляет 61,8%, или 5,2 млрд руб. (источник: газета «Республика Абхазия»).

Это все хорошо, политическое сотрудничество, помощь...

Только таким образом может возникнуть нежелание работать и зарабатывать свой собственный бюджет, привычка паразитирования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это все хорошо, политическое сотрудничество, помощь...

Только таким образом может возникнуть нежелание работать и зарабатывать свой собственный бюджет, привычка паразитирования.

Зарабатывать...

 

Чем?

 

Там ведь кроме виноделия - ничего нет...

 

Плюс - туризм...

 

А на нем - не просто зарабатывать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зарабатывать...

 

Чем?

 

Там ведь кроме виноделия - ничего нет...

 

Плюс - туризм...

 

А на нем - не просто зарабатывать...

Алесь, ну это ненормальная ситуация. Все время государство не может сидеть на шее у другого государства. Ладно, помощь 10-15% бюджета (и то, много), но 61. И то, недовольны материальным положением. Это ни в какие ворота не лезет.

Пусть завод строят какой-нибудь. У них персики-мандарины-виноград, другие фрукты. Пусть пищевую промышленность в этом направлении налаживают.

Привлекают инвестиции в турбизнес. Море, горы, есть куда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все правильно пишешь...

 

Только никто туда не полезет...

Страна в состоянии войны - очень высокие бизнес-риски...

 

В этом - главная проблема...

 

Договориться с Грузией - это как Донбассу с хунтой...примерно...

А Россия - в федерацию не берет...

 

Они, как и раньше, живут натуральным хозяйством...

Летом - принимают туристов...

Зимой - продают в Россию мандарины...

А в перерывах - растят свои овощи и фрукты и скот пасут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы в состоянии войны уже 70 лет. И что? Сколько сидели, ждали, когда она закончится, и занимались натуральным хозяйством? Неделю? Две?

Я не говорю, что там лентяи и тунеядцы.

Со мной в армии Валико, абхаз, служил. Техником-оружейником в авиации на Ту-160, когда они еще на территории Украины базировались. И ничего, справлялся. Классный такой парень, мы с ним в нарды играли, о жизни разговаривали. Что, такие не могут в промышленности работать? Там же ведь много не надо, страна маленькая.

Просто политика в государстве какая-то слабая, вперед не смотрят. А, может, стимулов нет, и так все сносно, тогда понятно. Ясно, что их не признали, поэтому с внешними отношениями туго. Так пусть только свистнут, Китай приедет, придумает, что там построить, и на инвестиции выделит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы в состоянии войны уже 70 лет. И что? Сколько сидели, ждали, когда она закончится, и занимались натуральным хозяйством? Неделю? Две?

Я не говорю, что там лентяи и тунеядцы.

Со мной в армии Валико, абхаз, служил. Техником-оружейником в авиации на Ту-160, когда они еще на территории Украины базировались. И ничего, справлялся. Классный такой парень, мы с ним в нарды играли, о жизни разговаривали. Что, такие не могут в промышленности работать? Там же ведь много не надо, страна маленькая.

Просто политика в государстве какая-то слабая, вперед не смотрят. А, может, стимулов нет, и так все сносно, тогда понятно. Ясно, что их не признали, поэтому с внешними отношениями туго. Так пусть только свистнут, Китай приедет, придумает, что там построить, и на инвестиции выделит.

Трудно судить, Володя, о народе общаясь с представителем другого народа...

 

Валико - не абхаз...100% не абхазское имя...грузинское...

Абхазы - не грузины...а ближе к черкесам...

Большая часть - мусульмане...

Клановая структура...

 

Короче - куча своих заморочек...совсем другой менталитет...

 

Это грузины - классовое общество...были князья с азнаурами...

а были - крепостные крестьяне...которых потом - было не так

сложно превратить в пролетариев...

