Jump to content
Форум - Замок

Украинская революция


Леопольд
 Share

Recommended Posts

Дело в том, что вооруженные люди, захватившие здания Совета Министров и парламента АРК никак себя не идентифицировали и не выдвинули никаких заявлений. То есть, кто они и чего хотят.

Не понятно, кто это - часть народных дружин Крыма, сыновья Януковича, российский спецназ, Аль-Каида или бог весть кто еще.

А если бы они себя как-то назвали, это что-то изменило?

*Опустим сыновей Януковича и Аль-Каиду*

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 2.2k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Украина: самое сложное впереди

 

("Le Monde", Франция)

Сильвии Коффманн (Sylvie Kauffmann)

 

 

...Первая и главная ответственность лежит на украинской элите, которая так часто подводила собственных сограждан. Именно она должна довести до конца начатый гражданским обществом процесс перемен и положить конец коррупции с опорой на европейский опыт...

Вот это важно.

Как я уже говорил, на мой взгляд, именно элита "прокатила" Тимошенко на выборах 2010г и привела к власти Януковича.

А потом в нем разочаровавшись, возможно, способствовала появлению "майдана".

Сейчас, почуяв угрозу своей собственности, вполне может метнуться обратно.

 

Вот отрывок из интересной статьи на эту тему:

Михаил Делягин: Где твоя страна, Каин?

 

Почему национальные элиты предают свои народы с легкостью и удовольствием.

 

Элита общества — его часть, участвующая в принятии и реализации важных для него решений или являющаяся примером для массового подражания. Подобно тому как государство является мозгом и руками общества, элита служит его центральной нервной системой, отбирающей побудительные импульсы, заглушающей одни и усиливающей другие, концентрирующей их и передающей соответствующим группам социальных мышц. В долгосрочном плане главным фактором конкурентоспособности общества становятся его мотивация и воля, воплощаемые элитой. Предательство ею национальных интересов фатально: в глобальной конкуренции его можно сравнить лишь с изменой, совершаемой командованием воюющей армии в полном составе.

 

Строго говоря, этот феномен не нов. Один из ярчайших (и притом относительно недавних) его примеров дала царская охранка, поддерживавшая организованное революционное движение в России ради расширения своего влияния и финансирования. Она ничуть не в меньшей степени, чем японская армия, немецкий генштаб и американские банкиры раздувала революционный костер, вышедший из-под ее контроля и спаливший все тогдашнее общество. Ближе к нашим дням пример действия национальной элиты против своей страны являет Япония конца 80-х — начала 90-х годов. Тогда в мире было два «финансовых пузыря» — в Японии и США, один из них надо было «прокалывать», и именно японская элита приняла решения, приведшие к «проколу» японского, а не американского «пузыря», от чего японская экономика толком не оправилась и по сей день. Причина — не только глубочайшая интеллектуальная зависимость от США, но и глубина проникновения японских капиталов в американскую экономику. Освоив американский рынок, японские корпорации справедливо считали ключевым фактором своего успеха процветание не Японии, а именно США, на рынок которых они работали, получая за это мировую резервную валюту.

 

Не менее масштабный и шокирующий пример противодействия национальной элиты, находящейся под внешним воздействием, интересам своего общества дала война США и их сателлитов против Югославии. Ее стратегической целью, как и целью всей американской политики на Балканах с 1990 года, представляется подрыв экономики ЕС, стратегического конкурента США, превращение некогда процветающей Югославии в незаживающую рану на теле Европы. В частности, агрессия 1999 года, насколько можно судить, была направлена на подрыв евро как потенциального конкурента доллару.

 

Тогда европейские лидеры поддержали США, несмотря на резкий протест не только европейской общественности, но и среднего звена их собственных политических структур. Повестка дня для Европы после войны всегда формировалась ими под интеллектуальным влиянием США, и привычка к этому превратила тогдашних руководителей Европы в могильщиков ее стратегических перспектив. Из-за войны евро рухнул почти на четверть и на три с лишним года лишился возможности бросить вызов доллару, а европейская экономика окончательно стала простым дополнением американской.

 

Это проявилось после 11 сентября 2001 года, когда Европа, спасая доллар, показала, что рассматривает американскую экономику не как конкурента, а как структурообразующего лидера мирового порядка, в котором исчезла сама идея «европейского вызова». В то самое время, когда падение евро оказывается для американцев маленьким конкурентным удовольствием, симметричное падение доллара представляется перепуганным европейцам концом света. Формирование сознания европейской элиты американцами примирило Европу с подобным положением вещей.

