Около-Политические беседы

[Шаныч]

Есть вещи, которые заставить меня уважать невозможно. Можно мне говорить, что это мнение супер-пупер просветленного человека, семи пядей во лбу, можно хлопать дверьми, можно выгнать меня, но я не стану уважать, например, фашизм, не полюблю психологические манипуляции всех мастей. И я даже не прошу уважать мое мнение. Не уважайте, оно не изменится.

Лиза, какой "фашизм" ? О чем вы здесь? "Хунта", "фашизм" , "нацизм". Это в контексте тем про Украину? Впрочем, я об этом уже говорил. Не буду провоцировать новый виток "споров".

[Шаныч]

Сергей, как там в Славянске на блок-постах, пропускают автобусы с детьми следующие в Крым?

 

 

 

Уже боюсь спрашивать, у кого Сталин на груди?

Наташ, а вот что сейчас происходит? Да ты бы видела, как на наших блок-постах шмонают палестинские автобусы, сразу бы всех израильтян в "жидо-бандеры" записала бы. Славянск для Украины сейчас, как для нас сектор Газа.

А Сталина Алесь притащил в картинках. "какую страну я для них сделал!" А Путин - "сохранил" .

[Снежная]

Наташ, а вот что сейчас происходит? Да ты бы видела, как на наших блок-постах шмонают палестинские автобусы, сразу бы всех израильтян в "жидо-бандеры" записала бы. Славянск для Украины сейчас, как для нас сектор Газа.

А Сталина Алесь притащил в картинках. "какую страну я для них сделал!" А Путин - "сохранил" .

Сергей, ты где? В Славянске одни террористы, от мала до велика, которые угрожают всей Украине? Т.е в автобусах едут не украинские дети?

 

Да, Шаныч, автобус не пропустили, дети потом пешком пошли через границу. В Артеке тоже не приняли, из-за владельца.

[Полынь]

А я уже давно и не спорю. Просто вот лежу в Москве на полу, дай думаю загляну в Замок... а тут меня опять удивляют. Вот даже зависла немного - не в тихом ли я нонче голосе, не стал ли у м еня совсем нос русской картошкой и производит слишком добродушное впечатление, не стерлась ли наколка со Сталиным с левой груди? Почему вдруг кто-то решил, что я буду тщательно скрывать неуважение к чьму-то мнению. Да я иногда сильно что-то неуважаю, но не агрессивно, я обычно уверена в своих мыслях, а значит спокойна. Но открою страшную тайну - я порой не только мнение не уважаю, я иногда не уважаю человека практически целиком. И что? Мне себя заставлять? По утрам читать мантру? Я уважаю украинское правительство, целиком и по отдельности, сегодня, пристно и во веки веков? Если я слышу что-то, что кажется мне, например, глупым, я раз пойду за разной информацией, два, могу заподозрить себя в умственной неполноценности, на которую здесь намекали ( ты в том числе), но когда это повторяется слишком часто, то, увы, я делаю выводы.

[Шаныч]

Сергей, ты где? В Славянске одни террористы, от мала до велика? Т.е в автобусах едут не украинские дети?

Наташа, ты меня не слышишь. А скорее всего не понимаешь. Россиянка, проживающая в Греции, просто не может видеть и понимать того,что там происходит. Как и я не пойму того,что происходит реально в Греции во время экономического кризиса. Ты смотришь через линзу "советско-российско-греческую(эмигрантскую) " , а там - на Украине свои "линзы" имеются.

[Снежная]

Наташа, ты меня не слышишь. А скорее всего не понимаешь. Россиянка, проживающая в Греции, просто не может видеть и понимать того,что там происходит. Как и я не пойму того,что происходит реально в Греции во время экономического кризиса. Ты смотришь через линзу "советско-российско-греческую(эмигрантскую) " , а там - на Украине свои "линзы" имеются.

 

Так я и спрашиваю Сергея, верна ли твоя версия в плане Славянска, которую ты в отличие от меня почему-то понимаешь. Так почему я тебе должна верить? Ты такой же эмигрант. Или мои "линзы" неправильные?

[Шаныч]

Давайте я подведу черту.

Никого не подозревал в умственной неполноценности. Это новость для меня.

Пока писать ничего не буду. Прошу понять и такую мою позицию.

Всегда буду рад встрече на шашлыках.