 

А абхазы - они сложнее...они иерархию признают только внутри

клана...и никак не иначе...и поставить их на конвейер - сложно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не знаю, он говорил, что абхаз. Меня тонкости тогда не сильно интересовали, еще Союз был. Звали между собой Валико, а кто он там по паспорту, не знаю. Валентином мог быть?

Все равно, считаю, надо государство самим строить, иначе будущее печально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не знаю, он говорил, что абхаз. Меня тонкости тогда не сильно интересовали, еще Союз был. Звали между собой Валико, а кто он там по паспорту, не знаю. Валентином мог быть?

Все равно, считаю, надо государство самим строить, иначе будущее печально.

Эх, Володя...

 

Ты совсем европеизированный...и городской...

 

В принципе среднему абхазу - государство - функция мало значимая...

 

Вот зачем ему государство?

Ему важны только 2 функции - защита от внешнего врага(Грузии)

и выдача паспорта - чтобы съездить за бугор...

 

А остальное - излишне...

 

С мая по сентябрь - он принимает туристов из России...и этим

зарабатывает наличку...Овощи...фрукты...вино...чача - с огорода...

Мясо - есть несколько коров и баранта...+ птица во дворе...

 

Покупает он сахар, кофе и чай...рис и муку...+ топливо для машины...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ЕС не признает выборы в Абхазии

В коммюнике представителя главы дипломатии ЕС Кэтрин Эштон отмечается, что ЕС не признает конституционные и законодательные рамки, в которых эти выборы проходят, ЕС поддерживает территориальную целостность и суверенитет Грузии.

 

БРЮССЕЛЬ, 24 авг — РИА Новости. Евросоюз не признает конституционные и законодательные рамки, в которых проходят президентские выборы в Абхазии, говорится в коммюнике представителя главы дипломатии ЕС Кэтрин Эштон.

 

«ЕС поддерживает территориальную целостность и суверенитет Грузии, как признано международным законодательством. В свете сообщений о “президентских выборах” в отколовшемся регионе Грузии Абхазии 24 августа, мы снова повторяем, что ЕС не признает конституционные и законодательные рамки, в которых эти выборы проходят», — говорится в заявлении.

 

Ранее глава ЦИК республики Батал Табагуа сообщил, что явка на выборах президента Абхазии по состоянию на 14.00 мск составила 43,9% избирателей.

 

Всего, по данным ЦИК, право голоса имеют около 130 тысяч граждан Абхазии. Абхазские власти в преддверии выборов лишили права голоса почти 23 тысячи жителей Гальского и Ткуарчальского районов из-за того, что наряду с абхазскими у них есть и грузинские паспорта. Согласно абхазскому законодательству, двойное гражданство возможно лишь с РФ.

 

В соответствии с законодательством Абхазии, выборы считаются состоявшимися, если в них приняли участие более половины избирателей.

 

На пост главы государства претендуют и.о. главы службы безопасности Аслан Бжания, лидер оппозиции, экс-премьер Рауль Хаджимба, и.о. министра обороны Мираб Кишмария и экс-глава МВД Леонид Дзапшба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Украина не признала выборы президента Абхазии

25 августа 2014

 

Украина не признает легитимность президентских выборов в Абхазии.

 

Об этом говорится в заявлении МИД Украины, передают «Комментарии».

 

«Украина не признает легитимность президентских выборов, которые были проведены вопреки принципам международного права, ценностям демократии и прав человека в Абхазии, Грузия, 24 августа 2014 года», — говорится в сообщении.

 

Как отметили в ведомстве, Украина подтверждает свою полную поддержку суверенитету и территориальной целостности Грузии в рамках признанных международным сообществом границ и политику непризнания независимости Абхазии и Южной Осетии.

 

«Украина выступает за урегулирование конфликта на территории Грузии на основе принципов и нормы международного права», — подчеркнули в МИД.

Украина - це ж ЕС. Точнее, его лучшая часть. Поэтому тоже не признаЕм.

Самое главное, если все вместе будем объявлять войну кому-нибудь, то не так как Литва Ираку. На 30 минут раньше США. А вдруг те передумают?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...