 

Еще более яркий пример предательства национальных интересов — «казус Милошевича»: ключевой причиной парадоксального и катастрофического «непротивления злу насилием», за которое он заплатил собственной жизнью, представляется вероятное размещение материальных активов его окружения в странах-агрессорах и в их валютах. Ответные удары Югославии обесценили бы их.

 

Перечень подобных примеров можно продолжить. И чем ближе к нынешнему дню, тем их становится больше, тем чаще с ними приходится сталкиваться.

 

Наша страна с ее скоро уже четвертью века национального предательства всего лишь наиболее ярко выражает пугающую глобальную тенденцию: элиты всего мира, которым народы вверяют свое будущее и самих себя, все чаще продают их, причем не только цинично, но и удивительно дешево.

 

В свое время Горбачев дал нестерпимо соблазнительный пример того, что сотрудничество с Западом против своей страны обеспечивает личное благополучие и полную безнаказанность. Однако последние годы показали: ситуация изменилась. Лишившиеся власти лидеры — от Пиночета до Милошевича — идут под суд или прямо на тот свет, а сдавшим своего руководителя в теплые руки «мирового сообщества» приближенным вместо всех земных благ публично отрывают головы (как это было с окружением Саддама Хусейна). Но круг представителей элит, убеждаемых этими трагедиями, поразительно узок: помимо китайцев и иранцев, сегодня в него входит разве что окружение Каддафи.

 

Почему?

 

Почему элиты незападных стран, как лемминги к краю пропасти, бегут на Запад?

Link to comment
Share on other sites

А если бы они себя как-то назвали, это что-то изменило?

*Опустим сыновей Януковича и Аль-Каиду*

Конечно.

Любая политическая сила должна опираться на поддержку людей, если она хочет чего-то достичь, а не поприкалываться.

Для этого люди должны услышать, что хотят эти политики.

Link to comment
Share on other sites

Скорее всего, это нация, но оперируют термином "украинцы" крайне редко. Почти всегда "украинский народ".

Например, когда кого-то с чем-то поздравляют, он должен ответить "служу украинскому народу!"

И периодически происходит конфуз, когда кто-то от волнения говорит "служу народу Украины!" Тогда поздравляюший смущается "ёёё, опять. ну как же так!"

Этносоциология, рассматривая этносы, выделяет три ключевых понятия: этнос, народ, нация. Все нации были когда–то этносами, но не все этносы превратились в нации. Это не плохо и не хорошо, а простая констатация факта, ибо каждый этнос вправе сам выбирать пути для своего развития. Народ – это этнос, осознающий свою историческую миссию и стремящийся к её выполнению.

Этнос выступает как объект геополитики, народ – как её субъект.

 

Следует отметить, что нация – понятие, родившееся на Западе. Существует термин «государство – нация» (Etat – Nation) как порождение Нового времени и результат создания Вестфальской системы международных отношений после окончания Тридцатилетней войны в 1648 году. Главным постулатом Вестфальской системы было признание в качестве одного из ключевых «принципа национального государственного суверенитета», когда каждое государство обладает всей полнотой власти на своей территории. Основными принципами Вестфальской системы международных отношений были приоритет национального интереса, принцип баланса сил и приоритет государств—наций. Современные государства Европы, как осколки бывших империй, представляют собой именно такой тип государственного устройства. Европа состоит из множества государств–наций, внутри которых правят дух и буква закона главенствующей национальности. Понятие «гражданин» наиболее актуально как раз для государств–наций, которые видят в населении собрание отдельных индивидуумов, скреплённых в единое общество на договорной основе. Иными словами, между государством и населяющими его гражданами заключен контракт, который всегда можно расторгнуть. На современном этапе формой такого контракта является институт гражданства. Каждый волен отказываться от гражданства определённой страны или же напротив, претендовать на него. Сейчас без института гражданства не обходится ни одна страна, но при этом государства–нации не совмещают, как правило, институт гражданства с идеями сбережения и приумножения этнической самобытности определённой части населения.