[Шаныч]

Так я и спрашиваю Сергея, верна ли твоя версия в плане Славянска, которую ты в отличие от меня почему-то понимаешь. Так почему я тебе должна верить? Ты такой же эмигрант. Или мои "линзы" неправильные?

Не могу оставить даму без ответа:) Наташа, я во-первых не эмигрант, а еврей-репатриант. . Во-вторых - специалист и вижу что-то не так, как обычный гражданин. Ну и родился, и до 30 лет жил на Украине. Вот, в той самой восточной её части.

Самоидентификация у меня другая. Еврей-израильтянин, выходец с Украины. Это другие "линзы" .

[Снежная]

Не могу оставить даму без ответа:) Наташа, я во-первых не эмигрант, а еврей-репатриант. . Во-вторых - специалист и вижу что-то не так, как обычный гражданин. Ну и родился, и до 30 лет жил на Украине. Вот, в той самой восточной её части.

Самоидентификация у меня другая. Еврей-израильтянин, выходец с Украины. Это другие "линзы" .

 

Саша, мы сейчас не о том, что да как было. А как именно сегодня в Славянске живёт простой народ? Если ты только что оттуда и видел всё своими глазами, так поделись, если нет, но так же можешь быть далёк от правдивой инфы, как и я. Поэтому обращаюсь к Сергею, который ближе всего к месту событий. Если он подтвердит, что да Славянск - это "Сектор Газа" для всей Украины, тогда ты будешь прав в своих выводах, а у меня будут неправильные "линзы". :)

[Алесь]

Ребята! Отвечу. Мне очень неприятно в последнее время было заходить на форум. Большинство тем - "политика". Пишу специально в кавычках, потому что это не политика. К моему большому сожалению. Очень много места вдруг заняли события происходящие на Украине. Причем, в основном одно-направленно. И , я уже говорил - агрессивно. Посмотрите на семантику заголовков и текстов , которые вы размещаете. На картинки , к которым может быть только одна подпись - цитата Задорнова "Ну они и тупые!" . Я обращаюсь - посмотрите вокруг, есть живые люди у вас рядом. Не виртуальные. И на них можно вашу энергию направлять. Не агрессию, что-то другое. Но энергию. И самое главное - обсуждая , размещая , споря(?) , вы принимаете участие в информационной войне. Особенно это должны понимать израильтяне. Помните картинки с подстреленным палестинским мальчиком? А наши ликвидации террористов? И гибель мирных жителей и разборки в мировой прессе- "кто первый начал" и про "неадекватные ответы" . Я к тому,что одно и то же событие можно не то что описать - увидеть по-разному.

Поэтому каждый видит то,что он видит исходя их своих "фильтров" . И переубедить, спорить, аргументировать - бесполезно. Вспоминаются сразу старые советские фильмы, где какой-нибудь иностранец , посетивший СССР видит все недостатки, а местные мало того,что не видят, они и его пытаются убедить, что это - хорошо, это здорово. Так вот, меня не надо ни переубеждать, ни я никого не хочу переубеждать.

Ну как-то так.

Я не живу на Украине уже много лет, многое просто не понимаю, как не понимаю специфических шуток про тамошнюю реальность. Я прикоснулся к той реальности, что-то пропустил через себя. Мне симпатичны "жёлто-голубые" - там понятные мне ценности. Там внятные смыслы. А от представителей другой стороны я чувствовал агрессию, и самое страшное " на левой груди - профиль Сталина" . Кстати, на блок-постах , где стоит нац.гвардия досмотр проводят спокойно и вежливо.

Саш.

 

И ты воспринимаешь все наши обсуждения - слишком лично.

 

Попытайся понять мою позицию...

 

Есть Сережа, Толя, Володя и Наташа...

и есть Ирина, Слава и Валера...

Как я могу не верить кому-то из них???

Я верю и уважаю точку зрения каждого...и только

на основании их слов - я не в состоянии оценить

- кто прав.

 

По-этому я ищу дополнительную информацию в СМИ

и на других форумах...

 

Ну и кроме этого - есть еще какие-то лично мои

философские взгляды и экономические знания.

 

Исходя из всего этого - сформировалось мое видение

событий на Украине...

 

И мне кажется - моя точка зрения - так-же легитимна,

как и точка зрения любого другого из нас.