Практически любая западная держава отождествляется с определённой нацией, и такое отождествление лежит в этнической, политической и культурной плоскостях. Всем известно, что Франция населена французами, Германия – немцами, Испания – испанцами. Никто не помнит, что на территории нынешней Франции проживали когда–то пикардийцы, гасконцы, бретонцы, бургундцы, которых государство–нация полностью поглотило, присвоив всем название французы. Мало кому известно, что знаменитый Жюль Верн по национальности не француз, а бретонец. Лангедок, Аквитания, Бретань и т.п. - бывшие независимые государства, располагавшиеся на территории современной Франции. Население Лангедока, к примеру, традиционно говорило на окситанском языке, о котором остались лишь воспоминания. В Германии проживали фризы и лужицкие сербы. Первые уже давно превратились в немцев, а вторые в количестве 50-60 тысяч изо всех сил пытаются сохранить свою этническую самобытность. В Испании баски и каталонцы стараются не раствориться окончательно в плавильном испанском котле. Любая народность, попав в границы государства–нации, обречена на полную ассимиляцию. Поэтому институт гражданства на Западе априори подразумевает этническую уравниловку, когда граждане Франции – сплошь французы, а граждане Германии – все до одного немцы. И нет среди них ни бретонцев, ни гасконцев, ни фризов, ни лужицких сербов.

 

Так вот в нынешнем своем состоянии - нет украинского народа, нет украинской нации. Есть этнос. А этнос, напомню, это объект политики, а не субъект.

Link to comment
Share on other sites

Конечно.

Любая политическая сила должна опираться на поддержку людей, если она хочет чего-то достичь, а не поприкалываться.

Для этого люди должны услышать, что хотят эти политики.

Т.е. Вы считаете, если бы эти люди

назвали себя противниками Турчинова,

их не ждала бы подобная участь?

Сомневаюсь...

Link to comment
Share on other sites

Этносоциология, рассматривая этносы, выделяет три ключевых понятия: этнос, народ, нация. Все нации были когда–то этносами, но не все этносы превратились в нации. Это не плохо и не хорошо, а простая констатация факта, ибо каждый этнос вправе сам выбирать пути для своего развития. Народ – это этнос, осознающий свою историческую миссию и стремящийся к её выполнению.

Этнос выступает как объект геополитики, народ – как её субъект.

 

 

Практически любая западная держава отождествляется с определённой нацией, и такое отождествление лежит в этнической, политической и культурной плоскостях. Всем известно, что Франция населена французами, Германия – немцами, Испания – испанцами. Никто не помнит, что на территории нынешней Франции проживали когда–то пикардийцы, гасконцы, бретонцы, бургундцы, которых государство–нация полностью поглотило, присвоив всем название французы. Мало кому известно, что знаменитый Жюль Верн по национальности не француз, а бретонец. Лангедок, Аквитания, Бретань и т.п. - бывшие независимые государства, располагавшиеся на территории современной Франции. Население Лангедока, к примеру, традиционно говорило на окситанском языке, о котором остались лишь воспоминания. В Германии проживали фризы и лужицкие сербы. Первые уже давно превратились в немцев, а вторые в количестве 50-60 тысяч изо всех сил пытаются сохранить свою этническую самобытность. В Испании баски и каталонцы стараются не раствориться окончательно в плавильном испанском котле. Любая народность, попав в границы государства–нации, обречена на полную ассимиляцию. Поэтому институт гражданства на Западе априори подразумевает этническую уравниловку, когда граждане Франции – сплошь французы, а граждане Германии – все до одного немцы. И нет среди них ни бретонцев, ни гасконцев, ни фризов, ни лужицких сербов.

 

Так вот в нынешнем своем состоянии - нет украинского народа, нет украинской нации. Есть этнос. А этнос, напомню, это объект политики, а не субъект.

Тетя Хая, а к чему Вы клоните?

К чему эта информация?

Если не секрет...?

Link to comment
Share on other sites

Если не секрет...?

Не секрет. Вся нынешняя "национальная идея" в Украине зиждется на базисе противопоставления Украины как государства-нации России как государства-империи. Оно бы и ладно, дело понятное. В 18-19-20 веке куча стран во всем мире прошла через это. Но... Сейчас 21 век. И эта идея несколько припозднилась.

21 век - это век империй в новом, современном значении этого слова. США, закончив проект государства–нации, превратились в империю. Европейский Союз тоже приобретает имперские очертания, когда страны члены Евросоюза сливаются в единую империю. В основе образования и США, и Евросоюза лежат принципы государства-нации, но в геополитической плоскости они позиционируют себя как империи, которые прекрасно уживаются с западной риторикой о правах человека. И выступая против империи, которая уже давно не империя, Украина гонит себя уже в состав действительно империи, где место ей не в первом вагоне. Потому как процесс формирования нации и народа занимает ну никак не десяток лет. А этносу в таких империях место отводится эээ ну на задворках.

Link to comment
Share on other sites

Не секрет. Вся нынешняя "национальная идея" в Украине зиждется на базисе противопоставления Украины как государства-нации России как государства-империи. Оно бы и ладно, дело понятное. В 18-19-20 веке куча стран во всем мире прошла через это. Но... Сейчас 21 век. И эта идея несколько припозднилась.