 

Я излагаю ее, когда пишу сам...

Мой копипаст из СМИ - чаще объясняет мою точку

зрения...хотя - если я вижу материалы, кажущиеся

мне достойными, - я их тоже выкладываю.

 

Есть что возразить?

 

А теперь - то что мне не понятно в твоем подходе...

 

1.

Очень много места вдруг заняли события происходящие на Украине

И что тут удивительного?

Украина - не чужая для всех нас страна. Было-бы

удивительно - если бы это была, например, Конго.

 

Ну и кроме того - все, что происходит на Украине,

- результат геополитического противостояния США

и России...

 

Так что тебя так удивляет?

 

2.

вы принимаете участие в информационной войне.

Верно.

 

И что тут не правильного?

 

Россия, как и Израиль, всегда проигрывали

информационные войны - мне думается - именно

по тому, что мы не принимаем в них активного участия ...

 

3.

Мне симпатичны "жёлто-голубые" - там понятные мне ценности.

И?

Да слава богам...

Я тебе где-то пытался доказать - что они плохи?

Я их ни в одной т.с. "украинской" теме и не оспаривал...

 

Я с самой первой темы писал лишь о том, что евроинтеграция

не даст УКРАИНЕ - абсолютно НИЧЕГО...т.к. украинская экономика

- не готова к вступлению в ЕС...

 

А вот дальше - уже начинаются вопросы...к тебе...к Ирине...к Славе...к Валере...

 

1. Вы все - очень остро восприняли события начала форума...

сегодня будут бить бедных украинцев...4000 в спортивных костюмах собралось в Мариинском парке. свои за деньги будут бить своих...

жесть просто...

И где же эти "желто-голубые" ценности сегодня?

Где обостренная реакция на происходящее на Ю-В???

Ведь там сегодня ежедневно гибнут граждане Украины...

которые по независящим от них причинам - стали заложниками

ситуации.

 

Там страдают от обстрелов...сидения в подвалах...от голода...

гибнут в конце концов - женщины и дети...в руках у которых

- нет оружия?

 

И теперь жесткий вопрос:

- они что - не люди??? Они не достойны вашей защиты???

 

Почему твои "желто-голубые" друзья - не бьют во все возможные

колокола с требованием спасти этих людей...вывести их их зоны

боевых действий через гуманитарные коридоры???

 

Ведь мы с тобой так гордимся нашей армией...за то, что она

не начинает обстрелов без предварительных долговременных

предупреждений мирных жителей???

 

Или что...те что в Славянске, Донецке, Мариуполе - меньше люди,

чем наши газовские арабы???

 

ВОт, Саша, о чем у меня душа болит...а не о том - будет Украина

в Европе или нет. А еще болит о том, что Запад использует

Украину...и выбросит на свалку, как выбросил уже Грузию...

 

У меня еще куча вопросов...ответов на которые я пока ни от кого не получил...

 

Ну да ладно...

 

Тебе я их уже задал достаточно...хотя и не уверен в ответе...

[Алесь]

Наташ, а вот что сейчас происходит? Да ты бы видела, как на наших блок-постах шмонают палестинские автобусы, сразу бы всех израильтян в "жидо-бандеры" записала бы. Славянск для Украины сейчас, как для нас сектор Газа.

А Сталина Алесь притащил в картинках. "какую страну я для них сделал!" А Путин - "сохранил" .

Шмонают...подтверждаю.

 

Но мы то с тобой знаем - почему...

Потому, что на детях и женщинах - не раз пытались

провести пояса смертников.

 

Но пока еще на Укарине с такими поясами - никого не задержали.

[Снежная]

Шмонают...подтверждаю.

 

Но мы то с тобой знаем - почему...

Потому, что на детях и женщинах - не раз пытались

провести пояса смертников.

 

Но пока еще на Укарине с такими поясами - никого не задержали.

Алесь, так ёлки-метёлки. Ладно бы шманали при въезде на Украину и искали пояса шахидов,тут можно согласиться. Так ведь дети выезжали с территории Украины на территорию России. Какая тогда вам разница, если рванёт на вражеской территории?

 

Есть Сережа и Толя

Ты забыл ещё Наташу и Володю. )))

[Алесь]

Лиза, какой "фашизм" ? О чем вы здесь? "Хунта", "фашизм" , "нацизм". Это в контексте тем про Украину? Впрочем, я об этом уже говорил. Не буду провоцировать новый виток "споров".

Саш.

 

И понятно - почему такой контекст...

Если бы на головах "желто-голубых" - к власти не прошли

"коричневые" - я думаю - уже в конце февраля - все темы

про Украину - заглохли бы...

[Carbofos]

Сергей, ты где? В Славянске одни террористы, от мала до велика, которые угрожают всей Украине? Т.е в автобусах едут не украинские дети?

 

Да, Шаныч, автобус не пропустили, дети потом пешком пошли через границу. В Артеке тоже не приняли, из-за владельца.

Я вообще не пойму почему их называют террористами? Даже тех кто с оружием.

Они защищаются, создали сопротивление преступным властям, и никого не терроризируют...

Местных жителей там полно и детей в том числе...

 

Блок посты есть по всему Востоку.

Допустим наш город весь в блок постах укр. армии, а в Донецке и Славянске блок посты ДНР... Про посты ДНР ничего не скажу, т.к. лично не проезжал через них(из знакомых никто не жаловался). А вот укр. блок-посты довольно серьёзно шмонают нас кто выезжает или заезжает в город, иногда пропускают без проблем, а иногда и затвор автомата передёргивают, орут и заставляют выйти из машины показать багажник. Очень знаете ли затрудняюсь назвать это "вежливым" обращением... Это то что лично я сам пережил.

[Снежная]

Я вообще не пойму почему их называют террористами? Даже тех кто с оружием.

Они защищаются, создали сопротивление преступным властям, и никого не терроризируют...

Местных жителей там полно и детей в том числе...

 

Блок посты есть по всему Востоку.

Допустим наш город весь в блок постах укр. армии, а в Донецке и Славянске блок посты ДНР... Про посты ДНР ничего не скажу, т.к. лично не проезжал через них(из знакомых никто не жаловался). А вот укр. блок-посты довольно серьёзно шмонают нас кто выезжает или заезжает в город, иногда пропускают без проблем, а иногда и затвор автомата передёргивают, орут и заставляют выйти из машины показать багажник. Очень знаете ли затрудняюсь назвать это "вежливым" обращением... Это то что лично я сам пережил.

Сергей, спасибо, что ответил. Надеюсь, Шаныч прочтёт (или Оля передаст на словах) твой пост, только вот поверит ли?

[Алесь]

Алесь, так ёлки-метёлки. Ладно бы шманали при въезде на Украину и искали пояса шахидов,тут можно согласиться. Так ведь дети выезжали с территории Украины на территорию России. Какая тогда вам разница, если рванёт на вражеской территории?

А фтруХХ брюлики заставили дете проглотить(((((((((((

Ты забыл ещё Наташу и Володю. )))

Поправил...

[Снежная]

А фтруХХ брюлики заставили дете проглотить(((((((((((

 

Логишно, а то вдруг брюлики с гексогеном. )))

[Carbofos]

Сергей, как там в Славянске на блок-постах, пропускают автобусы с детьми следующие в Крым?

Это было на границе, уже далеко от Славянска. Просто автобус ехал из Славянска. Пограничники везде укр. войска.

А то ещё подумают что ДНР их не пропустили...

[Снежная]

Это было на границе, уже далеко от Славянска. Просто автобус ехал из Славянска. Пограничники везде укр. войска.

А то ещё подумают что ДНР их не пропустили...

 

Да, да, на границе и не пускали. Значит по российским каналам не врали про эти автобусы с детьми.

[Carbofos]

Сергей, спасибо, что ответил. Надеюсь, Шаныч прочтёт (или Оля передаст на словах) твой пост, только вот поверит ли?

Я уже с таким количеством народу переспорил... Что сомневаюсь что в скором будущем кто то услышит нас и тем более поверит...

Почему то удобнее всего им считать что я зомбированный идиот, и просто игнорить.

Они закрываются, затыкают уши, орут и какие то нелепые доводы приводят, некоторые даже за автомат хватаются, но никто не слышит нас...

 

Но никто так внятно и не может ответить, почему нас убивают? Почему я вижу в своём городе военных? Почему они в нас стреляют? Почему георгиевская лента стала вдруг поводом для убийства?

 

Я давно перестал надеяться что кто то (из них) прислушается к этим вопросам. Но я всё равно не перестану их задавать...