21 век - это век империй в новом, современном значении этого слова. США, закончив проект государства–нации, превратились в империю. Европейский Союз тоже приобретает имперские очертания, когда страны члены Евросоюза сливаются в единую империю. В основе образования и США, и Евросоюза лежат принципы государства-нации, но в геополитической плоскости они позиционируют себя как империи, которые прекрасно уживаются с западной риторикой о правах человека. И выступая против империи, которая уже давно не империя, Украина гонит себя уже в состав действительно империи, где место ей не в первом вагоне. Потому как процесс формирования нации и народа занимает ну никак не десяток лет. А этносу в таких империях место отводится эээ ну на задворках.

В общем, я так и не поняла к чему

была речь кем является украинский народ...

Ведь одно другому не мешает...

Ну пусть Украина будет империей...

Link to comment
Share on other sites

Насть, не поняла и ладно. Империей Украина априори быть не может и не в этом суть. Суть в том, что в качестве национальной идеи принимается. Принимается идея-фикс.

За идею-фикс все эти три месяца борьбы.

Link to comment
Share on other sites

Указ Президента Украины № 90/2014 от 27 февраля 2014

Витя в своем репертуаре.

Сам обделался по полной, сбежал из Киева, бросив все и всех. А теперь, те, кто остались, защищайте его право поцаревать в стране.

Еще не хватает п.8 с приказом физически перенести Межигорье в Севастополь, а тех кто будет не согласен "без дополнительного Приказа младшим офицерам принять меры по их нейтрализации, вплоть до применения оружия на поражение к лицам, оказавшим сопротивление".

И почему младшим офицерам? Ведь это лейтенанты и капитаны. А старших (майоры, подполковники и полковники) куда?

Link to comment
Share on other sites

Насть, не поняла и ладно. Империей Украина априори быть не может и не в этом суть. Суть в том, что в качестве национальной идеи принимается. Принимается идея-фикс.

За идею-фикс все эти три месяца борьбы.

Про не их идею-фикс мне понятно.

Я не поняла при чем тут этнос...

Революциям это не мешает.

Мешает эта самая идея-фикс...

 

Я это просто размышляю.

Это не предложение чтобы Вы

разъяснили что хотели сказать.

Разжевывать необязательно.

Link to comment
Share on other sites

Интересный выбор правительства, но ожидаемый.

http://vybor.ua/article/sistemnye_problemy...;comment-162519

Один из них рассказывал попутчикам, что на евроМайдане произошло «вiдродження православно-трипiльсько-арiйськой раси». Я не знаю, какое воспаленное воображение могло породить такое химерное объединение несовместимого

Вот кстати и проявление того самого этноса)))))). В смысле какая разница, народ ли, этнос ли. Так вот разница как раз в самоидентификации))))))))
Link to comment
Share on other sites

Интересный выбор правительства, но ожидаемый.

http://vybor.ua/article/sistemnye_problemy...;comment-162519

Лиза, статья паленая.

Несколько слов о вновь назначенных министрах.

 

Вице-премьер по энергетике — Николай Мартыненко. (на самом деле не он) Тот самый, которого Александр Зинченко в 2005 году обвинил в коррупции, в результате чего правительство Юлии Тимошенко было отправлено в отставку.

 

Министр агропромышленного комлекса — Виталий Ковальчук. (на самом деле не он) Юрист, который торговал нефтью. Интересный выбор для министра сельского хозяйства.

 

Министр внутренних дел — Арсен Аваков. Экономист, 76-й по богатству в списке «Форбс», фигурант по уголовному делу о незаконном присвоении 55 гектаров земли. С 2010 года якобыживет в Италии. Ну и как бы вот.

 

Министерство обороны — Андрей Парубий. (на самом деле не он) Построит на всех границах баррикады и поставит на них людей с дубинками и щитами. Враги вымрут от смеха.

 

Министерство доходов и сборов — Александра Кужель. (нет такого)Лиса в курятнике.

 

Министерство экономического развития и торговли — Леся Оробец. (на самом деле не она) Человек Виктора Балоги.

 

Министерство иностранных дел — Борис Тарасюк. Политический труп, убийца «Народного руха», девиз: «В Кабмин хоть на карачках, хоть раком».

 

Министерство культуры — Богдан Бенюк. (на самом деле не он) Человек, который всю жизнь играл дурачков и предателей, формируя такой образ украинца.

 

Министерство образования — (на самом деле не она) Ирина Фарион. Без комментариев.

 

Министерство регионального развития и ЖКХ — (на самом деле не он) Эдуард Гурвиц. В Одессе спросите.

 

Министерство социальной политики — Людмила Денисова. При которой безработица в Украине за неделю снизилась с 10% практически до нуля. Просто изменили критерии сбора статистики.

 

Министерство финансов — Виктор Пинзенык. (на самом деле не он) Признанный Wikileaks американским агентом влияния. Соучастник Тимошенко в удвоении внешнего долга Украины в 2008-2009 годах.

 

Министр юстиции — Андрей Мохнык. (на самом деле не он) Автор высказывания «Для нас права нации важнее прав человека».

Link to comment
Share on other sites

Рада утвердила новый состав Кабмина

 

«За» проголосовал 331 депутат.

 

Первый вице-премьер Украины — Ярема Александр Григорьевич.

 

Вице-премьер-министр Украины — Александр Сыч.

 

Вице-премьер-министр Украины — Гройсман Владимир.

 

Вице-премьер-министр Украины — Остап Семерак.

 

Министр здравоохранения — Мусий Олег.

 

Министр МВД — Аваков Арсен.

 

Министр финансов — Александр Шлапак.

 

Министр социальной политики — Людмила Денисова.

 

Министр юстиции — Павел Петренко.

 

Министр культуры — Евгений Нищук.

 

Министр экономического развития — Павел Шеремета.

 

Министр аграрной политики — Игорь Швайка.

 

Министр экологии и природных ресурсов — Мохник Андрей.

 

Министр молодежи и спорта — Дмитрий Булатов.

 

Министр энергетики — Юрий Продан.

 

Министр образования — Сергей Квит.

Link to comment
Share on other sites

Сформирован новый состав Кабинета министров Украины 27.02.14 17:26

 

 

Первый вице-премьер, отвечающий за силовой блок – член «Батькивщины» Виталий Ярема.

Вице-премьер региональной политики – Владимир Гройсман (мэр Винницы).

Вице-премьер – Александр Сыч («Свобода»).

Минэкологии – Андрей Мохник («Свобода»).

МинАПК – Игорь Швайка («Свобода»).

Остальной состав Кабмина – это члены «Батькивщины» и активисты Майдана:

Министерство юстиции – Павел Петренко.

Министерство культуры – ведущий Майдана Евгений Нищук.

Министерство молодежи и спорта – лидер «Автомайдана» Дмитрий Булатов.

Министерство науки и образования – Сергей Квит.

Минфин – Александр Шлапак.

МОЗ – активист Майдана Олег Мусий.

Министр внутренних дел – Арсен Аваков.

Минсоцполитики – Людмила Денисова.

Министр экономики – Павел Шеремет (основатель Киево-Могилянской бизнес-школы, президент Киевской школы экономики).

Минтопэнерго – Юрий Продан (экс-глава Минтопэнерго в Кабмине Юлии Тимошенко).

Министр КМУ – Остап Семерак.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/486793.html

Link to comment
Share on other sites

Соглашусь, но и тут забавно.

Швайка - аграрный сектор, вся карьера человека это юрисконсульт, хоть так, хоть разтак, хоть две вышиванки одень. Хотя, если за с Китаем за 3 млрд. судиться, то может и правильный выбор.

Link to comment
Share on other sites

Министр экономики – Павел Шеремет (основатель Киево-Могилянской бизнес-школы, президент Киевской школы экономики).

Один из создателей авторитетной в стране Киево-Могилянской бизнес-школы, три года проработавший консультантом правительства Малайзии.

Само оно! То, что надо!

Link to comment
Share on other sites

Это я собственно к тому, что от мешания большой ложкой "революции" в чане украинская похлебка может и не пригорит, но и в крем-суп с утонченным европейским вкусом не превратится - инградиенты не те.

Link to comment
Share on other sites

Дело в том, что вооруженные люди, захватившие здания Совета Министров и парламента АРК никак себя не идентифицировали и не выдвинули никаких заявлений. То есть, кто они и чего хотят.

Т.е. приехали улыбчивые парни с Буркина-Фасо и захватили здание СМ?

 

И ни хрена не потребовали...просто так - улыбались)))

Не понятно, кто это - часть народных дружин Крыма, сыновья Януковича, российский спецназ, Аль-Каида или бог весть кто еще.

И потом...

 

А какая разница?

 

Если мы боремся за просвещенную демократию

- то какая разница - чего они хотят?

 

ОНи хотят - чтобы их не били...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share


×
×
  • Create New...