[Настя]

Ребята! Отвечу. Мне очень неприятно в последнее время было заходить на форум. Большинство тем - "политика". Пишу специально в кавычках, потому что это не политика. К моему большому сожалению. Очень много места вдруг заняли события происходящие на Украине. Причем, в основном одно-направленно. И , я уже говорил - агрессивно. Посмотрите на семантику заголовков и текстов , которые вы размещаете. На картинки , к которым может быть только одна подпись - цитата Задорнова "Ну они и тупые!" . Я обращаюсь - посмотрите вокруг, есть живые люди у вас рядом. Не виртуальные. И на них можно вашу энергию направлять. Не агрессию, что-то другое. Но энергию. И самое главное - обсуждая , размещая , споря(?) , вы принимаете участие в информационной войне. Особенно это должны понимать израильтяне. Помните картинки с подстреленным палестинским мальчиком? А наши ликвидации террористов? И гибель мирных жителей и разборки в мировой прессе- "кто первый начал" и про "неадекватные ответы" . Я к тому,что одно и то же событие можно не то что описать - увидеть по-разному.

Поэтому каждый видит то,что он видит исходя их своих "фильтров" . И переубедить, спорить, аргументировать - бесполезно. Вспоминаются сразу старые советские фильмы, где какой-нибудь иностранец , посетивший СССР видит все недостатки, а местные мало того,что не видят, они и его пытаются убедить, что это - хорошо, это здорово. Так вот, меня не надо ни переубеждать, ни я никого не хочу переубеждать.

Ну как-то так.

Я не живу на Украине уже много лет, многое просто не понимаю, как не понимаю специфических шуток про тамошнюю реальность. Я прикоснулся к той реальности, что-то пропустил через себя. Мне симпатичны "жёлто-голубые" - там понятные мне ценности. Там внятные смыслы. А от представителей другой стороны я чувствовал агрессию, и самое страшное " на левой груди - профиль Сталина" . Кстати, на блок-постах , где стоит нац.гвардия досмотр проводят спокойно и вежливо.

Ну ещё бы гражданина Израиля с делегацией не пропустили спокойно и вежливо...

 

Но факт того, что беженцев и детей не выпускают, а гуманитарную помощь не впускают - есть.

 

И не надо Восток сравнивать с Сектором Газа.

[Хая-из-Шанхая]

Вот мне уже от этой трепетности всей политической, здесь разгулявшейся, с заламыванием рук, уходами, гораздо тошнее, чем если кто Путина или Россию как назовет, обзовет, обхает или отлает. Прям как будто от кого лично прям кусок отвалится, если высказываться будут об его стране не так как хотелось бы. От меня пока еще ничего не отвалилось. Николаич периодически проверяет. У нас с ним политические воззрения достаточно глубоко различаются, но это же не повод, чтоб не любить друг друга.

[WildWind]

Вот мне уже от этой трепетности всей политической, здесь разгулявшейся, с заламыванием рук, уходами, гораздо тошнее, чем если кто Путина или Россию как назовет, обзовет, обхает или отлает. Прям как будто от кого лично прям кусок отвалится, если высказываться будут об его стране не так как хотелось бы. От меня пока еще ничего не отвалилось. Николаич периодически проверяет.

Наверное, пусть бы лучше отвалилось))) Я о себе, если что)))

У нас с ним политические воззрения достаточно глубоко различаются, но это же не повод, чтоб не любить друг друга.

По Украине тоже различаются?)))

[WildWind]

Оля, спасибо за понимание. Шанычу привет!

[Хая-из-Шанхая]

Различаются. И по Украине, и по России, и по Америке, и по Кубе, и по Монголии. А знаешь почему? Потому что каждый из нас инфу получает сначала, потом мы эту инфу пропускаем сквозь собственное восприятие (не забывай, я таки экономист, а он таки кочегар, и восприятие у нас разное)))))))))) А потом обсуждаем, приводим аргументы, иногда приходим к общей точке зрения, иногда нет. В обсуждениях наших - главное факты и аргументы, а не то, кто каким деверем кому приходится. И если Николаич меня каким аргументом за пояс заткнет, или я его - и у меня, и у него ума не хватит выложить аргумент типа "злой/злая ты, уйду я от тебя, ты меня не любишь".